Традиция?

чтоб золото на магловские деньги менять))

Ангел-херангел
Зачем, когда у них взаимодействия с маглами минимальное?

Предположу, что удвоенную еду можно кушать, но она не даёт калорий и бесполезна. А магически созданные одежды временны и могут в любой момент исчезнуть. Ну вот что-то такое. В общем, магия в мире ГП не нарушает законов материальной Вселенной. Да даже вода скорее всего - это просто заклинание переноса (а не создания воды из ничего). Итого, скорее всего маг не может только от жажды умереть. Всё остальное...ну а что там остальное-то? Кому нужен алмаз, который исчезнет через неделю? Или дом, который сложится в пыль перед глазами?

Кроме того, возможно маги различаются по уровню силы. Может такой маг как Дамблдор или Волдеморт или Гриндевальд и может создавать заклинания, которые могут снабжать устойчивой от энтропии пищей (в смысле, что её можно будет съесть и она не исчезнет, пока в желудке, а переварится), устойчивым домом (тут сложнее) и так далее. Но обычные маги, имя им легион, такого делать не могут. Они могли бы, если бы объединились вместе, но общество магов - это общество индивидуалистов.

Есть ещё вариант, что поттерские гоблины - это гретчины из вахи, и маги впарили им монеты, чтобы не терять свои зубы.
З. Ы.
А когда вырастает хоть один бойз - начинается гоблинское восстание, да)

Потому что волшебники тоже имеют предпочтения которые не могут удовлетворить сами? И даже если они теоретически могут удовлетворить многие материальные потребности то даже в таком случае торговля выгодна, так как она позволяет появится специализации. И это не считая не материальных предпочтений типа знаний или обучения или внимания, позиционные товары, разрешения конфликтующих предпочтений.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Gains_from_trade
https://en.wikipedia.org/wiki/Positional_good

TLDR:

Вообще, трудно ответить на вопрос, требующий полноценного введения в экономику)

Вероятно, лучшим вариантом ответа будет: есть магия, поэтому не перешли от реальных денег к символическим/бумажным.

Еда не трансфигурируется. Огород не каждый имеет. Уже достаточно.

Еду они наколдовать не могут, поэтому им нужны деньги чтобы покупать хавчик у маглов.

А я ещё проще скажу: мама Ро не продумала этот вопрос.

Вопрос довольно старый, не раз обсуждали. Но в настолько общей формулировке: потому что разделение труда же. "Кое-как" может прожить любой волшебник с палочкой и знанием ещё в школе, что ему надо прожить с палочкой (т.е. который учится, чтобы быть самостоятельным). Но так ли много подобных магов? Магглорождённые в таком разрезе вообще не думают, иначе воспитаны, у чистокровных какое-то время назад организованные семейные дела, связи, собственно, они как раз вовлечены в экономику заранее. Полукровка, может, какой? Да и то не факт.

финикийский_торговец
Зато "восполняется".

Дина_завр89
И откуда поток денег из маггловской экономики? В смысле, что магглам продают, волшебные изделия? Запрещено законом. Услуги? Запрещено Статутом. Магглорождённые, которые обменивают деньги в Гринготсе на 1-7 курсе кормят всю магическую Англию? Маловероятно.

Матемаг
Чем "восполнится" протухшая котлета?

Asteroid, а ещё нам неизвестно, можно ли трансфигурировать еду двухдневной давности в свежую. Это В еду трансфигурировать нельзя. А каковы возможности трансфигурации еды в еду, нам неизвестно. Даже если нельзя, тут речь о том, что ценность еды существенно ниже в мире магов, чем у нас, потому что её можно размножить.

Матемаг

А почему нет? Наколдовать еду они не могут, готовить им лень. Зато пару крутых тачек для магглов сделают запросто. Рэндж Ровер так и появился, сто пудово)

Дина_завр89
Потому что, блин, даже ковры запрещают заколдовывать, потому что "это же исконно маггловская вещь, а маггловские вещи зачаровывать нельзя!" Есть специальный отдел, которым, кстати, Артур управляет (и порой злоупотребляет доверием, кстати), который следит, чтобы маггловские вещи не были зачарованы. И в целом дело не столько в зачаровании и пр., а в том, что Статут. С-т-а-т-у-т о секретности! Т.е. по факту нельзя ничего продать магглам, что явно магическое. А учитывая маггловскую развитую науку, то по сути ничего нельзя продавать, что сколько-нибудь заметно отличается от того, что делают сами магглы. Ну и учитывая маггловскую экономику, которая спамит товарами благодаря промышленному производству, одновременно дешёвыми и массовыми...

Матемаг
В случае с коврами, это скорее поддержка внутреннего производителя. Против мётел ничего не имеют, а на предложение от иностранцев на ввоз ковров - запрет.

Ereador, фактически да, но ведь суть в том, что _формальное_ обоснование находят _весомым_, понимаешь? Я думаю, речь о том, что во время принятия Статута летающих ковров в Англии не было, поэтому в реестр "предметов, считающихся и маговыми, и маггловскими" ковры не попали. Этот же принцип работает и на всё остальное. В отдельных случаях маги довольно нагло, прям демонстративно нарушают этот принцип, например, в случае министерских зачарованных авто, "Ночного рыцаря" там (насчёт Хогвартс-экспресса непонятно - это может быть просто маггловский поезд или поезд, заказанный у магглов, ничто не выдаёт в нём магичность, поезд себе и поезд). Но в целом принцип именно такой. Зачаровывать "исконно маггловские" предметы нельзя. Самой "маггловостью" вёрткие чиновники и торгаши могут, конечно, крутить туда-сюда, но принцип-то именно такой! Поэтому МАССОВУЮ или ОФИЦИАЛЬНУЮ продажу магических штук запрещают. А принцип этот исходит, в свою очередь, из Статута, и тут всё предельно логично: чем меньше маггловских предметов зачаровано, тем меньше шансы, что магглы обнаружат магию. Чисто магические вещи, попавшие к магглам, легче отследить, они вряд ли будут находиться в свободном обращении и так далее. Всё логично. Поэтому маги не могут торговать с магглами сколько-нибудь официально или массово. Возможны отдельные сделки, причём маги будут платит не галлеонами, а услугами или галлеонами, переплавленными в обычное золото, а потом стирать память (возможно, так были санкционированы все вышеперечисленные виды транспорта), возможны неофициальные, ну, по сути, нарушения Статута, и таких магов стараются ловить, а по результатам их наглой торговли - обливиэйтить всех причастных. Но постоянный канал продажи невозможен. Магам нечего продавать так, чтобы не нарушить Статут, это физически невозможно. Даже с услугами не сработает.

Матемаг
Чего? У магов есть обменник валюты так-то, для чего им вообще палиться надобно, и так заморачиваться, чтобы переплавлять одно золото в другое...

А обменник на чём работает, на жидком тибериуме? Изначально разговор начался с того, что якобы маги могут на систематической основе закупать еду. На что я задал вопрос: и как вы это сделаете, не нарушая Статут? Деньги из пустоты взять нельзя, чтобы возникла возможность что обмена, что закупки еды, надо, чтобы маги что-то продавали. И что они могут продавать, не нарушая Статут и уточняющие его законы? Ничего. Чтобы обменник работал, Дина_завр89, там откуда-то должны взяться деньги магглов в хорошем количестве. Откуда? Явно же не хватит того, что тратят магглорождённые/их родители, которые не очень-то и много.

Обмен валюты предполагает и товарный обмен между магами и магглами замечу.

финикийский_торговец, именно.

Я бы сказал, что это пережиток достатутных времен. Когда у магов и магглов была единая экономика.
В Британии много таких пережитков. Вот, например, монархия...

Матемаг
Ну видимо валюта волшебников связана с обычной валютой, они нашли способ обмена. Мне кажется всё это от фунта стерлингов напрямую зависит.

Дина_завр89
Я утверждаю, что его нельзя найти.

Дина_завр89
Считали по фунту серебра (фунт стерлингов это он и есть). Там арбитраж такой получается, что ловкий полукровка за неделю оставит без золота всю магическую Британию.

Матемаг
Прецедентное право и традиция, как источник закона, смотрят на Вас со скепсисом.

Дарт Пофигус, Статут посматривает на все эти локальные источники закона как на говно. Собственно, локально его нарушали, и не раз. Но здесь речь о глобальном нарушении. Которое, вероятно, заканчивается международным вмешательством вплоть до оккупации. Никто не хочет падения Статута.

Матемаг
Статут в принципе не может смотреть на локальные источники права как на говно, просто потому что именно локальными источниками, их совокупностью, он принимался.

Дарт Пофигус, нам неизвестно, как принимался Статут, но нам известно, что он общий на все страны, как минимум, Европы. И что основной функцией министерств магии является соблюдение Статута - что, по сути, значительно отличает их от наших государств. У наших государств нет никакой специальной основной функции в принципе.

Матемаг
Точно так же нам известно, что магловский премьер-министр - вне статута. А значит, как минимум, часть силовых и специальных ведомств - тоже.
Кроме того, существует банковский обмен фунтов на галлены. Значит, банковский спрос на фунты тоже есть, иначе маглорождённые обходились бы кредитом или продавали гоблинам золото/серебро/чёрта в ступе.

Дарт Пофигус
В одном отличном фанфике утверждается, что все фунты, полученные от маглокровных волшебников, у Гринготтса выкупает Минмагии для операций в маггловском обществе. Там очень небольшие суммы.

Дарт Пофигус
Не совсем. По сути, с ним связываются по вопросам Статута, а не по каким-нибудь ещё. Он просто соблюдает Статут с другой стороны.

Кстати, если да, то втайне от премьер-министра, что забавно. Потому что его точка зрения даётся, он ни о чём подобном не знает.

Минимальный. Я уже говорил об этом, что для предположения о систематической закупки еды всем магам этого не хватит. Ну хватит вон на те министерские машины, на которых в третьей части до вокзала везли. Или там плату за ремонт Хогвартс-экспресса, аренду палаточного лагеря для Чемпионата и пр. Как раз в такие суммы и уложится.

Виктор Некрам
Если верить поттервики, статут принят в 1689, вступил в силу в 1692.
Сомнительно как-то, что маги вдруг взяли и разорвали традиционные экономические связи, тем более - за такой короткий срок.
Есть, опять же, такая штука, как экономические преступления, где магия - просто адский чит.

Матемаг
Расписывать бредовость роулингского волшебного мироописания для детей можно долго, но зачем?

Дарт Пофигус
А они и не разорвали. В каких-то допах упоминался скандал в середине 19 века - как раз по участию магов в маггловской экономике.
Но к моменту канона ГП все уже было пристойно, экономики полностью разделились.

Виктор Некрам
Чтобы экономики полность разделились, маги должны жить в отдельном мире. Но тогда лишён смысла конфликт маги/маглы.
Для полной автаркии маги, помимо фокусов с пространством, должны иметь возможность превращать (навсегда) энергию в материю и иметь практически бесконечный запас энергии. Намёки на это в каноне, в принципе, есть, но не более.
Если не усложнять, то магбритания продаёт Великобритании услуги, вроде участия в безопасности, и покупает чего там ей не хватает (руды или металлы, к примеру).

Как всегда когда затрагивают тему экономики у Роулинг (она гуманитарий по образованию, социалистка по политике, невежа по математике, и тупая по мозгам); обязательна цитата из "Последний кольценосец" Еськова: "Дать политэкономический анализ правления первых князей Итилиенских, Фарамира и Йовин, весьма затруднительно, ибо ни политики, ни экономики у них там, похоже, не было вовсе, а была одна сплошная романтическая баллада."

inka2222
Надеюсь, что у Еськова это сказано в действительно юмористическом ключе. А то сложно принимать всерьёз людей, которые так считают на самом деле.

А если человек исходит из мнения, что если про что-то не описано, то этого нет, то пускай посмотрит на свой мозг. Он его вряд ли увидит.

inka2222

У Толкина просто задачи такой не стояло, но на самом деле, скажем военно-политические альянсы, последствия войн и эпидемии для Гондора (депопуляция) и проч. и проч. описаны весьма пространно. То есть сам Толкин полным идиотом не был. Его страны не ходульные. Он всё продумывал в голове, возможно и социально-экономические расклады тоже. А уж если приложения глянуть к "Властелину Колец", о-о-о. Там такой шикарный фанфик можно написать по теме "Подрывная деятельность Ангмара и распад Арнорского королевства", что он на диссертацию потянет. :)

Ereador

У Еськова в принципе почти вся книга в полуюмористческом ключе. Стиль немного напоминает Стругацких или там Эрика Флинта.

Scaverius

Дак Еськов же иронизировал не над Толкиеном, а над в-канонными (в каноне его книги, а не Толкиена) "историческими" источниками. Которые Роулинг видимо и писала :)

Вот со штанами в каноне Толкиена действительно проблема. Про размножение Эльфов в каноне есть. А про штаны Арагорна... нет.

inka2222
Точно! Вот что я забыл - добавить вас в вечный ЧС, надо немедленно это сделать.

зато хендмейд в большой цене. Что например мешает той же миссис У. зачаровать спицы на вязание свитеров в товарных количествах и продавать их на ярмарке? Только чистокровные заморочки. Но чистокровных мало, и думаю, среди нормальных семей такие кустарные производства достаточно распространены. И кстати, не думаю, что среди магов нет фермеров, выращивающих экологически чистую продукцию. А чтобы эту продукцию покупать - нужны товарно-денежные отношения.

и отдает их Артуру У., который хранит их в банке.

Zombie777
То, что она ведёт здоровенное домашнее хозяйство. Причём большую часть времени - одна, потому что Артур в Министерстве, а дети или уже съехали, или учатся в Хогвартсе.

Собственно, Уизли.

Да, друг у друга.

Zombie777
ЛОЛ.

Матемаг
да ладно? Даже без магии крестьянки как-то справлялись (и справляются), а ей 10 месяцев в году кормить одного Артура.
ессно

Zombie777
Возможно, что она продаёт, а не только кормит. Я бы даже сказал, что это вероятно. Возможно, не за деньги, а натуробмен с соседями.

Матемаг
как раз таки это маловероятно. Соседи у них по преимуществу маглы, а канонная Молли с маглами пересекается крайне редко.

Zombie777, Лавгуды, Диггори же. Плюс, с учётом наличия хотя бы одной сумочки с незримым расширением - можно продавать кому угодно, пользуясь каминной сетью и метлой.

Матемаг
2 клиента погоды не делают. Да и... у Лавгудов свой сад-огород, думаю, и у Диггори он есть.

Zombie777, учитывая, сколько по задумке самой Роулинг волшебников... Хех. Ну и, собственно, потому Уизли и не шиковали.

Матемаг
у Роулинг общеизвестные проблемы с математикой и естественнонаучными знаниями. Популяция такой численности (она же говорила о 4-5 тыс. магов?) нежизнеспособна.

Zombie777, нет, 20000. И не замкнутая, а с притоком магглорождённых и периодическими браками с вполне себе магглами. Мне лично такое скучно, поэтому, поскольку это допы, достраиваю до 100000:) И сразу становится ми-ми-ми.

Zombie777

Жизнеспособна, они постоянно вступают в браки с магглами (полностью замкнутая на себе была бы нежизнеспособна). Плюс есть еще иные магические расы, которые тоже участвуют не в воспроизводстве, а в общении с магами (эльфы, гоблины, великаны, вейлы и проч.). И экономика у них "на все расы", не зря у них гоблины в банке сидят.

Scaverius
Все расы:
Из перечисленных последние 2 пункта играют минимальную роль, хех. На все 2 расы, ага. Домовики денег не имеют, русалкам пох на деньги, призракам тем более, кентавры всё ещё в первобытном веке, занимаются собирательством и охотой, вейлы во Франции (или вообще нигде, хз) - и так далее.

Забыли ирландских лепреконов. Они поближе будут, чем предположительно французские вейлы.

Ereador, они вообще были в каноне? В смысле, в магической Англии.

Матемаг
Они были на кубке мира маскотами от команды Ирландии, и скорее всего они там и обитают.

Про магическую Англию не скажу, а вот про магическую Британию - скорее всего они там живут, просто обособленно.

Ereador, магическая Ирландия явно является отдельным государством. И учитывая уровень ксенофобии, я не думаю, что хоть кто-то, кроме гоблинов, в Англии остался. Ну ещё оборотни, которым просто некуда идти. Может быть, вампиры, которым просто пофиг, потому что живут среди магглов, под магглов же маскируясь.

Ereador
Матемаг
Вы, друзья, сейчас скатываетесь в ловушку узкого фокала.
В ГП ничего не сказано про другие магические расы, потому что Гарри Поттер про них ничего не знает. Может, у них в Британии под каждым камнем где не лепрекон, там гнум.
Кстати, к услугам извращенцев обоих полов всегда остаются кентавры, русалки и домовые эльфы.

Виктор Некрам
Гнумы точно есть. Их Гарри бросал из сада, как следует раскрутив перед этим.

А ты - в ловушку математической достройки. Да, чисто в теории можно вообразить мир, где ГП не знает и не думает о подобном, но это значительное натягивание на глобус. Возможное, но всё-таки... неприятное, что ли. Обычно достройки идут по пути, хм, наибольшей вероятности и наименьшего возможного расширения. Там, где применима вероятность и там, где можно избегнуть большого расширения. Не всюду. Но.

Виктор Некрам
Я предпочитаю думать, что не впадаю в узкий фокал. Пишу про лепреконов, так как мы их видели и территориально они скорее всего недалеко. Могут жить и другие расы в магической Британии просто мы про них действительно не знаем. К примеру, если бы действие проходило не в Хогвартсе, а в Годриковой Лощине с периодическими поездками в Лондон и иные города, то мы бы кентавров точно не увидели бы в книге. Максимум упоминание, или статуя в министерстве. Точно так может быть и с иными обособленными расами.

Ereador, в любом случае - не участвуют в экономике. Я бы даже сказал, с особой злобностью оттуда изгнаны с их фальшивым золотом.

Матемаг
Scaverius
нам известны ровно 3 случая браков с маглами, все 3 у стремных девиц, и все 3, мягко говоря, не самые удачные. Не слишком репрезентативно.

Ereador

Они производят фальшивые деньги. Это какбэ негатив для экономики а не позитив

inka2222
Во-первых, кентавры, например, не производят ничего, кроме навоза. И что?
А во-вторых, мы обсуждаем магических созданий в плане потрахаться (= избежать кровосмешения в малой популяции), а не пользы для экономики. :)

Виктор Некрам

Китайские крестьяне смотрят на вас как кентавры на Амбридж.


А есть канонная информация что кто-либо из магических рас или животных в этом плане полезен (работает) кроме Вил (Флеур), гоблинов (Флитвик), великанов (Хагрид/Мадам Максим), Эльфов (в Гринденвалдо-фильмах) и вампиров? Про лепреконов ничего не было.

Кстати прямо по теме - ответ от Роулинг: http://www.accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm

Q: It seems that the wizards and witches at Hogwarts are able to conjure up many things, such as food for the feasts, chairs and sleeping bags. . .if this is so, why does the wizarding world need money ? What are the limitations on the material objects you can conjure up ? It seems unnecessary that the Weasleys would be in such need of money. . . (Jan Campbell)
A: Very good question (well done, Jan!!). There is legislation about what you can conjure and what you can't. Something that you conjure out of thin air will not last. This is a rule I set down for myself early on. I love these logical questions!

Виктор Некрам
В смысле? Вроде бы с точки зрения пользы экономике рассматриваем. Потрахаться уже раньше рассмотрели.

Матемаг
Да? Значит, я торможу.

Виктор Некрам, или я. Влом крутить вверх и сверять.