Гилвуд Фишер
Собственно, ключевое. Поэтому и препятствий мало. Но обратное (право на смерть) даже близко не присутствует ни в каких документах. Людям не дают такой свободы. Только сам иди и бери. Но помни, что общество - против. А вот с бдсмом... Скорее наоборот.

Матемаг
Голоса пенсионеров пока еще важны. Поэтому государство ищет баланс. На данный момент оно считает, что минимизация прямых расходов бюджета прямо сейчас важнее, чем потенциальные доходы в будущем (оно, будем честными, в принципе не очень умеет в долгосрочное планирование). Но "мы работаем над этой проблемой".

Матемаг
Юридически может быть ‐ но по факту, если я прям вот настолько не захочу жить шоб суициднуться – реакция общества это ну, не то что меня будет беспокоить? (Я бы сказал что если эта реакция тебя вообще беспокоит — то умирать ты всё таки не хочешь, но тут конечно только ситхи возводят в абсолют).

Тут скорее вопрос в том что пресловутые овощи которые скорее всего умереть хотят (если могут хотеть) суициднуться всё таки не могут, и это как будто бы нехорошо, но тут помимо права на смерть есть же и вопрос того что кто то должен принять решение (потому что сам овощ может не иметь возможности донести желание сдохнуть), нажать условную кнопку, ввести там что нибудь – хз как оно именно присходит – а это создаёт другой этический вопрос. С другой стороны у нас в мире всё ещё есть смертная казнь и войны такшт с пусть и ограниченным но правом на убийство у человечества проблем как то не наблюдается

Зависит от общества кстати. Подозреваю во всяких традиционных обществах единственная допустимая форма бдсма это пиздить жену подручными средствами, а вот за эти все извращения может и не посадят, но смотреть будут косо

Ну и кстати, у нас за суицид статьи вроде бы нет?

Хотя наверное за неудачный в больничку посадят

Но возвращаясь к изначальной теме поста, ящитаю что если уж общество даёт человекам возможность ебать друг друга удивительными способами, то оно должно давать другим человекам и возможность не одобрять еблю удивительными способами (а также геев, негров и политику партии, да) – покуда осуждение не пересекает границ мммм вторжения в частную жизнь и нарушения всяких прав.

Ну то есть говорить что те кто не могут ебаться без флюгегехаймена и лижут друг другу сапоги ебанутые ящитаю должно быть можно, но ходить за ними с колокольчиком и орать "Позор" всё таки нет.

//задумчиво

А любителей татуировок, пирсинга, шрамирования, сверления черепов, удаления лишних ребер куда?..
И да, тема боли и гимнастической растяжки...

В Твиттере новый положняк?

В дурку... это ж звучит как откровенное членовредительство в сравнении с которым всё эти бдсмы детские игрушки.

Ну во всяком случае звучит и именно для меня

С другой стороны конечно стоит ли запрещать людям калечить себя

Ну какбэ да

Lados
Не ну, с другой стороны ‐ по идее сверлят черепа и удаляют рёбра всё таки специально обученные люди, а бдсмом занимаются любители которые учились хорошо если по порнухе и покалечиться могут просто потому что не особо представляют чё и как делать.

Но вообще такие идеи всё же имхо говорят о более серьёзных бедах с башкой чем желание чтобы тебя перед тем как выебать ещё и отпиздили

watcher125
Во-первых, ты уходишь в политику, до которой умираюшим щачастую пофиг. Во-вторых, пенсионеры работают, учитывая старение населения, работать будут до смерти. Т.ч. пенсионеры важны экономике.

Гилвуд Фишер
По факту я же сказал, каждый может взять лом или кухонный нож, и... Тут скорее даже не юридический, а социально-моральный вопрос. Т.е. к методологии разработки декларации прав человека или конституции страны. Не "прямо" этика, но около того. Что позволительно, что нет, на что реагируем, на что нет и пр. Я не гуманитарий, но, надеюсь, очертил направление.

Гилвуд Фишер
Ну вон Ладос хочет, чтобы не просто позор орали, а вовсе лечить в психушечки. Так же, как с самоубийцами. Чувствуешь, откуда аналогию я взял?

Гилвуд Фишер
Иетересный вопрос в разрезе детей, идущих в большой спорт, кстати. Слышал я, там не всё хорошо со здоровьем по итогу. А ребёнок не полностью это понимает... Хмммм.

Матемаг
Невозможно не уйти в политику, обсуждая поведение государства. Собственно, поведение государства, это политика и есть. А причины той или иной политики либо прямая экономическая выгода, либо интересы тех или иных групп.
Что это меняет в утверждении о том, что государственный "гуманизм" имеет электоральную природу?

watcher125
Ну в данном случае "как будто бы" никакой выгоды или особой политики тут нет. Государству пофиг, поэтому работает скорее отголосок текущей (разной в зависимости от государства) повесточки плюс общекультурный фон. Слишком мало таких людей и слишком маленькое у них влияние.

В данном конкретном случае я акцентирую на эконлмическом смысле. Что касается электоральности, то когда надо, проголосуют за что надо. Барьер демократического сопротивления СИЛЬНО переоценен. Только совсем уж отвратные действия нельзя передавить пропагандой плюс специально организованным контекстом.

Хотя вообще я подумал – в целом есть причина как то кхм регулировать вопросы нанесения людьми себе вреда. Потому что с одной стороны конечно с чего бы общество должно мешать человеку, не знаю, ну например вбивать себе в голову гвозди молотком, если тому упёрлось и если он не делает это посреди площади набитой беременными детьми — с другой стороны если долбаёб от своих экспериментов не откинется (куда ему как бы и дорога если он вот настолько долбаёб) то когда нибудь он покалечится настолько что кому нибудь придётся за ним ухаживать, а государству выплачивать ему пенсию по инвалидности, потому что добивать долбаёбов у нас в цивилизованном обществе как то не принято.

Хотя вероятно это не вполне касается именно тех нездоровых людей которые сверлят черепа и удаляют рёбра потому что полагаю хирургия в нашем мире развита достаточно чтобы риска что что то пойдёт не так было ну, не очень много. Статистику искать лень и я хз как именно

Гилвуд Фишер
Есть, конечно. Но регулируется примерно никак! Полагаются на чувство боли, страх, здравый смысл...

Матемаг
Передавить можно что угодно. Вопрос в том, сколько это будет стоить, сколько времени займет, и какие будут последствия.

Насчёт БДСМ.
Под Петербургом мужчина заигрался и случайно задушил себя во время мастурбации.

Odio inventar nombres
Дарвину привет передавай, что называется. Да и не первый он такой, даже не номинируют.

watcher125, я думаю, не всё. Лично увиденное и лично задевающее сложно передавить, хм.

Odio inventar nombres, меня скорее интересует вопрос, если сравнить, сколько таких условно "самозадушенных" процентно среди бдсмшиков... и потом сравнить с спортсменами-экстремальщиками и прочими альпинистами. Где процент смертей и травм выше?

Матемаг
А сколько вообще бдсмщиков в сравнении со спортсменами

Хотя конечно процент разница вычислить не мешает

Матемаг
Можно.
Личные травмы конкретных людей успешно тонут в общей массе поддавшихся пропаганде.
Солдаты вермахта в паралелльной дискуссии гарантируют это.

Гилвуд Фишер,
Кстати, вообще хз. Без понятия. Т.ч. к абсолютным величинам тоже вопросы:)

watcher125, со временем - да (но не всегда). Но в моменте - нет. А угроза лично себе, жизни, достатку - её, имхо, и со временем не передавишь.

watcher125
Ссылку?

Так, я и написал: вопрос цены времени и последствий.

Матемаг
https://fanfics.me/message704570#comments
Собственно, обычное, про разницу в поведении советских и германских солдат на оккупированных территориях. Пропаганда, особенно в сочетании с жесткой фильтрацией инакомыслия, решает. Не сразу, не для всех, но решает. А те, кто не поддался, молчат в тряпочку и в лучшем случае бегут с фронта, рискуя понятно чем за дезертирство.

Собственно в США на выборах победили умеренные сторонники легализации всякого разного, а проиграли - радикальные. Разница между ними-отношение к трансам, операциям на детях и т.п.
Альтернативна для Германии того же поля ягоды
Так вот что устроил папа римский Генриху в Каноссе...

watcher125, а, Персика я дааааавео скрыл.

Можно ли аппелируя к подобным примерам утверждать о традиционности подобных ценностей?

Ура, я не парафоб.

Ботинки чистые, блестящие, вот такие, да? Не для нашей зимы, конечно.

А почему базовички должны быть против, собственно?
Определи пытку. Мне всегда казалось, что это когда с человеком делают что-то, от чего он, ну, мучается.

Хех
https://t.me/whalesgohigh/5641

Fluxius Secundus, ммм... есть мысли, которые любопытны, но по сути всё свелось к тому, чтоб обсосать неправильную жертву

Ну и по фактам человек ооооочень странно переврал дело Геймана, суть которого в том, что девушка не имела возможности сказать "нет", будучи превращена по сути во что-то типа рабыни писателем и его женой.
Там... очень ебанутое.

Lados
Если человека в переписке несколько раз переспрашивают "тебе точно все ок?" мне кажется, возможность отказаться у него есть. Желания отказаться по каким-то причинам может не быть, и может зря не быть, чем по ссылке написано, но это другой вопрос.

Не знаю зачем я это прочитал, учитывая что тематика вот этого всего мне не так чтобы интересна, но вот задумался – а как ебать немых? Там же ну, што с да што с нет проблемы – подозреваю в процессе соития жестами показывать несколько трудновато

Fluxius Secundus, тебе кажется.
У человека, живущего на положении рабыни - в чужой стране, без нормальных документов, без связей кроме жены насильника, которая сама охотно участвует в пиздецах - нет возможности по-настоящему отказаться - точнее, есть, но пренебрежимая с точки зрения любого нормального человека, т.к. требует слишком высокую цену.

Про дело Оксимирона не много знаю, но так-то как минимум одну из девушек он начал засыпать дикпиками, когда ей было 13.

Вообще азбука глухонемых весьма развитая штука, и проблем с "да" и "нет" в ней нету.

Но суть тут в том, что идея-то у чувака местами здоровая, вот только кейсы под эту идею ни разу не подходят, ибо как минимум один из двух - это именно что изнасилование с использованием власти.

Она была в легальном статусе?
Учитывая, что переспрашивали ее именно что несколько раз, возможность сказать "сорри, вот это для меня уже слишком" и даже не лишиться работы у нее кмк была.

Что не отменяет того, что с ней случилась стремная хрень, конечно.

Тебе кажется-2
Я не знаю, насколько надо быть рептилоидом с отрицательной эмпатией/воображением, чтобы не понять, что при такой глубокой зависимости отказаться тупо нереально и человек неизбежно будет поддакивать. То, что Гейман пытался успокоить совесть переспрашиванием, согласия не означает.
Альзо, на это какбэ намекает то, что в самом начале она обращалась в полицию с заявлением, и в полиции её послали нахуй, после чего Гейман развернулся от бытового износа классического вот в это всё.

Ну и повторюсь, использование зависимого положения даже в нашем не шибко адекватном законодательстве нивелирует любое согласие - потому что оно заведомо даётся under duress.

З.Ы.: отдельно мило, что ты продолжаешь попытки перевести все стрелки на неправильную жертву, которая должна была сказать нет
ЗЗЫ: видимо, ты из рептилоидов "а почему она не ушла"

Учитывая шо претензии возникают ко всяким популярным творческим и не очень личностям (на самом деле наверное не только) – надо просто на всех их законодательно вешать камеры на лоб, датчики стояния хуя – ну или просто пояса верности с ключами у местного товарища майора.

Шутка конечно

Гилвуд Фишер, справедливости ради, Гейман и раньше отжигал только в путь, просто все дела спускались на тормозах по принципу "ну виликий пейсатель жы"
Даже это выстрелило рандомно, после кучи отказов в полиции и из-за подкаста
и вдругЪ выяснилось, что дело вполне себе подсудное

Кстати удивительно что педодеда кто нибудь в чём нибудь эдаком ещё не обвинил с говнами по трубам. Даже если педодед в жизни не такой уж педодед и никогда не ебал кого нибудь неестественным образом (а с него как будто бы и в самом деле сталось), не он первый был бы в кого прилетело б просто ради хайпа в конце концов...

Lados
Есть такая штука "виза невесты". При которой за отказ трахаться с выписавшим эту визу понаехавшего выкидывают из страны совершенно официально. Но согласие считается настоящим, полагаю, даже в Калифорнии.
Есть куча понаехавших заробитчанить (легально) без связей на месте. Стоит ли все их сделки автоматически считать кабальными и юридически ничтожными? Или все же проще считать, что КЗОТ стороны должны соблюдать в любом случае?

Это официально такое существует? Как будто же по нынешним временам и жён ебать не положено если они не хотят, че уж про невест говорить.

Не, если баба решила въехать в страну по такой хуёвине то она конечно сама себе злобная буратина, но все же это они ловко выдумали

Гилвуд Фишер
Можно не. Но виза прекращает течение своё, и надо или менять статус (и в процессе доказывать, что въезд не был мошенничеством) без гарантий, или таки паковать чемоданы.

Fluxius Secundus, я не знаю, зачем вы отмазываете Геймана, но вы щас вот реально близки к бану за особо тупую демагогию/рептилоидность
Для дальнейшей консультации - релевантная информация, я вам не гугл
https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/rape-and-sexual-offences-chapter-6-consent

Гилвуд Фишер
Поскольку здесь развитию темы не рады, если хотите продолжить, давайте в https://fanfics.me/message710840

Lados

дурак ты, и не лечишься. И я даже не имею ввиду патологически ненормальную привычку держать свечку у чужой постели и иметь на это своё сильное мнение. Но то что от удушения в БДСМ дохнут от силы там 10 человек в год, а от того что "мудак сел за руль в пьяном виде" гибнут многие тысячи если не миллионы (особенно если также добавить долбоёбов которые за рулём тырятся в телефон), знают даже полные дебилы

И публично почему-то заметная часть - кадровые разведчики и прочая характерная публика, да...

Lados
По-моему, Вы драматизируете. Там же вроде не филиппинка безграмотная была. Вполне развитая европейская девица, которой хотелось быть рядом с условно великими. Что-то типа группи.

Габитус, что не отменяет всего перечисленного и того, что великие старательно изолировали девушку.