MordredMorgana

Именно так. Ни прибавить, ни убавить.

Ох уж эта херь.
Предал - это когда осознанно воспользовался чужим доверием, и предал, осознанно, и ради цели. Рон Уизли Гарри никогда не предавал, никогда его не сдавал, это не так называется.
Предатель - это Питер Петтигрю, который осознанно сдал Поттеров Волдеморту, зная зачем и почему. А Рон дважды разругался с Гарри на эмоциях, это ( вы не поверите) может случиться с каждым.

А потом всю жизнь свой грех искупал, и этого самого Гарри это впечатлило.

Вердикт - Гарри Поттер есть благородный и героичный человек, который творил подвиги, поэтому про него и интересно читать. А всяк сегодня норовит его сегодня опустить до своего уровня, до уровня мелочного кляузника и мстительного уродца.

И завершая про Хагрида - эгоист отличается полным отсутствием эмпатии, или почти полным ( я знаю, я эгоист). Хагрид под эту категорию не попадает.

кукурузник
Гарри Поттер - несомненно, герой. Но он - негероичный какой-то, а хотелось бы героичного, сказка же. Несоответствие же плюёт в душу любителям сказок. Это первое.
Второе: он не только герой, но и ребёнок-самоубийца, и ситуация это вот ни фига не здоровая, особенно на фоне действий окружающих его взрослых.
То есть я бы не стал спешить с заявлениями про "опустить до своего уровня". Впрочем, по ГП я дано ничего не читал, тем более - нового, так что может быть Вы и правы, точно не знаю.

Эгоизм - это забота о себе в ущерб окружающим. Отсутствие эмпатии - это, скорее, к социопатам.

Гламурное Кисо
Судя по десятку лайков, мнение очень популярное.
Внимание, вопросы:
- Сколько раз Хагрид о чём-то проговаривался, когда это было НЕ нужно Дамблдору?
- Как часто Поттер находил в хижине Хагрида газеты? (ну или сколько раз за 7 томов Хагрид держал в руке газету или делился прочитанным?)
- Знала ли МакГонагалл, что у первокурсников будет отработка ночью, с Хагридом, и что Хагрид - "просто тупой", когда забирала их из общежития поздно вечером?

MordredMorgana
Дамблдор - не добрый дедушка, это понятно, но "закрывал глаза"?
Вы правда думаете, что это Хагрид скомандовал МакКошке собрать детей на отработку после отбоя, и заместитель директора и декан в одном лице послушалась "хранителя ключей"?
Может быть, лесник с тремя классами образования мог догадаться, что то, за чем его послали в банк - это и есть легендарный Философский камень? Подавляющее большинство магов его никогда не видела ни вживую, ни на колдорграфиях. Как Харгид мог без (как минимум) попустительства Дамблдора узнать, что у директора дела с Фламелем, чтобы подсказать детям?

YelloRat
Внимание, вопросы:

- Сколько раз Хагрид о чём-то проговаривался, когда это было НУЖНО Дамблдору? Обоснованно, без конпирологии?
Канонично, эти двое скорее сделают так:
- "Передай, пожалуйста..."
- "Конечно, профессор! “

- Как часто Поттер не находил в хижине Хагрида газеты? Феномен штанов Арагорна Вам знаком ведь?
Знакомство Поттера с Хагридом, утро, почтовая сова, два кната за газету.

- Знала ли МакГонагалл, что первокурсники после отработки вернутся живыми и, по меркам Хогвартса, здоровыми?
Ну вот та самая МакГонагалл, которая, вроде как, с гниющим заживо Квиреллом за одним столом в общем зале сидит.

кукурузник
Совершенно согласен.
Эгоист вовсе не определяется по наличию или отсутствию эмпатии.

кукурузник
Пошла софистика...
Рон бросил в лицо Гарри обвинение во лжи и мошенничестве. Под термин "предательство" формально это не подходит. Но в русском языке есть слово "равносильно". Так вот: такое поведение равносильно предательству.
Второй случай еще хуже. Это дезертирство во время боевых действий. ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ и во всех уголках Земли, во всех армиях за это казнили. Изменилось это только во второй половине XX века. И то не везде.

Искупал грех? Значит, грех был.
По факту он натравил маньяка на Поттеров, сделав мальчика сиротой.

По "благородству".
Я не в курсе о религиозных воззрениях Роулинг, но ГП в целом - это отсылки к Библии чуть не в каждой главе. Это видно даже мне - который к христианству никаким боком и вообще атеист.
Гарри взошел на Голгофу, умер и воскрес. И простил своим обидчикам и врагам. И всю жизнь подставлял левую щеку вслед за правой.
Это с точки зрения религии.

С точки зрения же реальной жизни и элементарной психологии — поведение Гарри неадекватно. Это поведение человека, у которого напрочь отсутствует чувство собственного достоинства.
Человек натравил на твоих родителей маньяка, который их убил, а затем 6 лет чморил тебя и твоих друзей? Да ладно, он же раскаялся и перешел на правильную сторону и помог нам победить!
Друг ДВАЖДЫ плюнул тебе в душу, убежав именно тогда, когда ты больше всего нуждался в его поддержке? Да ладно, забыли, он же всегда возвращается!

Типичное потреблядское отношение к людям, как я вижу. Записывать в блокнотик свои обидки, чтобы потом годами помнить, и ненавидеть людей.
Вот это и есть неадекватно.

Ваш идеал адекватности я смотрю - чмошное существо, которое никому ничего не прощает, никаких слабостей, вольных или невольных пригрешений. Сколько раз Рон Уизли верно и бесстрашно сопровождал Гарри в приключениях? Насколько тепло и дружески принимал в родном доме? Как много для него сделал?
А насрать, дважды обидел, все, не друзья.

Зато у кого-то я гляжу этого чувства с перебором. Вот это неадекватно.

Именно поэтому про Гарри Поттера читать интересно, чем про говно, которое такое обидчивое. Вот у Драко Малфоя я смотрю с чувством собственного достоинства все в порядке, Гарри и Рон не разбежались перед ним на колени бахнуться - всю дорогу поэтому был скотом, который им портил жизнь.

YelloRat
Вы неправильно поняли. Дамблдор закрывал глаза на увлечение Хагрида опасными тварями, на то, что он их разводил рядом со школой и посылал к ним детей и сам приводил к детям. И покрывал Хагрида в этом деле. Но монстры в школе были Хагридовой инициативой, ещё с Арагога, Дамблдор ему не поручал их разводить, так что, в этом деле директор его покрывал.
А в остальном, конечно, поступками Хагрида руководил Дамблдор, в других делах он был только исполнителем директорской воли.

кукурузник
[зевая] Ну вот, опять. Аргументы кончились — переходим на личности. Старо, как мир.Ладно. "В эту игру можно играть и вдвоем".
Судя по вашим комментам, ваш идеал - это ничтожество, об которое все вытирают ноги.
Принимал в доме? Не принимал, а приглашал. Принимали Артур и Молли. Как раз-таки ради них и прощал, видимо. Это как раз понятно. Но к Рону имеет отношение косвенное. Гермиона ВООБЩЕ Гарри не приглашала - она худший друг, чем Рон?

А кстати. Давайте посчитаем "верно и бесстрашно".
1 раз на 1 курсе. Очень хорошо. Настоящий друг(без иронии). Это я про прыжок в люк и шахматы(это в рамках одного приключения).
Случай с троллем - исключаем, ибо ситуацию сам Рон и создал, оскорбив Гермиону.
2 курс. Пошел к паукам. Тоже молодец.
Прыжок в туалет Миртл - опа, опять исключаем. Сестра-то Рончикова, а не Гарькина. Низачот!!!
3 курс. Оппа. Троица шла утешить Хагрида и никаких приключений не планировалось. Но в итоге Бродяга сломал Рону ногу. В результате Рон в дальнейших приключениях не участвовал.
4 курс - бенефис Гарри. Друзья не участвуют.
5 курс - битва в ММ. Участвуют, кроме самого Гарри, аж пятеро. Шо поделать - опять #низачот!
Потому что участвует даже Луна, которая на тот момент Гарьке вообще никто.

Итого: верно и бесстрашно И ОСОЗНАННО Рон сопровождал Гарри всего 2 раза. Боже мой, какая потрясающая дружба. В остальных случаях - у него нет другого выхода. Деваться некуда.
Малфеныш - высокомерное ничтожество. И вообще тут не причем.
По факту, близнецы для Гарри сделали больше, чем их братец. Спасли от голодной смерти, подарили КМ, дали возможность поговорить с Сириусом на 5 курсе...

Здесь плюс много. Меня тоже это всегда поражало. Гарри же не фанатка Рикманоснейпа))).

Хоть раз.

Эту ситуацию создали совокупно Рон, Гермиона и дохрена человек в Хогвартсе, поскольку она своим помешательством на учебе в самом деле была непереносима. Вот если бы Рон её туда запер, или он впустил в замок тролля - тогда да, он виноват.

А по факту в этой ситуации Рон молодец.

С чего это? Если в зачет идут подвиги которые можно было не делать, то зачет. Непонятно, почему героизм ради родных не считается. Так-то Рон мог не идти. Вот физически, ногами, не идти. Или побежал бы к преподавателям.


Это верно.


Вообще-то в министерствво Рон тоже отправился, хотя мог бы не отправляться. Но пошел, добровольно, никто пистолет к виску не приставлял, и не в характере Гарри кого-то с собой вести силой.

Вот и выходит, что Рон был многократно полезен, но стоило ему два раза дать слабину ( и только единожды на войне, когда это в самом деле могло быть фатально), как его уже списали в наихудшие, а Гарри которые его простил, в лишенные чувства собственного достоинства.


Нет, мой идеал - человек, который умеет прощать, который умеет раставлять приоритеты, который не бежит лебезить перед начальством или богатенькими, и который не пройдет мимо чужой беды.
Все это Гарри Поттер неплохо в себе сочетает, но!
Но когда у персонажа столько хороших черт, я заметил, читатели испытывают дискомфорт, за свою ущербность. И вместо того, чтобы тянуться к герою ( хоть и вымышленному), лучше героя опустить до своего уровня и ниже. Это делать легко и приятно, для чего можно использовать разные приемы, например все хорошее что герой сделал, объявить глупостью, дуростью, и что он вообще не тем занимается.
Хорошие качества высмеять, принятые решения обговнить ( даже не раскритиковать, ведь критика предполагает разбор и изучение, плюс надо в ответ что-то предложить).

А можно ли Беллу назвать эгоисткой, к слову? При всех её прочих милых особенностях, Волдеморту она была предана вполне искренне.

Kier116
Кстати, да! Именно так!

Вообще-то, да, Хагрид тот еще эгоистичный мудак.
Да, можно списать на тупость и непонимание последствий часть его косяков.
Но.
Во-первых, часто забывают про его возраст. Мужику за 60. А он продолжает изображать инфантильного дурачка-третьекурсника.
Во-вторых, он подвергает опасности не просто каких-то левых детей, а тех, кого называет друзьями.
В-третьих, он демонстрирует неблагодарность. Гарри и Ко на первом курсе встряли в отработку в Запретном лесу из-за того, что помогали Хагриду избежать Азкабана. А что Хагрид? Ему похуй! Мог бы, кстати, вместо отработки отвести в свою хижину, налить чаю - кто бы узнал об этом? Уверен, даже Малфой держал бы язык за зубами - тащиться в Запретный лес он боялся. Но нет, «за свои проступки надо отвечать». Вот ведь лицемерный урод.
В-четвертых, не стоит забывать его феерическое появление у Дурслей в первой книге. Вернон оскорбил Дамблдора? Превратим за это в свинью его сына, который вообще ничего плохого (в присутствии Хагрида) не сделал! Высоких моральных качеств человек этот Хагрид.
В-пятых, битва за Хогвартс. Расплодившиеся его усилиями акромантулы нападают на людей, жрут студентов и защитников Хогвартса. Действия Хагрида? Кричать «не трогайте их» и бежать на защиту пауков. Это пиздец, товарищи. Такое даже самые отмороженные зоозащитники не вытворяют. После этого начинаешь понимать предвзятое отношение Министерства к нелюдям.

Исповедник
Я нашел тебя, мой брат-близнец![исполняет танец из фильма "Зита и Гита"].

Kireb
https://rutube.ru/video/de5b9b53a9435505793d23002cbf74a2/

Исповедник
"Отмороженные зоозащитники...".
--------------------------------------
Давно есть у меня идея стебного миника на тему паучков.
Слагхорн доносит в ММ о колонии акромантулов.
Авроры, сунувшись в лес, офигевают от количества и начинают истребление. Хагрид, увидав такое, размазывая сопли и слезы, орет: "Они ж безобидные! Они только слизеринцев едят, я сам им сказал!". В ходе расследования внезапно выясняется, куда исчезла таинственная Салли-Энн Перкс и многие другие, давно забытые ученики.
После завершения операции по зачистке Хогвартс(директор и Попечительский совет) прикарманивает трупы паучков и паутину(Слагхорн, отправившийся вместе с аврорами, уже обеспечил себя на всю оставшуюся жизнь).
На деньги от продажи ингредиентов Хогвартс заделывает все дыры и щели в здании, обновляет мебель, постельное белье, закупает всем курсам и домам(факультетам) новые одинаковые метлы(младшим- "Чистометы", старшим - "Нимбусы"), строит полсотни новых теплиц, разводит фруктовый сад, курятник, овчарню и коровник. Больничное крыло расширяют. Мадам Помфри получает двух помощниц. Все преподаватели получают ассистентов, а зельевар - двух. Меню обновляется. Тыквенный сок забыт. Лучшим ученикам начинают платить стипендию. Каждый ученик получает персональную спальню. Бинса экзорцируют и заменяют живым преподом. Вводятся новые предметы.
Для оборотней(как учеников, так и преподавателей) создаются укрепленные апартаменты и варится(ассистентами профессора) Аконитовое зелье. Открывается тренажерный зал с маггловскими тренажерами.

В финальной сцене Хагрида награждают наградой "За заслуги перед Хогвартсом".