Габитус
Как бы я думаю что один из моих одноклассников, которого во дворе школы било три человека, за то что он в драке один на один победил противника из параллели с вами не бы не согласился.

И большинство пацанов из параллели бандитами не стали, по-моему у них процент отсидевших даже меньше чем у нас в классе. По крайней мере у нас село трое, в том числе двое тех, кого пацаны из параллели как-то били толпой.

У них я на вскидку не могу припомнить ни одного из отсидевших. Но я и меньше с ними общался.

Тут вопрос не в том, что воспитывают бандитов. Большинство подростков вырастает и забывает всю эту блатную романтику.

Вопрос в том, что один коллектив учили помогать друг другу и защищать друг друга, а другой нет.

В результате в одном постоянная травля, мнждусобойные драки и склоки, а часть класса потом начала заискивать перед параллелью и искать их дружбы, хотя до этого они их жостко пиздили и чуть "контарей" не по обосновывали.

Но им это не помешало "предателям" спокойно кинуть того единственного у нас парня, который перевелся из другой школы, офигевал от происходящего и пытался рамсить с параллелью.

В итоге он впрягся за одного из наших, которого избили толпой и его самого отметили ещё хуже.

А спустя время избитый заискивал и выслуживался перед теми, кто его бил

А другому коллективу в детстве объяснили, что за своих товарищей надо стоять. И у них выходили впрягаться за своих при случае даже те, кто в рот ебал эту всю блатную романтику и в групповых избиениях, рэкете и сборах на общак не участвовал.

Но если трогали кого-то из его одноклассников, мог подойти без толпы, сказать он мой друг и дальше начать бить рожу обидчику без всяких разговоров.

Вот вам пример двух подходов к воспитательной работе.

И что-то методы Маккгонагал напоминают первый подход.

Asteroid
Не было такого в каноне. Это в фиках часто встречалось лет 10 назад.

PersikPas
Лол, теперь хочу фик про Макгонагалл, которая, пытаясь создать из гриффиндорцев молодежку ОФ, создала полноценную банду.

fancic reader
и по вашему это круто? Вот такой вот аналог беззакония и безнаказанности в школе? А решать проблемы словами она их не учила? Только силой все решать?

fancic reader



ну то есть это все таки не ее заслуга. А она не научила их думать головой и они легко поддались влиянию другого? По мне - фиговая классуха.

fancic reader

если вы не заметили, то сторонников у вас тут мало. И вот я сейчас охреневаю от того, что вам, взрослому человеку, нравится клвссный руководитель, чей класс толпой кого-то избивал. И вы считаете это классным и на полном серьезе поставили это в пример как охеренного классного руководителя. Вы понимаете, что это аналог линчевания? Если перенести на взрослый мир это как толпа которая линчует Кадафи

и мы еще удивляемся тому что наши дети начали приносить в школы стволы!

PersikPas
"Ох, Малыш! Любой спор можно решить словами" (c) ;-)

Разве что "добрым словом и пистолетом".

fancic reader
Неправильный ответ.

Неправильная логика. Виноват декан факультета, у которого ученики "гнобят".

Гермиона боялась за экзамен трансфигурации, а за экзамен зелий - нет. Гермиона уверенно варила зелье старших курсов, но с заклятьем трансфигурации своего курса не всегда справлялась за урок. Очевидное не требует доказательств - борщ варить не трудно.

Повторяю для тугодумов: когда Гарри начал брать реально модифицированные рецепты, то его зелья стали идеальными. Ну же, думай.

Нет там такого.

Таблетки для памяти посоветовал бы, но в случае ложной памяти они не работают.

Где ты такое в каноне видел? О_о
Когда Гермиона разбила Малфою ебальник - никто за него не вписался. Когда Креба и Гойла заперли в шкафу - никто их не искал.
Ты постоянно путаешь разные факультеты с барсуками.

Исповедник
В смысле не было. Невила ещё в больничное крыло повели, а Снейп обвинил в случившемся Гарри.

Там п–п–профессор МакГонагалл, — едва дыша, вымолвила та, указывая на дупло. — Она сказала, что я завалила все экзамены!

watcher125
Ну если за твоей спиной стоят кроме одноклассников несколько боксеров, и ты привел с собой старшего, который шарит за понятия, а оппоненты никого из старших не привели, то для разнообразия можно и словами. И такое было. Только к тому моменту, товарища, который был вдохновителем постоянных драк и рэкета уже исключили.

fancic reader
а вас не смущает тот факт, что эта афигенная классуха не перевоспитала такого сложного вдохновителя на рекет? Просто я вот все думаю, думаю над ситуацией. Вы считаете удачным классным руководителя у которого в классе был сложный ребенок, авторитет которого был выше ее собственного настолько, что дети стали творить всякую дичь. А потом она этого ребенка не перевоспитала и его вообще исключили. Это вообще-то педагогическое фиаско.

( я просто ребенок двух преподов и кое чего в этом понимаю, потому что родители часто обсуждали рабочие моменты дома)

PersikPas
А она была тока в начальной школе, когда закладывала основы нормальных взаимоотношений в коллективе, а его к ним перевели позже.

Кстати в средней школе у них была долго одна и таже классная
А у нас они постоянно менялись и часть из них классом вообще не занимались. Что может быть ещё одним дополнительным фактором разобщённости и фактического отсутствия коллектива.

PersikPas
Перед исключением, когда даже учителя кричали о том что наша параллель сформировала настоящую "бригаду", которая кошмарит всю школу (на самом деле нескольких человек, вроде особо авторитетных старших или самбистов в будущем пошедших работать в угрозыск они не трогали), его не то что классная (к тому моменту уже сменившаяся) пыталась решить проблему, его даже к директору вызвали пытаясь найти компромисс и как-то вернуть в ситуацию в нормальные рамки. Но а итоге всё закончилось исключением.

Но как бы если в школе в параллелях находится несколько классов, то трения между ними будут в любом случае и без нормальной воспитательной работы более сплочённый коллектив, особенно при наличии лидера из криминальной среды, будет выступать ячейкой чего-то вроде банды, подтягивая потом к себе отдельных личностей из других классов.

А если нормальная воспитательная работа есть, то вот это всё не разрастается до таких масштабов.

PersikPas


Ну а у нас в классе постоянно били кого-то из собственных одноклассников. Здесь авторитет классного руководителя не низок?

Параллель хотя бы научилась канализировать подростковую агрессию на внешнего врага, а не членов собственного коллектива.

fancic reader
Вы её оправдываете. Но она облажалась

Можете искать сколько угодно оправданий. И красочно рассписывать как тот класс кошмарил всех вокруг, а вы им завидовали, но факт в том, что исключённый из школы ученик - педагогический провал

Раньше бы я опрос запилила. Педагоги с фанфики высказали бы своё мнение. Но мне лень сейчас.

PersikPas
Так а с чего это провал педагога из начальной школы, если его перевели в 5-м или 6-м классе.

Она свою работу по построению более менее сплоченного коллектива, где не бьют друг друга почти каждый день провела. Дальше не её проблемы.

А в целом это проблема была типичных постсоветских школ, которые мало что могли противопоставить всеобщей криминализации подростков, особенно когда на район с тюрьмы возвращаются ребята в возрасте 20+ лет и начинают подтягивать к себе молодежь, начинают рассказывать что нужно собирать на общее и т. д., а мы если что за вас подтянемся.

За него как-то и подтягивались, до того как он стал лидером в своем классе, ему конкурирующая банда старшаков разбила лицо кастетами.

Потом их отлавливали другие старшаки и били. А их лидеру обосновали и как-то приплели контаря, помножив на ноль его авторитет.

fancic reader
ну это не только ее провал, но и провал предыдущих педагогов и родителей.

У вас наверное сложилось впечатление, что я защищаю вашу классуху? Неа, Она тоже так себе классуха, раз вы ощущали себя покинутыми. \но ее подопечные хотя бы не кошмарили школу. А раз ваша параллель так легко попала под влияние вот такого ребенка, минуя авторитет классного руководителя, то возникает вопрос - а не были ли они такими же потерянными и кинутыми как и вы?

Возможно, что если бы тот мальчик попал к вам, то это ваш класс кошмарил бы школу. И вообще это как-то не очень круто, когда уже сформировавшийся , вроде бы (?), коллектив, где уже должен быть лидер, вдруг назначает лидером новенького.

PersikPas
Ну скажем так, он стал лидером далеко не сразу. Но, человек на год или два старше остальных, со связями среди старшей шпаны, которого не запугать избиением кастетом по лицу и который способен организовать месть своим обидчикам имеет все шансы стать лидером в школьном коллективе.

PersikPas
Ну и ситуация, когда они избили нашего главного хулигана, за то что он побил парня, который перешёл от них к нам, происходила насколько я помню без всякого участия "лидера". Там просто подошло три человека, и один из них стал молча бить, а двое стояли рядом и смотрели чтобы никто не влез, готовые подключиться при необходимости.

Так что у них именно была изначально эта история, что они стояли за своих.

PersikPas
А после раздачи пиздюлей была проведена разъяснительная работа, за что он получил и почему.

fancic reader
Это всё вообще никак не оправдывает её в моих глазах. И тем более не делает её для меня каким то примером хорошего руководителя для детского коллектива.

PersikPas
Ещё раз, когда они начали формировать банду, она уже не была их классной. Они уже тогда были в средней школе.

fancic reader
Ой, вас не поймёшь, то они с младшей школы были прям ОПГ и избивали толпой старшеклассника, то теперь уже и не в младшей школе были.
То их классуха сплотила. То какой-то более старший ученик

PersikPas
Они избивали старшеклассника прямо во дворе школы, когда мы были в 7-м классе, а старшеклассник в 8-м или 9-м.

А классный руководитель у них был нормальный в начальной школе. Что они изначально стояли друг за друга и к примеру в классе 5-м или 6-м надавали в голову нашему типа главному хулигану.

К 7-му - 8-му классу это трансформировалось в собирание на общак и предлоги под которыми можно доебаться, чтобы струсить денег, поиски кому тут можно предъявить контаря и групповые избиения на курилке тех, кого их одноклассники или друзья не вывезли в драке один.

Наш относительно новенький который пытался этому препятствовать и претендовал на роль лидера приводил как-то своих друзей с района чтобы разобраться с их лидером, который доебался до него под каким-то предлого но они его не застали.

А на следующий год нашего wanna be лидера тупо отпинали толпой на курилке, когда он заступился за другог одноклассника и высказал им в лицо, что он о них думает.

И если бы класс был сплочённый то отпинывание толпой превратилось бы а массовую драку. А так у нас никто за него не полез (видимо каждый про себя думая, что их там человек 15 меня тоже сейчас отпинают - по крайней мере так думал я) и на этом его попытки за кого-то заступаться и с кем-то рамсить закончились.

Потому что когда тебя ногами бьют по лицу и почкам, а твои одноклассники на это молча смотрят, я думаю приятного в этом мало.

Думаю, что я совсем запуталась в вашей школьной жизни. Но одно я поняла точно - вы проецирует на ГП свои детские обиды, ожидания и тд.

PersikPas
Я нихера не проецирую, это были примеры.

Если вернуться к сути, то коллектив в котором над одним из его членов постоянно издеваются, но всем на это плевать - не очень дружный и хороший. И именно это мы видим на примере Невилла.

И Маккгонагал функцию по формированию нормальной сплоченной общности провалила.

Над Невиллом не издевались

Грифендорцы не издевались

Наоборот его защищали. Но я не хочу опять очевидное вам озвучивать. Это уже тыщу раз говорили тут до меня. Но вам это не нужно, ведь вся картина у вас в голове сложилась на основании пережитых в школе обид и ожиданий

PersikPas
Я что-то не помню чтобы Гарри или Рон пошли разбираться с Крэбом и Гойлом после того, как они отрабатывали проклятья на Невилле. Покажите этот момент.

fancic reader
Конечно, Ведь дело же происходило не в вашей школе. И по морде ногами невила там никто не бил
Очень жаль что ГП не оправдал ваших ожиданий, И гриффиндор - это не малолетняя ОПГ из вашего детства. В которой вам очень хотелось состоять в своё время. А вам надо вспомнить что ГП происходит не в России а в Англии и перестать примерять магловские мерки на магов

PersikPas
Там гораздо больше на ОПГ походил Слизерин. По крайней мере Малфой таскал за собой двух громил. И отыгрывался на тех, кто слабее. А гриффиндорцы за своих вступались через раз. Хотя двое, трое показательных пиздюлей быстро бы отучили Малфоя от таких поступков.

fancic reader
Поэтому вам и нравится слизерин и Снейп больше грифендора и Макгонагал.

PersikPas
А я не говорю, что Снейп мне нравится. И персонажи из Слизерина пока не вырастут и не поумнеют как правило отвратительны. Я говорю о том, что Маккгонагал провалила свою работу декана.

Она вообще что-то делает как декан только если это связано: с квиддичем, с наказаниями (надо делать вид, что ты типа суровый декан, а ещё дать понять мелким гадам, что не позволишь безнаказанно тебя отвлекать от более важных забот), с её любимчиками вроде Гермионы, с прямо описанными обязанностями вроде профориентационной работы.

Никакого контроля на счёт того, как первокурсники освоились в замке, никаких бесед на счёт их успеваемости, никаких консультаций в конце второго курса, по поводу того кому какие доп предметы брать

Она не делает вообще ничего. Её нет на факультете. Стол может большую часть времени выполнять обязаности декана столь же успешно.

Будь она куратором группы в универе, никаких вопросов бы к ней не было. Но это - школьники.

Asteroid

Изначально ты писал:

Никакой лишний ингредиент Малфой Невиллу не бросал. Да и никто другой тоже. Невилл нарушил инструкцию, бросив иглы дикобраза в котел до того, как погасил огонь. Котел расплавился, Невилла облило испорченным зельем. Всё.

Исповедник
Зато Гермиона в котел Крэббу и Гойлу вроде бросала, причем хлопушек насколько я помню.

Обеспечив три дополнительную любовь Снейпа к ним.

fancic reader
Вот вот. Макгонагал провалила, а Снейп нет. А всего то надо было третировать студентов других факультетов и выгораживать ( незаслуженно) своих. Ну и да, создать ОПГ

PersikPas
Снейп находился в условиях, что если он начнет гноить наказаниями Малфоя, Крэбба и Гойла, то к нему появятся вопросы. Плюс не забывайте, что он прошел через драки четверо против одного и видимо решил что больше такого не будет и поэтому усилено выгораживает своих. По крайней мере на людях.

fancic reader
Бросала не Гермиона, а Рон с Гарри. Петарду.
Гермиона в это время воровала ингредиенты.
Чудесные дети)

PersikPas
Я честно говоря не понимаю что вы мне пытаетесь доказать? Что Маккгонагал уделяла внимание гриффиндорцам не только когда кого-то надо наказать? Что она помогала им с их проблемами и занималась воспитанием, мотивацией к достижениям и т. д. ( а в школы-интернаты детей отдают не только для учебы, но и для воспитания, родителей рядом нет)?
Так по большей части этого нет.

Делает это её прям отвратительным деканом. Нет.

Скорее безучастным. Таких учителей полно. Но я не понимаю, за что её превозносить. Тому же Узли в отличие от Гарри и Гермионы или Невиллу она практически ничего не дала. Они были для нее на протяжении большей части лет пустым местом.

fancic reader
Это всё опять ваши оправдания. Никто не требовал от него подвешивать Малфоя за лодыжки к потолку, пытая круциатосом. Достаточно было бы отработки.
Но нет.
При чем все другие факультеты прекрасно знали, что он не наказывает своих и это отразилось на отношении к слизеринцам вцелом. Если команда факультета не играла то все всегда болели против Слизерина. Макгонагал всё делала честно.

fancic reader
Я вас троллю

fancic reader
Как бы мы не знаем вытирал ли сопли Снейп каждому слизеринцу. Может тоже не вытирал как и макгонагал

Знаете, я тут две мысли подумала. Мысль первая: стоять за своих - это хорошо. Но в вашем конкретном случае,fancic reader, не вело ли это к безнаказанности? К тому, что человекук внушалась мысль, что он может косячить, за него все равно впишутся.
И второе, Снейп, может, и не самый ужасный препод, и рецепты модифицированные на доске пишет. Но при этом он прикладывает все усилия, чтобы вызвать нелюбовь к своему предмету. А когда человек сопротивляется, научить его куда сложнее. А зелья ведь нужны многим. Можно сказать, он их лишает будущего.