Хэлен
А с хера ли, если у меня на пригородном участке дом гниет, я либо продаю участок по реальной цене, либо сношу, за свои деньги, гнилушку и строю, за свои деньги, новый дом? Я что, чем то хуже тех, кто живет в бараках в городе? Почему я на свои силы должна рассчитывать, а эти невменько за счет городского бюджета новые квартиры желают получать?

И да, вот по Питеру ещё одна группа компромиссов, которые страшно трогать - это собственность на землю под и вокруг дома, а так же общедомовое имущество.
Городской комитет, занимающийся собственностью, навертел столько крайне сомнительных сделок в своё время...
И так сложно, де-факто невозможно было всё правильно оформить собственникам именно потому, что администрация города была радикально против...

Видимо, когда нынешние новосторойки превратятся в "убитые в ноль бараки" - а случится это намного быстрее, чем с жильем 70-80 годов - нынешние счастливые владельцы прекрасного жилья за 10 млн тоже должны будут, не моргнув глазом, получить свои законные полторы копейки и свалить подальше от центра - ну а что, чай, при капитализме живём.
А у многих ещё и ипотеки будут недовыплачены, взятые на тридцать лет.

flamarina
Да как бы флаг им в руки. Пусть живут на своей земле сколько угодно, хоть палатку ставят и костры жгут, когда их сарайки развалятся окончательно. Есть спрос и есть предложение, и хоть вы лопните, никто вам больше не даст, если могут дать меньше.
Вопрос, что мешало решать свой квартирный вопрос сильно раньше. Уж за тридцать лет можно было сообразить, что вот это конкретное жилье сильно сомнительное и стоит подумать, чтоб либо продать, либо заработать на что-то получше.

МиртЭль
А кто мешал купить не дом хер знает где, а в центре - с потенциальной реконструкцией?

МиртЭль
В нашей отечественной недвижимости не было, нет и не будет более-менее свободного и тем более реально "рыночного" спроса и предложения.
Одна только макроэкономическая афера с т. н. "льготной ипотекой" чего стоит.
Не говоря уж о том, какова административная, финансовая и инфраструктурная составляющая в себестоимости современной стройки.

Хэлен
Она и этот не покупала
Совочек шо дал, то и приватизировали
А теперь завидуют потенциальной, ещё не полученной, выгоде жильцов бараков в центре)

ElenaBu
Вы удивитесь, но большинство берущих ипотеки, это не нуждающиеся в жилье, а желающие разбогатеть на перепродаже. Им только вот недавно, в связи в повышением процентной ставки по рукам надавали, а так то нет у нас столько граждан имеющих возможность взять ипотеку на первое жилье. Ну и потом, вот как хотите, но деревянный барак будет очень сильно проигрывать, как в цене, так и во времени эксплуатации, по сравнению с квартирой в монолитной высотке.

И вот тех, кто взял именно жить, это, конечно, сильно утешит.

Наблюдение из личного опыта: дома т.н. царской постройки перестоят ещё бОльшую часть тех домов, что были построены после них в течение лет двухсот.

Хэлен
Мне? Мне никто не мешал. Я специально покупала квартиру в сталинке. Где стены в метр и соседей почти не слышно. Но по ценам она сильно проигрывает новострою, только по этому я и привела её в пример.

Гламурное Кисо
Кисо, тебе так скучно жить, что ты бегаешь по моим постам и пытаешься нагадить?))) Мне тебя искренне жаль.

1970 – это уже "улучшенные планировки", второе поколение советского индустриального строительства, а 1980 – уже и третье. Называть это жильё бараком – слишком сильно недооценивать настоящие бараки. Нормальные, в общем-то, квартиры, с поправкой на качество и возраст инженерных сетей.

В СССР успели подвести такую серьёзную нормативную базу под социальные гарантии в части обеспечения жильём своих граждан, что тридцать пять лет капитализма не могут её сломать. А в этой самой нормативной базе указано, что расселение аварийного жилья должно осуществляться без ухудшения жилищных условий жильцов. Ну вот не могли в хрущёвском Союзе с его невероятными темпами жилищного строительства себе представить, что в какой-то момент государство не сможет обеспечить граждан жилищными условиями как минимум не хуже, чем уже есть. Когда десятки миллионов людей за жизнь одного поколения переехали из землянок, бараков и коммуналок в благоустроенные квартиры (пусть и не самые роскошные), никто и в страшном сне не мог представить, что через полвека научно-технического прогресса не получится хотя бы воспроизводить такие же жилищные условия для всех и каждого.

Ну, а нынешнее российское законодательство наследует многие советские нормы в части социальных гарантий. И внезапно оказывается, что в капиталистических условиях однушка в хрущёвке в центре даже провинциального городка стоит дороже такой же однушки в новеньком доме на отшибе. А уж в городах-миллионниках, туристических центрах и столицах... Ну, и чего ради гражданам сейчас отказываться от унаследованных привилегий утраченной цивилизации? Чтобы их в интернете не ругали что ли?

Я так понимаю, граждане виноваты в том, что "временное жильё на 25 лет" в СССР построили так, что оно простояло 50 и только потом начало разваливаться? Или что жильцы многоквартирного дома должны были, по вашей мысли, сделать? Самостоятельно превратить хрущёвку в современный кондоминиум?

Так именно - капитализм. Застройщику нужна земля - выкупай. Цену диктует спрос. При социализме выселили б из центра куда дальше и не спросили б.

И вот взять один пример из жизни...
Был городок, в ебенях если так можно выразиться.
В нем была школа, больница, оборонный заводик и далее по списку.
В ходе выполнения гособоронзаказа и прилагающейся оптимизации госрасходов заводик загнали в долги (потому что оплата через год-другой после приемки, как у вас с оборотными средствами никого тогда не волновало), несколько раз банкротили и перекидывали по холдингам, в итоге оптимизировали закрытием (аналог потом срочно строили за много денег, если что - но там другой распил).
Медицину оптимизировали объединением с облцентром, де факто закрыли.
Школу признали аварийной и тоже закрыли, учеников стали возить.
Поскольку отопление и водопровод были во многом завязаны на заводскую инфраструктуру, то...
В итоге, чисто из-за разнообразных государственных решений цена квартир в местных хрущевках с брежневками за пятнадцать лет упала почти до нуля...

Шесть квартир в доме, это многоквартирное? При том, что это даже не из бревна, а так называемые бараки из говна и палок. Нет, случаи разные бывают. Не беру в пример стариков, так реально просто не было выхода. Однако, в большинстве своем, эти несчастные вполне себе молодые граждане, от 30 до 50 лет, которые могли бы сообразить, что было бы лучше заработать на дополнительное жилье, пусть и комнату в коммуналке(что вполне реально), чем ждать у моря погоды.

Слов нет.
Это уже прям за гранью.

МиртЭль
Нет
Ты просто всегда наваливаешь бумерского кринжа
Это весело

Хэлен
Да ладно, ты чо, не угораешь?
Это же очень смешная деменция

Хэлен
Чего у вас за гранью? Я живу в столице республики. И тут вполне возможно заработать на комнату в коммуналке, если не сидеть на жопе ровно. А если приложить чуть большее усилие, то вполне можно заработать на нормальную квартиру. Пусть в ипотеку, но реально. А нытики во все времена будут ныть, что это невозможно. Ну, пусть ноют. Это их проблемы.
Заметьте, я не говорю о тех, кто физически не может, о инвалидах, стариках и многодетных. А только о вполне себе здоровых и молодых.

Гламурное Кисо
Ну, ты то получил квартиру бесплатно? Вот просто сдал комнату в общаге и тебе выдали твою студию)))
Тебе смешно? Ну, смейся. Вот только хорошо смеется тот, кто смеется последним. И я подожду, когда у тебя отрастут мозги, и смеяться буду потом. Пусть и с того света.
А вообще, знаешь что? Иди ты нахрен.

Так ведь земельный участок в хорошем районе не исчезает после того, как с него снесут аварийный барак. Этот участок шустро ухватывается и используется под новый человейник или торговый центр. И в том, и в другом случае новые владельцы участка будут качать из него деньги. Много денег. Вопрос: а с чего люди, жившие на этой самой земле, должны в круговороте бабла остаться в самом невыгодном положении? Все вокруг будут доить деньги из этого куска земли, а им хрен моржовый на краю географии?

МиртЭль
Рассуждения за гранью
Комната в коммуналке, серьёзно? А нахрена? Люди живут в своей недвижке, с чего им про коммуналку думать? Это даже звучит упорото.

Я вовсе не медвед
А вопрос не в том, что они должны. А вопрос в том, что люди надеются на непойми что, и остаются ни с чем. Вместо того, чтоб и эту жилплощадь иметь в виду, и другую заиметь, чтоб не очутиться в жопе.

Хэлен
Ну, наверное, потому что они уже много лет видят, что жилье превращается в руины. Вы согласны жить в руинах, в надежде, что когда нибудь вам чего то там дадут, а может и не дадут? Без горячей воды, без туалета?
Не, переедьте в такую халупу и проверьте на сколько вас хватит и как скоро вы сбежите в съемную квартиру со всеми удобствами. Реально, у вас просто в мозгах не помещается, где люди согласны иметь собственность, чтоб получить на халяву лучшее жилье.
А я в курсе, лет пятнадцать назад у нас прошла волна, купи квартиру в сарайке и скоро её снесут, получишь новую квартиру в высотке. И вот сейчас идет откат, вполне закономерный.

МиртЭль
Щито я только что прочитал

Не поняла сути вопроса

Если у людей есть такое законное право, значит, у людей есть такое законное право

Ну и все

МиртЭль
Кажется, это у вас с мозгами плохо, если вы не понимаете простой факт: люди не хотят лишиться своего.
Остальное - вторично. Можно иметь ещё 2 квартиры и жить в Испании, это никак не отменяет права получить за свою недвижимость хорошую цену.

Так им по закону выдают деньги, предлагают по рыночной стоимости, а они не согласны, мало им.

Хэлен
Им и предлагают по рыночной стоимости, что не так?

Гламурное Кисо
Слушай, иди ты в жопу. Задолбал, дебил.

МиртЭль
То, что она не рыночная, раз они не могут купить там же и вынуждены смотреть на какие-то окраины

Хэлен
Вы серьезно? Ну сравните бараки с полноценными квартирами. Не хотите свою продать и переехать? А чо? Они же одной рыночной стоимостью.

МиртЭль
Если меня попробуют сдвинуть с места, я буду требовать намного больше рыночной стоимости, потому что это не мне надо сдвигаться.
Вы странная.

МиртЭль
Если у людей нет такого законного права, значит, у людей нет такого законного права

Все просто же

Не мы тут придумываем законы, не нам и в чужие карманы заглядывать

А кто Вам сказал, что они не делают именно так? Снимают норм жилье, а здесь собственность. И почему Вас это бесит? Что тоже не подсуетились?

Хэлен
Это вы странная.
Представьте, вы живете в современном жилищном комплексе, со всеми удобствами. А рядом, за забором находится барак, 50ых годов постройки. Вы согласны продать свою квартиру за стоимость квартиры(по метражу) в этом бараке? И переехать в этот барак. Нет? Вот вы странная. А земля-то рядом. Так что вам не так?

И кстати. Я живу в хрущевке 71 года постройки. Она ну ни разу не напоминает барак, ттт, и простоит еще лет много, я надеюсь. Это жилье, которое дали семье моего мужа. Если людям в это же время дали жилье в бараках, значит им что-то не додали в советское время. Вполне справедливо, что они тоже хотят норм жилье, как и те, кто приватизировал сталинку.

Габитус
В том, что они ноют, что это типа единственное жилье, и вот они не никак не думали, что развалится в итоге. Хотя было вполне понятно, что стоило думать о покупке хоть чего-то в придачу.

МиртЭль
Нюанс в том, что система ценообразования на квартиры у нас крайне специфическая и очень управляемая.
И, в большинстве случаев, особенно для ситуации с реновацией (по закону) цена земли, прилагающейся к квартире, не учитывается (тем или иным способом).

Габитус
Вы серьезно? А чего бы не предъявить долги к царской империи?
Странное дело, я за коммунизм, но понимаю, что при капитализме какие вещи, как бесплатное жилье, это нонсенс.

Именно. Так что требовать дорогостоящие жилье за халупу, это очень самонадеянно.
Просто надо глаза открыть и не надеется на дядю.
А бесит, что большинство на себя надеется, и только вот такие ромашки внезапно просыпаются и думают, что проснулись в СССР.

МиртЭль
Вы сами себе противоречите.
Есть спрос на это место? Есть. Ясно, что продавец будет выжимать из ситуации по максимуму. Это, собственно, и есть капитализм. Что вас смущает? Вы тоже может продать свою условную халупу на участке сильно дороже рынка. если звезды встанут так, что кому-то по той или иной причине присрется именно этот участок и вы будете знать, что единственный способ его получить - это купить у вас. Чеб не попросить побольше.

palen
Так просить то можно, но кто ж им даст?. Вот только эти бедняжечки не останавливаются на торгах, они начинают жаловаться типа на произвол, и писать во все инстанции. То есть, идет шантаж. Что вот они такие несчастные, живут(прописаны) в этом доме уже лет 15-20, и тут внезапно прилетело, а они и не заметили, что дом уже лет как тридцать разваливается на глазах.
Реально, я сильно удивлена, что единственная коммунистка тут понимает, что такое жилье в собственности, его рыночная стоимость и ответственность за него, а ярые либералы убеждают, что государство обязано компенсировать. Просто пипец.

Очень странный тред. А ТС не слышала, например, о выкупе недвижимости при прокладке трасс. Там тож смешное.

Вы диагнозы по аватаркам ставите, не?)))

МиртЭль

Так с чего вы взяли, что они не понимают? Вы им в мозги залезли?
А еще они понимают - в отличие от вас - что можно надавать так, сяк эдак и таки выцыганить то, что нужно.

И еще раз - при коммунизме вообще никто б никого не спрашивал. И люди из центра Питера со скоростью света мчали в Купчино и на Озерки, где и метро-то тогда не было.

Просто Ханя
Ну, почему же, слышала. Но опять же, читайте законы. Если вы не в курсе, то государство имеет право отбирать земельные участки при государственной необходимости. И нигде не сказано, что оно обязано переплачивать за землю под бараками, только потому что кому то кажется, что его барак стоит, как квартира в центре города.

palen
Ну, если люди требуют нереальное, что либо не понимают, либо охренели.

А, я кажется догадалась:
ТС, вы считаете, что дает государство и платит государство?
ну-ну, ну-ну.
Даже при системе реновации там все очень и очень сложно. и все равно строят и потом эксплуатируют все частные конторы. Государство, чаще всего выкупает квартиры(иногда части дома, дома) для тех, кому положено соц.жилье. Например, детям из дет.домов.
Но вообще система распределения жилья сейчас дико сложная. Все, кому не лень и кто обладает достаточной волей в победе готовы сражаться за место под солнцем.

МиртЭль
Ну не стоит думать,ч то не понимают. Понимают. И если прижмет - возьмут что будет. НО это успеется.

МиртЭль
Начнем с того, что чаще всего это все регулируется местными нормативными актами и законами. В Москве - одна система, в Питере - вторая, у вас, наверняка, третья. В Москве реновация идет очень так бойко, в Питере который год буксует. Система получения субсидий при различных ситуациях, меняется тоже часто.

А знаете, не буду больше спорить. Оставайтесь при своем мнении. Только надеюсь, что ваше мнение совпадает с жильем и вам не придется столкнутся с такой ситуацией, и на своей шкуре прочувствовать, кто прав)
Я, конечно, параноик, но вам же будет лучше, если о своем жилье вы побеспокоитесь раньше, чем о нем подумает государство))
А так-то, да, вы все тут правы, а я дура)))

В Москве так же было.

palen
А вот насчёт коммунизма и Питера всё несколько сложнее, да.
Про особенности правовой системы Ленинграда с учётом действующих решений Ленсовета от 1918 года начиная в 80-х докторские защищали.
И можно было несколько поправить траектории...

Не знаю, какой у вас капитализм, но у нас за последние лет 10 все старые бараки расселили по новостройкам. При этом, жильцы бараков вообще ничего не требовали — им дали квартиры, помогли с переездом, а бараки потом снесли и на их месте построили что-нибудь ещё.

А, кстати, лол, какие же это бараки? В эти годы у нас строились нормальные дома от 5 до 16 этажей. Бараки — это такая деревянная хуйня, вроде этой: