чум_АК
Какого нафиг экстремального. Флитвик или Снегг говорит, сегодня отрабатываем экспелиармус. Все отрабатывают экспелиармус. Гарри что-то подобное смог на пятом курсе организовать и никто не покалечился и не умер. Флитвик по вашему имбецил?

Когда наработают какую-то базу, можно проводить спаринги со строго ограниченным арсеналом заклинаний.

Чем это от секции по боксу отличается, где тоже есть правила: по затылку не бить, в пах не бить и т. д?

Габитус
Именно. И лично мне кажется, что Роулинг таким образом приняла в нем участие.

Матемаг
Так зотти - это и есть обж. Зачем детям умение воевать? А до пятого курса они именно что дети. Поэтому их учат определять нечисть, что бы знать, что от неё ожидать, и заодно справляться с ней. И как мы видим позже: Ридикулус - это действительно полезное заклинание.
А вот на 6-7 курсах зотти берут те, кто делают противостояние тёмным искусствам частью будущей деятельности, и можно рассчитывать, что большая часть из них не забудет Протего через год после выпуска. И вот этих уже можно учить сражаться с людьми.
Структура обучения в Хогвартсе правильная.
Ещё раз: большая часть забудет ридикулус через пару лет после выпуска, и это абсолютно нормально, но они будут знать чем опасны красные колпаки, и смогут оценить угрозу от оборотня и вызвать дмп.

Отвечая на вопрос ТС: дуэли отменили потому что шла гражданская война.
Я надеюсь, никому дальнейшее поянение не нужно.

Asteroid
По сути предмета да. По возможности противодействовать, здесь скорее это не фича, мол так специально задумано, чтобы они мало знали, а баг из-за отвратительного преподавания.

Как раз таки наоборот, логично чтобы азы самозащиты ученики получили на обязательном обучении до пятого курса.

А на 6-7 обучали более тонким аспектам противодействия темной магии: беспплочковым сглазам, вроде того, что Квиррел наложил на метлу, как распознать подклад с проклятьем, вроде того, что темный лорд заложил в выручай комнате, проклятья постепенно крадущим силы и здоровье и убивающим незаметно.

Недаром основная часть книг по темной магии в запретной секции. С ними должны заниматься те, кто готовится в мракоборцы или целители, или выбрал академическую карьеру.

А то что Снейп вместо этого их активно учит самозащите, мне кажется это:
а) примета времени - идёт гражданская война
б) Он вынужден заполнять пробелы вызванные предыдущими годами "прекрасного преподавания".

И да, именно потому, что темные искусства - это больше, чем примитивное швыряние в противника палочкой заклинаний, Дуэльный клуб - это лишь частичная компенсация проваленного преподавания.

Asteroid
На первых курсах Гарри войны уже нет.

И то есть тот факт, что обычные ученики не выучат протего и ступефай, помешает кому-то вроде Мальсибера или Долохова наложить на них проклятье, выжигающее внутренности или выворачивающее наизнанку.

Спортивные дуэли должны были наоборот, научить обезвреживать противника с минимальным для него ущербом.

А человек, которому нравится выжигать внутренности, сможет научиться этому и без дуэльных клубов.

Если нельзя учить защищать себя, зачем их Снегг на 6-м курсе в парах заклятия отрабатывать ставил. Это же основа единоборства для начинающих. Сначала нарабатывается база, только потом спаринги.

fancic reader
Шляпы с протего выгодны не потому, что пользователь не умеет его накладывать, а потому, что можно не отвлекаться на использование того же протего

fancic reader
Зачем?

Именно что кажется. 6 курс - самое время будущим аврорам начать изучать боевку.

Если препод по зотти не справляется с основным предметом, то с чего он вытянет доп нагрузку и виде дуэльного клуба? А у других преподов свои предметы есть, чтобы доп нагрузку брать.

Ну да, и не осталось детей, обиженных смертью близких в совсем недавно кончившейся войне, ага.
Я думал, такую базу не надо будет разжевывать.

Тот факт, что 14-летние дети будут думать, что они что-то могут, сделает им гораздо больнее, чем если прост побегут. И по битве в отделе тайн мы видим, чего стоит вся эта подготовка детишек - все они из-за самоуверенности полностью всрали бой, и если бы не подоспевшая конница...
И это при том, что они не дуэлям учились, а именно боевке.

Asteroid
Потому что базис самозащиты должен быть у каждого.

А углубленное изучение выберут далеко не все. На старших курсах именно, что должны учить распознавать и противодействовать всякой особенно темной магии, а не учить тому, что 14-летний школьник может выучить сам по книгам без преподавателя.


Боевку в Хогвартсе они вот именно не должны изучать вообще. Здесь учат азам самозащиты и методам противодействия всяким проклятиям, а углублённые тренировки именно по задержаниям и укладыванию противника мордой в пол, это при устройстве на работу.

Так в том то и смысл, что если препод по ЗОТИ очередное говно - то чтобы хотя базу самозащиты на занятиях дуэльного клуба ставили компетентные Снегг или Флитвик. И если Флитвик может отказаться, то на Снегга Дамблдор вполне может надавить.
Первое нарушение правил дуэльного клуба или использование опасных заклинаний или драка за пределами клуба - двухнедельное отстранение.
Второе нарушение - прощаемся навсегда.
Так они ложной уверенности могут от чего угодно заразиться. В том числе от занятий с типа крутым аврором Грюмом. Что их теперь, вообще ничему не учить?
Так хоть будут знать, что в реальном противостоянии у тебя не фурункулы на носу появятся, а свет могут выключить.
Они всрали бой не только из-за самоуверенности, но и потому что Пожирателей было в два раза больше. И при этом некоторых они смогли нейтрализовать или вовсе покалечить.

Гарри их не учил ни дуэлям, ни боевке. Они с ним просто отрабатывали некоторые заклинания. По сути он им дал ту базу ЗОТИ, которую не хотела давать Амбридж. И это как раз было перед экзаменами - почему туда большинство вообще записалось. Потому что в вопросах база самозащиты была, но Амбридж этому никого учить не хотела.
Это кстати говорит о том, что азы самозащиты школьники должны выучить именно в первые 5 лет, а 6-7 курсы это для продвинутых занятий.

fancic reader
Базис у 12-летних детей один - бежать и визжать, или спрятаться.

С чего ты взял? Открывать особо тёмную магию одержимым гомронами подросткам - крайне тупая идея. Пусть лучше нормально боевке учатся.
И вот как раз изучать самим боевую магию - это очень плохая идея. Неудачное Дифиндо, и...

Честную боёвку не должны, а коварные тёмные проклятья, которые можно на конкурента изподтишка кинуть, изучать надо. Л- огика!

Что за азы самозащиты такие? Вот сколько слышу, а что это не пойму. Протего, которое без регулярной тренировки просто бесполезно в реальной боевой ситуации? Или что-то другое?
Противодействие всяким проклятьям даже профессионалы не могут нормально сделать. поэтому Грюм весь в шрамах от тех самых проклятий. Но конечно же, ученики смогут выучить то, что даже у профессионалов не выходит.

Почему они должны это "ставить"?
Если ученики хотят освоить самозащиту - идут на курс зотти в 6-7 классах. Там им будут вбивать практику. Если нет - не идут.
Дуэльный клуб - это не про самозащиту. Тот же Флитвик несмотря на всё своё чемпионство вообще толком не выделялся во время битвы за Хогвартс.

Конечно же это остановит разгоряченных подростков, ага.

Да. Потому дай детю молоток, и он везде видит гвозди. Потому что зная только шуточные проклятья, они насылают друг на друга их. А дай им более серьезную базу, и вместо слизней изо рта польется кровь. А детишки будут нарушать правила, и проклинать друг друга.
И ты щас такой скажешь: "Ну пусть они только шуточными дуэлируют!" Посмотри на дуэль Гарри/Драко - они будут применять не только шуточные. Ты разрешаешь дико ненавидящим друг друга детишкам пулять в врага магией - они в запале пульнут самым сильным.

Неа, они именно что учились быстро ставить Протего и тому же патронусу - готовились противостоять упиванцам "в случае чего".
На экзамене, как мы видим, готовность к самозащите вообще не проверяли.

Asteroid
Какая кровь от ступефая и петрикулуса?
Два превышения разрешённого спектра заклинаний, исключены из клуба навсегда.
Это и есть азы ЗОТИ. Боевку это если бы Гарри заставлял их дуэлировать с неограниченным спектром, сражаться один против 2-3, выключать противника со спины, подкравшись под дезиолюминационым и. т. д.

А так, кроме Патронуса - это часть базовой программы на уровень СОВ.А азы противодействия проклятьям и проклятым предметам, которые нужны как целителям, так и мракоборцам они когда будут учить?
А когда в больницу волшебник получив особо мерзкое проклятье попадет, как его целитель снимать будет?

А как он определит, у человека допустим с печенью плохо и поэтому он хиреет, или его прокляли?
А у пожилого джентльмена инсульт произошел из-за нервов или из-за того, что ему подклад под порог положили?