Матемаг
Подумай: почему авторы фикла ушли. А ведь фикло - самый что ни на есть самиздат.

Asteroid
На фигбуке раньше, на фанфиксе раньше и частично сейчас тоже не было. Это не помешало. Скорее тут разделение на фандомы рулит.

Просто некоторые авторы слишком много текстов пишут. Но вообще, есть и по дате, и по размеру, чего же боле?

Обычно через полгода к макси-тексту не возвращаются, а если возвращаются, то забывают его и один фиг перечитывают заново.

А они и не приходили, будем честны. На СИ всегда были ориджи и только в определённые годы добавилось сколько-то фичков, преимущественно по ГП, Наруто, Бличу. В то время как на фигбуке изначально были только фички, и он рос как снежный ком. Как только авторы-фикрайтеры с СИ обнаружили, что на фигбуке, оказывается, их больше любят, то они сначала дублировать начали, а потом многие и мигрировали туда с концами. Абсолютна та же история с ориджами, только под "любят" здесь подразумевается ещё и материальная выгода. В то время как только к очень избранным СИ-шникам приходили представители издательств, то на литнетах и прочих целлюлозах (что там было первым, я не помню?) деньги, пусть небольшие, мог зарабатывать любой говноавтор, который регулярно своё говнописево постит. А на СИ бы получил комментарии, и только. Надеюсь, теперь ты видишь мою точку зрения как целое.

Удобство сайта и пр., кстати, тоже пошло из выгоды. Капитализм, сэр! Фигбук вынужден стараться делать сайт удобней хоть как-то, пусть даже там и админ, нифига в этом не понимающий и нанимающий таких же дизайнеров за копейки, но всё равно же пытался и пытается в удобство! Потому что удобней сайт - больше посещают - больше рекламы случайно тыкают - больше денег. Аналогично для коммерческих сайтов за исключением того, что кроме рекламы больше авторов продают, а значит, бОльшие деньги с процента капают владельцу площадки. На СИ нормальный функционал, но интерфейс как говно мамонта именно потому, что владельцу СИ, который по сути фиг знает сколько лет держал СИ благотворительно и продолжает (я не думаю, что доходы с рекламы, введённой тогда, когда СИ уже был полутруп, сколько-то значимы) незачем делать сайт красивей. Нахрена, если ты за это ничего не получишь? Вот именно.

Нищета - не добродетель. А СИ - копролит по устройству.

Чем и был удобен, вместо дурацких глав в авториудей
Вот именно!
В чем проблемы были, не знаю.
Всегда пишу "запрос" site:имя сайта. Куда надежнее всех встроенных через ...

trionix
Да ладно, даже такой консерватор, как я, не может отрицать удобство поглавного деления. Т.е. на СИ приходилось выкручиваться. Но это именно структура сайта такая, самая идея, что юзеры буквально файлы на серваке создают, а не через БД работают. Другая концепция со своими минусами и плюсами, в большинство своём, неисправимыми.

Встроенные удобней, есть есть нормальная система категорий на сайте. На СИ её нет. На фанфиксе, фигбуке, АТ и пр. - есть.

Мошков пишет диск куплен. Данные целы. Скоро заработает)

Одна из функций деления на главы - возможнсоть оценивать динамику прочтения. И выделять бесплатный ознакомительный фрагмент у коммерческого текста. Да и нагрузка на сервер снижается. АТ ориентированный на себя и (чаще коммерческих) авторов тут потому и не имеет возможности открывать текст целиком.

Однако никто не мешает на АТ скачать текст (если скачивание разрешено) и открыть целиком локально.

финикийский_торговец
Она в принципе ниже, когда речь идёт об оптимизированной БД вместо, блин, опосредствованного доступа к файлам текста. Файловая система в принципе не очень предназначена для высоконагруженности тонной параллельных операций. С другой стороны, запилить оптимизированную БД, должно быть, дороже по времени, ресурсам, компетентности, чем сколхозить доступ к файлам.

Не верю. Просто поставьте опыт - сохраните "веб-страница целиком" и сравните размеры всяких js css с объемом собственно текста.

trionix
js и css и прочая статика не качается каждый раз с сервера, оно кэшируется браузером. Но да, говорить, что деление на главы снижает нагрузку на сервер, я бы не стал. Это вообще не корректно, всё зависит от слишком большого числа условий.

ReFeRy, я скорее не про деление на главы, а про реализацию его. Одно дело, когда доступ к тексту - это чтение файла в файловой системе, а другое дело, когда доступ к тексту - это запрос-ответ в БД. При параллельной нагрузке второе гораздо лучше оптимизируется ж, нет?

Матемаг
Это зависит от соотношения чтения/записи. Если файлы очень редко изменяются, то они вполне могут работать быстрее, чем БД.

ReFeRy, я скорее про вопрос именно чтения.

Матемаг
А это вопрос принципиальный. Чем дольше файл открыт на запись, тем больше проблем с чтением.

Если взять идеальный сайт на файлах, а это статический сайт из сплошных html-ек. То там вообще можно доступ организовать в обход веб-сервера. Проц и оперативка сервера будут задействованы настолько мало, что производительность сервера будет завязана на канал и производительность дисков. Можно миллионы обращений в сутки отрабатывать на среднестатистическом сервере.

ReFeRy, если к этому добавить разделение на версии файлов и просто копировать и давать автору работать в отдельном файле, а потом смещать в видимость на новую версию, а старую скрывать... интересно, а так делают?

Интересная идея!
Сейчас если два автора открыли файл, отредактировали и сохранили, то написанное первым сохранившим пропадает бесследно.

trionix, не думаю, что СИ как-то будет меняться до конца лет Мошкова. После этого он исчезнет навсегда.

Матемаг
Ты слишком узко понимаешь слово "теги". Фандом, слеш или нет, кто главный герой, пейринг - это всё теги.
На фикбуке был поиск по тегам, на СИ - нет.

Оно баговано работает. Часть текстов тупо исчезает, насколько я помню.

Ха-ха-ха... Подожди, ты серьезно? Я бывает через пару лет в фандом возвращаюсь. Если бы я перечитывал все онгоинги...

Было там обычное фикло. Знаю несколько авторов, которые начали выкладку на СИ, потом ушли на фикбук. Да вот хотя бы Дезмонд.
По сути, если взять такой неоформленный официально фандом, как маг академия, то именно на СИ он зародился.

Так а почему больше любят-то? На СИ было больше народу изначально. Но система поиска там настолько чудовищная, что найти себе по вкусу там можно только случайно. Я уж не говорю про то, что она тупоинеудобная.

А что, если не гнаться за выгодой, то пофиг на удобство людей? С таким подходом, капитализм всегда будет выигрывать.
Имхо, социализм должен выигрывать, потому что там в первую очередь думают о людях. Поэтому сделают что-то замороченное и не приносящее выгоды, но полезное для людей.

Нахрена тогда вообще держать СИ, который по твоим же словам полная благотворительность?
Вообще, Мошкову, насколько я помню, авторы предлагали сделать что-то типа подписки фанфикс+, или просто открыть сбор донатов, но он категорически отказывался. А потом ввёл убогую рекламу. Я это запомнил, потому что кто-то из авторов с этого горел.

Asteroid
Самое обидное что?
То, что аномалии поиска на СамИздате совсем не случайность и не ошибка.
А вынужденная мера.
Против парсинга и специфического ddos'а. Потому что вот именно удобные механизмы поиска оказались самыми технически дорогими и уязвимыми в свое время, и их сломали.
Я помню, когда лента по дате и типу была очень полезной и работающей... Эх.

Asteroid
Если ты следишь за 100500 онгоуингами... Я лично если что-то давешнее обновляется - перечитываю с нуля. Бывает, дропаю в процессе перечитки и отписываюсь, хех. Да, я серьёзно. У меня не суперпуперимбамозг, чтобы держать в уме контекст каждого фанфика. Нафиг надо, мне надо своих текстов здоровенные контексты удерживать всё время.

Ну может быть. Был ли он там изначально - я честно не знаю. Но с другой стороны, никто не мешает и на СИ ткнуть в выбор по жанру-форме. Это же тоже теги, да? Значит, и на СИ было. Тогда вопрос исключительно количественный - на СИ было мало тегов, по твоему мнению, для поиска. Ну на фигбуке сейчас их 100500 и ещё добавляют, причём обещают, если автор какие-то теги не поставит (причём какие именно - определяют именно модераторы), то текст сносят, лол. Что-то мне подсказывает, что такой подход - тоже плохо. Уж лучше как на фанфиксе.

Именно. Несколько авторов. Очень мало. Настолько мало, что можно спокойно до нуля округлять.

Ты ещё сейчас каждый штамп назови фандомом, пф. Или тегом. Так и обесцениваются слова.

Потому что людей в итоге на фигбуке стало больше и людей именно ФАНДОМНЫХ. А на СИ было, как ты сказал, "знаю несколько авторов". Вот так оно и было. И читателей соответственно. А на фигбуке сразу куча именно фикрайтеров-фикридеров, оно от этого раскручивалось. В то время как СИ был универсальным, но де-факто ориджевым с каплей фанфикшена. Конкретно в этом вопросе я думаю, что не в тегах и пр. дело, а в банальном количестве.

Да.

На первых порах. Потому что монополии и псевдомонополии. Сначала сайтик суперудобный, остальные сайтики разоряются-закрываются (или не сайтик, а компания, предприятие, не суть), ну и затем господин монополист оказывается в положении, что у него почти весь рынок. А денег хочется больше, ещё больше! Поскольку никуда от него уже не уйдут, он начинает экономить. В том числе на удобстве пользователей, покупателей, клиентов и пр. Так что, да, капитализм сначала выигрывает и его пользователи выигрывают. А потом он снова выигрывает, но в другом смысле - доит пользователей, у которых больше нет и никогда не будет выбора, на бабки самым отвратительным образом. Замечательная ситуация, ты не находишь?

Ахахах, нет. Социализм не выигрывает, потому что он нифига не адаптивный. На первых порах его душит капитализм за счёт адаптивности, дешевизны (пусть и меньшей безопасности, гарантии, поддержки, etc). А потом он проигрывает, потому что капитализм захватил уже слишком много и может диктовать свои условия. Тут ещё видишь в чём дело. Думая о выгоде, капиталисты, эту выгоду загребая, ещё и работников себе могут позволить более дорогостоящих. Они могут им дохрена платить. И мотивации у тех работников больше будет. Пока социалистические работники из мотивации имеют только свою совесть. Деньги плюс совесть - это лучше чистой совести, равно как и доброе слово с кулаками лучше просто доброго слова. А что потом капитализм неизбежно скатывается... ну извините, большими промежутками времени люди думать не умеют, тупые-с. Социалисты, кстати, тоже бюрократизируются со временем. Да порой и посильнее капиталистов! У тех хотя бы прибыльность есть как сдерживающий фактор.

Спроси у Мошкова. Без понятия. СИ - полностью его детище и его выбор, которое он содержит своими усилиями и на свои деньги, реклама его нифига не окупает при снижающейся посещаемости. Хобби такое у человека, чё.

Грустно это вообще. Есть немало фанфиков по тому же Морровинду написанных давно и нигде кроме как на СИ самими авторами не выложенных.

финикийский_торговец
Добавляйте https://bookslist.me - выживут :)

Ожил кстати СИ, только что новость пришла с самого СИ.

Marlagram
Не знал. Но сломать поиск - это явно должна быть временна мера.

финикийский_торговец, качайте ж, нет? Пока есть возможность.

Asteroid
С учётом того, что старый, до февраля этого года, сервер работал без апгрейдов кроме ssd больше, емнип, дюжины лет...
И что только после апгрейда, смены ОС (прощай, древний FreeBSD) и некоторых других великих подвижек руки дошли хотя бы до https - и то в обход...

Матемаг
4 папки с закладками на несколько экранов каждая.
Я когда в какой-то фандом погружен, закидываю всё перспективное в закладки. Но следить за стопятсот медленно обновляющихся историй - это гемморой. Поэтому я периодически возвращаюсь, и читаю поднакопившееся.

Не было актуальных. Типа, на том же АТ теги есть, но они не актуальные для фанфикшена. Поэтому с фиклом там фигово - поиск неудобный.

Так фигбук сейчас загибается потихонечьку.

А что такое тогда маг академия? Это не жанр, по тому что жанр там фентези. Это не пейринг, это не направление, это не рейтинг. Это устойчивый набор тропов, локаций и атмосфера - фандом. Или метафандом, если тебе так удобнее.
Самый простой критерий: раньше в всяких обсуждениях спрашивали "дайте что-нибудь по Потерриане, или маг академию".

Нормально на Си было с читателями. Обсуждения даже поживее, чем на фикбуке были.
Но если я хочу почитать новое фикло на фикбуке, я иду в поиск фикбука, а если хочу на СИ, то... всё равно иду в поиск фикбука.
Были всякие кубикусы, с форумами посвященными новому фиклу, там можно было найти ссылку на фикло на самиздате. Но сколько авторов про это знали? Потому что ссылку туда ещё кто-то должен был принести.

Так это ещё когда будет. А пока что невидимая рука рынка всё решает.

И да, Мошков не арендует железо. Только место и подключение в М10, железки в собственности.

Из программистов обычно получаются хреновые дизайнеры. Классика. Так что софтом (и сайтами) для программистов нормально могут пользоваться только сами программисты, либо околопрограммисты.

Самое смешное, это как на СИ (не)естественным образом появились типично программистские костыли вроде того с отдельной публикацией проды в отдельном файле.

Asteroid
Наверняка англоязычное, на русском столько нету. Ну тогда снимаю шляпу, если англоязычное, мне чисто физически не понять, каково это.

Добавился жанр "фанфик":P Учитывая, как много (в смысле, мало) там фичков даже на пике было по сравнению с любым фикрайтерским сайтом, это достаточно.

Ну... нет. Очередной отток, но фигбук уже таких размеров, что сам не умрёт принципиально.

Недостаточно устойчивый. Атмосфера очень сильно варьировалась, устойчивый набор локаций и пр. сеттинговых реалий говорит нам, что "академка" - это подтип сеттинга "фэнтази". И только.

Фанфиков? Да, в определённой мере, но только за счёт авторов, которые уже были популярны и ЕЩЁ И писали фанфик. Вот за счёт этого и работало. А так - плохо там всё с читателями фанфиков было. И с писателями фанфиков тоже.

Да ладно. По сути, сейчас тот же фигбук, например, монополист по редкофандомам. Если ты хочешь найти фанфик или найти читателей на фанфик по непопулярному фандому - других вариантов нет. Вообще. В принципе. Ну разве что на английском писать и идти на АО3. Поэтому все говнорешения по интерфейсу и пр. фигбуку сходят с рук. И даже блокировка сойдёт с рук. Потому что в других местах никто тебя не откроет. Ни здесь, ни на АТ, ни - я хз, можно ли там фанфики - литнете. Нигде, только там. Капитализмус!

На АТ и литнете фанфиков нет. потому что там монетизация. А фанфик монетизировать нельзя. Ну обычно.

Читатель 1111
Полно их на АТ. За Литнет не знаю.
Но найти что-то не легче на СИ. По рекомендациям и ссылкам.

Читатель 1111
ХМММММ. Слушай, ты пробовал не лгать по утрам? А заодно вечерам, дням и ночам? Понятно, что лжецы, подобные тебе, на это органически не способны, но может быть, ты всё-таки попробуешь хотя бы для облегчения совести? Просто - хоп! - и не солгал. Как идейка?

Матемаг
Если я что и знаю про Читателя, он не лжёт а (регулярно) заблуждается.

Матемаг
И вот это показатель того, насколько фигово сайт подходит для фанфикшена.

Дай определение разницы между подтипом сеттинга и метафандомом.
Что-то мне кажется, она больно тонкая.

Нормально. Даже у малопопулярных авторов там было больше, чем на фикбуке. Потому и основная выкладка была там.

Имхо, вполне может. Просто поколение тиктокеров уже не особо идёт, а ца потихоньку стареет.

финикийский_торговец, это выглядит настолько нагло, что может быть только ложью.

Asteroid
Насколько мало на нём фикрайтеров и фанфиков. И фикридеров, собственно. Ну с этой точки зрения - да, он плохо подходит для.

Я без понятия, что такое "метафандом", но фандом - это сообщество людей, которые фанатеют или просто любят X. Где X - это что угодно, от спортивного клуба или конкретного знаменитого человека до художественного произведения, а порой даже какого-то события. Очень общее явление, связанное с сеттингом ну ОЧЕНЬ отдалённо, потому что одно касается самых многообразных явлений, другое просто обозначает пласт художественного произведения - один из нескольких. Что такое метафандом - я хз. Навскидку - это что-то типа "фандом фигбука", т.е. когда фандом создаётся по месту, где тусят люди множества фандомов. Или типа "фандом поклонников k-pop", когда фандом создаётся течению людей, которые фанатеют от музыкального течения. Как метафандом связан с сеттингом? Совсем никак, 0 связи. Тебе это уже очевидно должно быть. Тонкая, блин, разница. Жирная как осётр!

Не-а, плохо. И много было как раз у тех, которые были популярными. Возможно, тут наши воспоминания расходятся. Нет, были фикрайтеры типа Седрика, которые прям чистыми фанфиками и прям на СИ раскрутились... но даже Седрик начинал с ориджа. Который потом издал. А фигбук изначально сочетал два свойства:
1) Был создан специально для фанфиков любого фандома - в отличие от СИ
2) Не имел пре- и пост- модерации с удалением/непусканием фичков; хогнет имел постмодерацию с удалением, фанфикс - премодерацию с непусканием
Ну и в отличие от форумов был всё-таки открытым сайтом для выкладки, где не надо было колхозить.
Таким образом, благодаря 1+2 авторы фанфиков пошли на фигбук. Какое-то время фанфики на СИ за счёт популярных на СИ же авторов, а также советов и списков в коммах раскручивались быстрее, но потом этот эффект проиграл эффекту раскрутки самого фигбука, который рос во много раз быстрей. В итоге с СИ все умотали на фигбук.

Через лет 20-30, если ничего с владельцем сайта не случится, ну да, банально умирать начнут авторы и читатели. Просто это не ближайшая перспектива. А очень-очень далёкая.

Матемаг
Например, маг академия. Шах и мат.

Asteroid
*пожатие плечами* Фандом сеттинга, в принципе, возможен, но я такого не встречал. И, да, у магакадемии не было никогда "фандома", точно так же, как фандома нет, например, у попаданцев. Слишком абстрактная вещь, люди объединяются в фандом около более конкретных штук.