ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Тогда обоснуй свои подозрения и плати сам.
Условный мулат - могут вылезти гены предков, о которых не узнать уже. Тогда при исключении подмены в роддоме - наверное, для всех проще тест на отцовство.

Lost-in-TARDIS
Это надо немного подождать углубления киберпанка, чтобы зарплаты побелели

luna6
Никогда.

Я за родовые гобелены. Чтобы сразу видно, когда и от кого ветвь пошла, основная или побочная. Но увы.
А вообще, если муж захочет - пусть делает, я за свою совесть спокойна, а ему самому решать, на что деньги тратить. Это скорее я бы попросила сделать тест, у меня в роддоме были глюки, что ребенка подменили )) В тот день многие рожали, а я под медикаментами после кесарева, и дочь мелкая, ни на кого не похожа ))) Теперь, вроде, на мужа похожа, и глаза мои, но осадочек, как говорится, остался )

Я считаю, что стоит, но из других соображений.

Чтобы ни один "мне тянет, темно и страшно в презервативе" не ушел от ответственности.

Чтобы база единая была. Трахнулся без презика в баре - хоба, и ты отец с алиментами.

ФатаМоргана
Мой бывший взбрыкнул, когда старшая родилась (в браке, все честь по чести, хотели, планировали, ждали): ревностью изводил, "столько лет детей не было, а тут вдруг", я его отцу пожаловалась, а тот фотки его в младенчестве и нашей дочки рядом положил и велел попробовать различить (там один в один и лицо, и фигура были, плюшки оба). Только после этого успокоился, а потом про вторую уже не заикался.

+1

+ обязательный генетический тест в рамках ОМС с раскрытием рисков по заболеваниям и рекомендациями от врача

Я сама бывшему мужу предлагала, мне нифига не обидно было. Потому что да, любовь, да, доверие, но если это доверие подкреплено бумажкой - это ещё и снимает все юридические вопросы. Мне-то вообще нечего бояться было. Да там и без теста было понятно отцовство😄
Он, кстати, отказался))

Ой, вот, кстати, да.

ElenaBu
Поддерживаю.

Не, предварительное тестирование на генетическую совместимость и наследственные болячки при подаче заявления на брак, обязательное генетическое тестирование ребенка после рождения (точнее, лучше все же вне роддома, там слишком специфические завихрения) не только на материнство/отцовство, но и на проблемы и предрасположенности должно быть. И оно, в целом, не очень дорого на фоне прочего. Но крайне полезно.

А вот с алиментами я бы был значительно осторожнее. Вон, уже тестировали тему алиментов для клиентки банка спермы и услуг ЭКО. Не отслеживал, но где-то в судебных новостях мелькало. И распространенность "круизов за беременностью" с хитрыми фокусами в дамском исполнении не стоит недооценивать. Да, это не анекдоты. Хотя, конечно, и не очень частая штука.
Кроме того, у нас прорва народу пропадает без вести. Да, клофелинщиц стало значительно меньше, но амнезий всё ещё хватает. И это сложная, сложная история.

Я не считаю, что генетический тест это какая-то аморальная вещь. Если есть какие-то сомнения, например, если ребёнок не похож на отца, или если беременность наступила в то время, когда отец был в командировке, или если брак был заключён по факту беременности (я знаю о нескольких случаях, когда мужчина женился, считая себя отцом ребёнка, но на самом деле это было не так), то хорошо бы иметь научно обоснованное доказательство. Ведь речь идёт о серьёзном вопросе, который может повлиять на всю дальнейшую жизнь.

Я также считаю, что до свадьбы и перед планированием беременности следует составлять генетический паспорт семьи. Это позволит узнать о предрасположенности к генетическим заболеваниям и снизить риск рождения ребёнка с проблемами. Зачем напрасно рисковать, когда наука может помочь минимизировать проблемы?

Конечно, важно провести анализ так, чтобы женщина не чувствовала себя виноватой. Но мужчина должен быть уверен, что ребёнок действительно его. Это не означает, что он не может воспитывать не своего ребёнка, но это будет его личный выбор, а не решение, основанное на лжи.

хз, я не понимаю, что обидного. но я и прекрасно понимаю, что мой взаимно любимый муж имеет возможность выйти утром из дома и пойти не на работу, а налево. навряд ли, да, но ведь, чисто технически, не исключено. и это я знаю, откуда ребенок взялся, с моей стороны всё очевидно, а мужу выдали в роддоме - вполне могу понять.

Ну так как я придерживаюсь мнения, что степень...свободы в отношениях должна быть оговорена заранее, я бы восприняла это как острое недоверие и попытку обвинить меня во лжи и нарушении предыдущих договорённостей. Не факт, что это стало бы концом отношений, но осадочек бы остался однозначно. Как доверять человеку, который безосновательно обвиняет тебя во лжи? Зачем?

Marlagram
Вот это было бы куда полезнее, чем тест на отцовство

Но надо больше лаб
А то возят материал в Москву и ждут неделями

Навия
то есть, мужчина должен доверять слепо, без сомнений и доказательств. с мало-мальским жизненным опытом это очень сложно. а ребёнок это очень важно. представим себе цепь событий: муж заикнулся о тесте, жена возмутилась, но так и быть, не развелась с негодяем. семья уцелела. отношения между супругами изрядно подпорчены, отец молчит, но сомнения его окрепли, поэтому отношения между ним и ребёнком тоже далеки от душевных. мать транслирует своё неодобрение отца ребёнку, отец купается в чувстве вины и недоверия. отличный вариант)
другая цепь: ну переглючило человека, сделали тест, отец выдохнул, мать получила пожизненный перк троллить отца и в любых спорных ситуациях (типа, ехать ли на рынок за мандаринами или в пятёре тоже нормальные) всплёскивать руками и говорить "ну, не знаю, давай тест на отцовство переделаем, что ли!". в принципе, тоже неплохо, когда б не недоверие, конешн.

Навия
Почему безосновательно? Если видеть и слышать, что происходит вокруг, то сомнния появятся у кого угодно.

Marlagram

Как раз этот аспект в условиях общей генетической базы данных фиксится достаточно просто, лицензированная медорганизация будет обязана репортить, от кого использует материал, и такой ребенок в рамках алиментов и прочего не будет считаться ребенком донора. В обмен медорганизация получает доступ к генетике тех, у кого собрала материал, и может минимизировать риски наследственных заболеваний, исключив тех, с кем у клиентки может получиться больной ребенок.
Охотницы за алиментами или браком, что так, что этак на них подадут.
Если же говорить о тех, кому интересен именно ребенок... то тут надо думать над процедурами юридического аборта, что было бы круто, но проще и с куда меньшим числом сложностей и подводных камней, кажется, будет как раз развивать те самые банки спермы и доступность ЭКО и пиарить как гарантирующую отсутствие (явных) генетических болячек процедуру. И вообще дестигматизировать пользование всем этим.

Но в целом, выгода от такой базы и таких процедур все ещё куда больше сложностей.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Извините, а можно спросить, зачем вы тогда женились, если у вас такое плохое мнение о всех людях?
(Не говоря о том, что плохие поступки одного не являются доказательством плохих поступков другого.)

Lost-in-TARDIS
Я просто не строю иллюзий.

Не, ну если есть объективные причины сомневаться в конкретной женщине, то оправдано, конечно.
Если таких причин нет, то очень похоже, что кто-то начитался страшилок в интернете (подсмотрел у соседей), наслушался блогеров-зуммеров и решил показать своей женщине какой он брутальный мужик, а по факту ему критического мышления не хватает, чтобы разделить иррациональный страх и объективную реальность. Сейчас модно стало придумывать проблемы там, где их нет. Не понимаю, зачем мне нужен этот лемминг, который следует за трендом, а не принимает собственные решения. Хватает времени страдать хернёй? Либо сам по себе человек низких моральных качеств и по себе судит, либо ему мозг приложить не к чему, пусть идет работать или учится, жопа ленивая. Я не нанималась исправлять чужие баги мышления.

Затриггерило меня из-за некорректного сравнения, решила написать. Проверку на трезвость ты проходишь перед государством, перед полицейскими, которые тебя знать не знают, для них все одинаковы, каждый может говорить правду и каждый может лгать.
С матерью твоего ребенка дело несколько иначе состоит, нет? Отношения, нормальные, строятся на доверии. Вот и все. Разумеется, если женщина была верна, для нее это оскорбительно.

короче, подсознание говорит женщине, что необходимый для выживания потомства мужик должен быть вот где и не питюкать и принимать её и её(!) ребенка как дар небес, иначе опасТно, а уж сознание подводит базу))

а какие будут его собственные решения он должен свериться с женой, естественно)

О, филиал Пикабу объявляется открытым.

С учётом того, что со времён установления советской власти, права мужчин в контексте семейных отношений становятся всё более ничтожными по сравнению с правами женщин, новшество, вроде как дискриминирующее женщин (а на самом деле нет), способствовало бы укреплению института семьи, о котором так печётся наше государство.

yzman
Можно, пожалуйста, привести примеры, где со времен установления советской власти права мужчин в контексте семейных отношений становятся более ничтожными? Или то, что женщина больше не считается собственностью мужа, как раз и есть то самое ущемление прав мужчины?

Мужчинам приходится по суду платить алименты, а то и воспитывать детей в гордом одиночестве или проводить с ними время (воскресный папа).
И судя по тому же фильму "Не может быть" развестись можно было за один день, а теперь мурыжат от месяца до трёх.🫣

4eRUBINaSlach
Это же был сарказм, да?

Lost-in-TARDIS
Да! 😈😜

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Cogita

А шо таки вокруг происходит, что вынуждает подозревать людей во лжи и всяческой злонамеренности?
Не, жить с параноиком - это без меня, пожалуйста. Мне обидна, когда меня безосновательно обвиняют, а не смешно. Я обычно таких людей не люблю, мнением их не интересуюсь и стараюсь от них держаться как можно дальше.

Навия

Вы абсолютно правы, но что делать если мужчины западают на женщин "с горящими глазами, холодными сердцами, золотыми волосами" (Танцы Минус - Город"), то есть людей, которые к браку не пригодны, а потом их охватывает паранойя "а может, меня обманули". Вместо теста на отцовство "из ничего" можно просто ввести банальный "развод с виновной стороной", где если партнёр уличен в нарушении супружеской верности, ему достаётся меньше имущества при разводе, например. И всё будет норм. Мужчина просто уйдет от женщины, которая ему изменила, подаст на развод, а алиментов, т.к. она "виновная сторона" будет гораздо меньше. Кроме того, в случае такого развода, он будет иметь право на тест (добиваться этого надо будет через суд, а не просто так).

Но большинство мужчин на такое не пойдут. Многие из мужчин и сами любят изменять. Зато если бы приняли "виновный развод", то люди чаще бы разводились прежде, чем пуститься во все тяжкие и никого не обманывали бы, не предавали бы.

Есть еще путь к решению проблем с неверностью - введение двух видов брака. Один - ни к чему не обязывает, к разделу имущества не принуждает. Он как бы "временный" и может быть аннулирован просто по заявке одного из партнёров. В нём нельзя будет иметь детей, в случае невольного появления ребенка, он будет считатся автоматически расторгнутым, а в случае попытки принудить женщину к рождению ребенка в таком браке это будет считаться изнасилованием. И второй - серьёзный, настоящий, с испытательным предбрачным сроком, с курсами для молодожёнов, с лицензией на родительство, с расторжением через суд, с разделом имущества и, естественно, с правом иметь детей.

Scaverius
То есть вы вообще не рассматриваете возможность иметь детей вне брака?

luna6
По идее иметь детей вне брака - это значит сильно их не любить. Потому что по статистике шанс пары вне брака разойтись навсегда обычно выше. Конечно бывают отдельные уникумы по типу "мы боимся штампа в паспорте и поэтому живем вместе уже 11 лет, может надо и в брак вступить, не знаем, у нас уже и детей двое", но таких все же меньшинство.

Само по себе то, что люди боятся вступать в брак означает то, что законодательство в этой области устарело и его пора менять. Я лишь предложил некоторые варианты. Я не настаиваю на них. Они конкретно касались не столько брака сколько вопроса с отцовством. Система "двух брачных союзов" позволит "удлинить" процесс вступления в брак и должна уберегать людей от фатальных ошибок, огроничения накладываемые на "долгосрочный" брак должны оттолкнуть людей безответственных и слабых.\

Что касается пункта о детях во "временном браке" (та самая норма) предполагается, что в обществе будущего все же возникнет ответственное родительство. То есть воспитывать детей будут не "абы как и кто горазд", а будут все-таки какие-то курсы, что ли. Машину когда мы доверяем человеку, то почему-то за руль его сразу не сажаем и не выпускаем в город, людей давить колёсами. А вот с родительством иначе - рожай даже если совсем не готова. А на фоне демографического спада вообще "главное роди, а там посмотрим".

Что касается детей вне брака, то тогда всё равно мать, родившая ребёнка должна доказать свою состоятельность. И определять это должно то, что она обязана будет пройти бесплатные курсы (можно и вместе с ребенком) и получить сертификат. В этом сертификате будет указано, что это мать-одиночка (или отец-одиночка, что реже бывает). Каждые пять лет, этот человек должен проходить психологические курсы и тренинги. При вступлении в постоянный брак весь контроль должен быть снят. Просто там есть огромный шанс, что человек решил "родить ребенка для себя", Ребенку же в будущем такое решение многим грозит. Очень многим. "Живи вместо меня" - парадигма многих одиноких родителей, менее патологичный вариант - "я буду жить ради тебя".Ну то есть "ради тебя", я не выйду замуж или не женюсь. "ради тебя" стану отказывать себе во всем, "ради тебя" буду либо контролировать любой шаг, либо опекать, либо потакать и так далее. Кто в итоге вырастает - понятно. Если такой родитель очень-очень хороший человек, то в итоге у него вырастает просто несчастный человек (адаптированный, но несчастный), причем на ранних стадиях жизни он еще счастливый, но чем дальше во взрослую жизнь, тем несчастнее, а про старость таких людей я вообще умолчу (случаи добровольного ухода из жизни одиноких стариков в индустриальных обществах- это вот такие случаи). Если родитель "ни то ни сё", то там буду психологические проблемы с детства и серьёзные. Если родитель еще и плохая личность, то там просто на старте будут клинические депрессии, попытки с-цида и проч.

В общем должна быть принята такая система, которая подталкивала бы взрослых людей к бОльшей ответственности за себя и жизнь детей и при этом не препятствовала людям более слабым и инфантильным проживать жизнь "без детей".

Scaverius
на фоне падежа рождаемости имеющихся масштабов, идея еще и запрещать вот так просто рожать детей выглядит интересно. потом, как контролировать? гениталии-то вот они, раз-два и готово. конфисковать ребёнка в пользу государства? дорого и результат хуже даже, чем у родителей-одиночек.

Навия

Происходит всё тоже самое. Супружеские измены не редкость, все об этом прекрасно знают. Изменяют даже самые внешне добропорядочные мужья и жёны. Это просто факт. И положительный тест на отцовства просто подтверждает слова.

Scaverius
Я о многих ваших тезисах в последнем высказывании могу подискутировать, но буквально лень. Уж простите) Разный взгляд на вещи - бывает. Скажу просто, что детей воспитывают по-разному разные люди (полные семьи и неполные, родители, бабушки-дедушки, дяди-тети, братья-сестры и т.д., приемные родители или детдома), а результат воспитания, пусть и зависит от того кто, больше всё же зависит от того как. Ваш пример, оставляющий лазейку для рождения лишь избранным, тоже не идеален. Это всё ещё попытка ограничить с целью контролировать, но что и как, вы, мне кажется, не совсем понимаете. Или я не вижу достойной цели для контроля. Не важно. В любом случае, спасибо, что пояснили)

Scaverius
Угу, а где-то в Средней Азии или Африке народ будет беспрепятственно плодиться и размножаться. А потом толпы мигрантов, а местное население вымерло из благих побуждений.

Scaverius
Автоматически расторгнутый ребенок это пять

Подняли схожую тему на работе, дык там завуч рассказала, что работала много лет заведующей детсада: очень многие по документам матери-одиночки, а по факту живут с гражданским мужем (это делают для того, чтобы государство платило пособия на рожденных вне брака детей, а их в таких семьях бывает и по пять)... 😶

4eRUBINaSlach
Они ещё и прописаны бывают где-нибудь на Крайнем севере или в Чернобыльской зоне

Чтоб потолще

И фиктивные разводы бывают даже с фиктивными алиментами

Lothraxi
4eRUBINaSlach
Помню одну такую мать-одиночку. То ли пять детей, то ли что-то вроде того. И все Алексеевичи. И сожитель у неё Алексей. Угу, верю.

Lothraxi
О_О
А чо, так можно было? 😳

4eRUBINaSlach
Да, можно.

4eRUBINaSlach
Ну в свою бытность бухом наблюдала такое
Но их было не много, а буквально один случай на сотню сотрудников

Остальные или в законных браках, или без детей... Или с реальными алиментами. Был даже чел с задолженностью по алиментам, установленной через суд

Lothraxi
А такие женщины обычно не работают.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я мужиков тоже считаю (фиктивно разведенных)

Они обычно работают

Scaverius
У вас какие-то идеалистические представления о браке, кажется) Не, сначала нужно человека воспитать адекватным и ответственным, а потом уже это всё. А то всё равно фигня выйдет