v.litvinov2002: Невезучий Северус Снейп так и не встретил Джеймса и был растерзан в Визжащей хижине обратившимся Рем

3 января в 16:59

Матемаг

Ну дык вместо того, чтобы метнуть вперёд два боевых заклинания, ты занят тем, что зачаровываешь доску.

Если мы говорим о школе, то таки вполне себе, даже если забыть что времени на начало подготовленный атаки нужно меньше, чем не подготовленной))
А если о штурме помещений во время войны - то "первой входит граната".

А как ты хочешь от заклятья защититься (есть невидимые среди них) и одновременно видеть, что там дальше происходит?

Банально нести ниже уровня глаз, может быть?)
Но, если Вы таки верите, что бывает на школьном уровне абсолютгая защита, или что неабсолютная защита хуже, чем никакая - дело Ваше, спорить не стану)

Бомбарда - неканон.

Ну, допустим. Хотя чем тогда Беллатрикс взрывала башню, а Долорес - стену выручайки? Но пусть.
У магов в их школе полные комплекты лат с оружием стоят в коридорах. Каждый день, семь лет. Плюс уроки истории с гоблинскими войнами. Плюс преподаватели, основная часть которых видела не только первую войну волдеморта, но и Гриндевальда застали.
Также, они живут в мире с оборотнями, вампирами, великанами-людоедами и просто грабителями.
Если маг, при всём при этом, не способен заранее задуматься о самозащите - он идиот.

Показать полностью

3 января в 17:06

Или, как вариант, дверь вообще не взрывалась. Мало ли чем её зачаровали невыразимцы.

Они даже не пробовали.

Скорее - самоучки, у которых времени самучиться особо не было. У кого времени, а у кого - желания. Возникает ощущение, что Снейп изобрёл больше боевых заклинаний, чем все пожиратели смерти вместе взятые. Включая Волдеморта.

Снейп изобрел ровно одно боевое заклинание, и оно лучше стандартного диффиндо только тем, что, видимо, требует более сложного исцеляющего. При этом вовсе не факт, что подобных «темных режущих» уже не изобретено сто штук, потому что мысль, что Снейп первый за всю историю маг, кому пришло в голову изобрести темное режущее проклятие еще более идиотская, чем мысль, что ни одному магу не пришло в голову позаимствовать у магглов огнестрел.

А про «самоучек» - это странная аргументация. Какую-то научную и изобретательскую работу маги ведут, вон, относительно недавно по канонному времени Белби изобрел антиликантропное зелье. Почему боевая магия стала исключением в этом изобретательстве - непонятно. Так-то торговля оружием входит в топ три самых выгодных бизнесов. Изобрести боевые бладжеры и продавать их - гораздо выгоднее, чем антиликантропное зелье.

Показать полностью

	Исповедник 3 января в 17:08
мы не знаем, сколько их вообще было изначально Именно поэтому нельзя утверждать, что «мы знаем, что немало пожирателей тогда погибло». 1

3 января в 17:11

Бомбарда - неканон.

Зато канон редукто, экспульсо и конфринго.

Магам уже нифига не известно. Арбалеты и, кстати, ружья и пр. (Статут ПОЗЖЕ огнестрела введён) скорее "уже позабыты"

Или же, что гораздо логичнее, и арбалеты, и огнестрел неэффективны против магов. Потому что у них есть чары недосягаемости или аналоги. А если бы мобильной защиты не было, то огнестрел был бы эффективен, и его не «позабыли», а вовсю использовали. Потому что эффективные вооружения не «забывают».

3 января в 17:14

Или же, что гораздо логичнее, и арбалеты, и огнестрел неэффективны против магов.

Но если это всё не эффективно, то почему маги со времён инквизиции прячутся настолько старательно, что статут о секретности - чуть ли не самый строгий закон?

3 января в 17:16

Ну, допустим. Хотя чем тогда Беллатрикс взрывала башню, а Долорес - стену выручайки?

Беллатрикс не взрывала башню, а Долорес не взрывала стену выручайки. Это тоже неканон)
Но вообще в каноне упомянуто аж три взрывных заклинания, и кинонная бомбарда просто лишняя.

	Deskolador 3 января в 17:19
Маги знают про огнестрел. Хагрид опознал дробовик старшего Дурсля. И в грош его не ставил. Возможно, конечно, что огнестрел не работает именно против великанов. 3

3 января в 17:20

Исповедник
Но если это всё не эффективно, то почему маги со времён инквизиции прячутся настолько старательно, что статут о секретности - чуть ли не самый строгий закон?

Потому что времена инквизиции тут не причем. Маги, испугавшиеся инквизиции / огнестрела / еще какой маггловской угрозы - тоже неканон.
Четкого и однозначного ответа, почему был введен Статут, не приводится, но судя по тому, что написано в книгах, магам так было просто удобнее.
Я на этот счет как-то уже писал:

Я так думаю, что магам просто от открытого существования было больше проблем, чем пользы. Пока все про них знали, магглы пытались использовать их, обмануть, подкупить, стравить друг с другом, да и просто на бытовом уровне мешали - если твои соседи в курсе, что ты можешь взмахом палочки, например, лечить, то от бесконечных просьб и требований житья не будет. Местные лорды пытались обязать платить налоги, местные священники пытались подчинить церкви, местная элита - втянуть в интриги. Были и удачные покушения на магов, вызванные завистью, алчностью или даже вполне праведным гневом или желанием отомстить. Не все волшебники достаточно бдительны, не все придерживаются мер безопасности, кто-то просто слишком доверчив, глуп или необразован - не знает нужных чар.

Одновременно с этим, самим магам секретность удобна - они-то про магглов не забыли и по-прежнему могут получать от них всё, что требуется. Даже проще, чем раньше - когда никто не в курсе про возможности магии и не верит в неё.

Таким образом, в моём понимании тренд на дистанцирование от магглов был задолго до Статута. Последний стал просто логичным финалом этого тренда.
Однако заявлять, что местных суперменов «под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали» - ну, это в лучшем случае очень большое преувеличение. С их возможностями маги, если бы захотели, могли устроить похохотать любому количеству магглов. Даже современных, что уж говорить про 17-18 век.
Просто магам было проще и выгоднее скрыться. Специфика их способностей давала больше преимуществ при действии из тени, а не в открытом противостоянии.
И, главное, что в упор не желают замечать приверженцы теории «магглы загнали магов в резервации» - от Статута страдают больше магглы, чем маги. Это не маг не может выйти из «резервации», это маггл не может зайти на «элитную огороженную территорию». Это магглам стирают память. Их правительства в лучшем случае информируют, но точно не советуются и тем более не спрашивают разрешения.

Показать полностью

Kier116

3 января в 17:23

Замечу, что во время битвы за Хогвартс кентавры вообще стреляли из луков - и не сказать, чтобы против ПСов это было совсем неэффективно. Получается, либо луки у кентавров зачарованы, и довольно серьёзно, либо неуязвимость магов к "обычному" оружию несколько преувеличена.

3 января в 17:27

Kier116

В то, что волшебные существа используют волшебное оружие, зачарованное их специфической магией и за счет этого позволяющее наносить урон даже волшебникам, верится больше, чем в то, что все маги поголовно идиоты, не замечающие очевидных возможностей.

3 января в 17:54

Я так думаю, что магам просто от открытого существования было больше проблем, чем пользы.

Логично, но обоснование не убедительно. При такой разнице в силах сами маги стали бы феодалами, да и всё.
Собственно, при желании можно копать глубже в эту сторону и объявить ПСов королевскими лоялистами, выступающими против мятежников-демократов)
P. S.
Можно, конечно, верить что ни церковь, ни госбезопасность своих магов не имеет, но мне кажется сомнительным.
Скорее, все пострадавшие от волшебного беспредела просто не слишком выбиваются из общей статистики пострадавших от техногенных аварий и бандитизма. Сколько там потерпевших за весь канон?
P. P. S.
Для сравнения, просто смертей в соединёном королевстве за 1995 год зарегистрировано чуть менее 653 тысяч.
То есть, пусть даже пять тысяч потерпевших за весь канон - не более, чем небольшая статистическая погрешность.

3 января в 18:44

См. выше, у магов вообще военных-военных изобретений нету. От слова "совсем". Никаких. Вообще ничего, связанного с войной, не вспомню.

Пардоньте, мальчики, но вставлю свои два кната: Молли убила Белку не авадой, а какой-то херней чуть ли не для чистки картошки!🤔
Дык нахрена тогда придумывать и кастовать какие-то супервоенные заклинания, если с истреблением справляются бытовые?🤦

3 января в 18:59

Дык нахрена тогда придумывать и кастовать какие-то супервоенные заклинания, если с истреблением справляются бытовые?

Так ведь дело не в том, какие заклинания применять, а как их применять)
Маги банальный темляк (петля на рукоять) сообразить не могут, чтобы палочку не терять, что уж говорить о какой-то более серьёзной предбоевой подготовке...)

	Deskolador 3 января в 19:09
Про бытовые согласен. У той же Молли ножи сами что-то рубили на кухне, а картошка вообще выскакивала из кожуры. Колдануть на врага такое очень забавно. 1

	Deskolador 3 января в 19:11
А темляк на палочке опасен. Отрежет кисть при вражеском Экспеллиармусе или утащит за собой. 3

3 января в 19:16

Про бытовые согласен.
У той же Молли ножи сами что-то рубили на кухне, а картошка вообще выскакивала из кожуры. Колдануть на врага такое очень забавно.

Представила УПСов без кожи, нарезанных на мелкие кусочки... Ну, и где их палочки, и где их боевые навыки?) 🤔 😈

3 января в 19:21

Пардоньте, мальчики, но вставлю свои два кната: Молли убила Белку не авадой, а какой-то херней чуть ли не для чистки картошки!🤔

Это фанон. Нам не известно, чем именно Молли убила Беллатрикс. Это могла быть авада или другое смертельное заклинание.

3 января в 19:23

А темляк на палочке опасен.
Отрежет кисть при вражеском Экспеллиармусе или утащит за собой.

А что, других вариантов нет совсем? То есть ладно, допустим, я маг-дебил, принципиально деляю темляк крепче чем рука и палочка. Что мне мешает цеплять его не напрямую к руке, а к браслету на предплечье? Широкому? Что мешает сделать это анимированной верёвкой, которая потом сама палочку в руку вернёт?
Ну, кроме того, что я - дебил, могущий заставить танцевать ананас и завязывать шнурки заклинанием, но не способный анимировать шипованную цепь, чтобы она сама врагов вязала?

	4eRUBINaSlach 3 января в 19:28
Исповедник А в каноне Белла жива осталась? Иди ее кто-то другой/Поттер порешил?) Не читала, не могу цитату привести( 1

	Rhamnousia 3 января в 19:39
Интереснее всего гет-вопрос: а за кого тогда Лильке замуж выходить? Ну кто у нас там следующий красивый и богатый? Сириус, наверное. Или там какой-то аналог Маклаггена наверняка был. 1

3 января в 19:44

Первая/нулевая версия Сириус, а другие всякие разные могут быть и Слизнорт (мужчина в самом расцвете сил, как Карлсон!), и Маклаген старший, и Кингсли (вуду!), и внезапно может и Малфой старший (не, ну кроить так кроить весь канон по-новому! ) 😜

3 января в 19:54

Дык нахрена тогда придумывать и кастовать какие-то супервоенные заклинания, если с истреблением справляются бытовые?🤦

В каноне неизвестно, но наиболее логичное фанонное предположение, что боевые заклинания имеют свою специфику. Или быстрее, или больше КПД, или меньше расход "маны", итд... Плюс, не забываем что Молли еще и потомственная Преюэтт, так что есть вариант что Белочку она коцнула не тёркой для салата, а чем-то сильным и серьёзным из своей молодости.

Но плюс, еще то что у Роулинг в каноне маги непроходимые тупицы. Логики ноль, изобретательности в минус кроме там Фреда с Джорджем.

	Исповедник 3 января в 19:56
4eRUBINaSlach Исповедник А в каноне Белла жива осталась? Иди ее кто-то другой/Поттер порешил?) Не читала, не могу цитату привести( В каноне Белла умерла. Убила ее Молли. Но не сказано, чем именно. 2

	Deskolador 3 января в 20:06
4eRUBINaSlach В каноне Беллу убила именно Молли. Заклинание неизвестно. 2

3 января в 21:58

Rhamnousia
Исповедник
Deskolador
То есть то, что первого боевика, чуть ли не берсерка Беллу убила Молли, обычная домохозяйка, это канон всё-таки!) Фикрайтеру есть где и как развернуться 🤔: можно описать какое-то родовое заклинание Прюэтов, а можно и совершенно на первый взгляд обычное бытовое, но примененное с переподвывертом, с огоньком заклинание, а можно и вовсе изобретенное лично Молли (не, ну а чо, только Снейпу что-ли заклинания изобретать? Чем Молли-то хуже?) 😈😝

4 января в 00:30

4eRUBINaSlach
Есть старая шутка от любителей холодного оружия, что самый страшный противник для мастера шпаги - это мужик с дубинкой. А второй самый страшный противник - начинающий боец, которй нифига не знает, не понимает, и поэтому делает то что нормальные бойцы никогда бы не сделали, ибо не знает что так низзя - и непредсказуемость его губительна (напомним, Гарри наш завалил Волдика Экспеллирамусом уровня второго курса Хогвартса :)

	Rhamnousia 4 января в 00:34
внезапно может м Малфой старший В каноне Лили не по девочкам :) 1

Kireb

4 января в 00:36

В каноне нет никакой подробной информации про наложение протего и даже нет ни одного описания того, что конкретно происходит после произнесения слова «протего».

А если опираться на описанные в каноне бои, то тогда надо заодно принять, что применять алахомору умеет первокурсница Гермиона, но не умеют взрослые ПС, что основными боевыми заклинаниями опытных темных магов является обезноживание, щекотка и ступефай, что эти опытные темные маги за полчаса и при двукратном численном превосходстве не могут победить школьников, что Дамблдор может одним заклинанием обезвредить десяток ПС из внутреннего круга… и прочие офигенно логичные вещи.

Внутренний круг - это фанон. То есть, особо приближенные ПС были, но словами их никак не обозначали

Viola ambigua

4 января в 01:23

Тут же вроде дело было в том, что мать за своих детей любого порвёт голыми руками, а не в суперзаклинаниях. В смысле, Молли убила Беллу, защищая Джинни.

	Rhamnousia 4 января в 03:48
Внутренний круг - это фанон "The werewolf might be allowed to wear Death Eater robes when they wanted to use him, but only Voldemort's inner circle were branded with the Dark Mark: Greyback had not been granted this highest honour." Правда это поток мыслей самого Гарри, но сама фраза явно канон 2

	4eRUBINaSlach 4 января в 13:41
Rhamnousia В каноне Лили не по девочкам :) Дык и у Люцика не 🍑, а нефритовый стержень!🪄 А что характер бля... бабский, ну должны же у него быть хоть какие-то недостатки))

	Дарт Пофигус 4 января в 16:58
4eRUBINaSlach Rhamnousia Дык и у Люцика не 🍑, а нефритовый стержень!🪄 А что характер бля... бабский, ну должны же у него быть хоть какие-то недостатки)) А у кого более бабский характер: Люцик или Артурчик?)

	4eRUBINaSlach 4 января в 19:29
Дарт Пофигус Они оба скрываются хорошо😜

	Rhamnousia 5 января в 03:31
А что характер бля... бабский Вид если честно, тоже :)

5 января в 03:33

нефритовый стержень!

Уххх... получился в результате один целый Драко. У нормальных мужиков в мире магии выходит бОльше :) :) :) (тут кто-то что-то говорил про Артура :) Да и у Блэков были 3 дочки у одного, 2 сына у другого, и 3 ребёнка у Прюэттов

5 января в 11:25

Вид если честно, тоже :)

С вами многие поспорят, сказав, что только Люцик с длинными волосами там выглядит истинно по-мужски!)😈

Зато ювелирно вышел: беленький, высокий, умненький, особенно местами, высокомерный, наглый сучёныш, весь в папеньку!) А на девок ему чо размениваться?🤦 Люцику наследник нужен был, он его и выпилил, а чего там другие настрогали - пусть с тем сами и разбираются 🤣

5 января в 11:40

Умненький.
Идиот, который семь лет наскакивал на неубиваемого Поттера и постоянно получал по тыкве, которая у него вместо мозга. Весь в папу, который за двадцать лет так и не понял, кому на самом деле нужно было деньги заносить.

	4eRUBINaSlach 5 января в 11:50
Deskolador Я ж говорю: умненький местами)🤦 Папа за сорок с лишним лет не понял, а Драко в неполные 20 успел перековаться😈 1

5 января в 18:20

С вами многие поспорят, сказав, что только Люцик с длинными волосами там выглядит истинно по-мужски!)😈

Нууу, многие женщины считают что то актёр который играл Седрика хорошо выглядит. Про вкус женщин прилипавших к Биллу Клинтону промолчим. Так что мнение неправильной толпы не засчитывается :)

И вообще, блондины не считаются стереотипныму жгучими брюнетами :)

Зато ювелирно вышел: беленький, высокий, умненький, особенно местами

Это теми местами которыми были умными диплодоки? :)

По серьёзному, "умный драко" это по моему фанон - в каноне свидетельств хорошей учёбы и вообще ума не было совсем, кмк. Но может я просто не помню, Драко у меня один из 10 или даже 5 самых нелюбимых персонажей канона.

Про "беленький" - смотри выше. Голубоглазая блондинка :)

высокомерный, наглый сучёныш, весь в папеньку!)

Нуууу, да некоторым женщинам такое нравится, к сожалению. Спорить сложно

А на девок ему чо размениваться?🤦 Люцику наследник нужен был, он его и выпилил, а чего там другие настрогали - пусть с тем сами и разбираются 🤣

1. Ну, у умных феодалов вапщета правило было как минимум "a heir and a spare". Вот убьётся Драко по гриффиндоркнутой дурости, и бай бай наследники.

2. Беллочка, две императрицы Екатерины и две Елизаветы смотрят на вас как на холопа. Кстати даже британская маггловская монархия убрала male primogeniture (не знаю как по русски, наследование только сыном)

Показать полностью

	Deskolador 5 января в 19:19
Rhamnousia Из-за этого принципа Столетняя война случилась ))

Танда Kyiv

6 января в 13:58

А темляк на палочке опасен.
Отрежет кисть при вражеском Экспеллиармусе или утащит за собой.

Хм. Отрежет - вряд ли, а утащить - это интересно. Ну, или сломаешь противнику руку своим весом, или по дороге успеешь ему вмазать кулаком... или еще что-нибудь (помнится, в фике про попаданку в Эйлин та на момент атаки держала в руке топорик... который и прилетел в лоб бабке. колданувшей обезоруживающее). Или, возможно, если обезоруживаемый весит больше, чем кастанувший Экспеллиармус - то уже кастанувшего притянет...

Танда Kyiv

6 января в 14:00

Исповедник
А в каноне Белла жива осталась? Иди ее кто-то другой/Поттер порешил?)
Не читала, не могу цитату привести(

4eRUBINaSlach
В каноне Беллу убила именно Молли. Заклинание неизвестно.

Известно - "Нетрожьмоюдочьдряньпаршивая" или как-то так :)

Танда Kyiv

6 января в 14:02