↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jenafer
сегодня в 13:45
Aa Aa
#реал #размышления - где-то грустные и злые, где-то влюбленные и вдохновенные

Я читаю блоги нескольких взрослых – за тридцать лет – людей, которые занимаются чем-то «для себя». Не в смысле «ведут авторский проект в общем русле работы» или «продолжают поддерживать увлечение, корни которого в детстве» – а именно во взрослом возрасте начали с нуля и уже несколько лет продолжают.

Мама троих детей, психолог, которая писала сказки, а теперь рисует зентанглы. Тридцатилетняя девушка, которая учится фигурному катанию и выезжает на любительские соревнования. Еще одна тридцатилетняя девушка, глава креативного пространства, которая ходит на скалодром и практикуется в акварелях. Программист, которая читает много-много художественной литературы и ведет об этом микроблог. Еще одна программист, у которой идейный публицистический блог, стайка рассказов и пара повестей. На самом деле имя им – легион * улыбается в пространство Фанфикса *, просто не все ведут блоги и не до всех блогов у меня дотянулись руки.

Авторы блогов делятся прогрессом: еще одна картонная карточка с узором, еще одна неловко скроенная и наскоро сшитая сказка, еще один фигурный элемент (пока кривоватый, но раньше-то вообще не получался!), еще один плосковато-неловкий красочный скетч.

И какая-то часть меня, пока я читаю очередной пост и рассматриваю фото, порой ведет себя… непорядочно. Насмешливо тянет «мда-а-а». Говорит, что это, скажем прямо, такой себе прогресс. Подчеркивает, что ребенок за то же время продвинулся бы в несколько раз дальше, а ровесники человека уже достигают околоолимпийских высот – так следовало ли вообще позориться и тем более «хвастаться» своим позором на весь интернет?

В этот момент я закрываю интернет, мысленно даю этой части по макушке веслом/толстой книжкой о нарциссизме/чугунной скородой и иду работать (лекарство от всего). Памятуя, что именно из-за этой части в подростковом возрасте я не раз была готова [вырезано самоцензурой].

Потому что легко стремительно прогрессировать, показывать яркие результаты семь раз на неделе и полностью отдаваться своему хобби, когда ты ребенок – в смысле, из благополучной и поддерживающей семьи, потому что в неблагополучной и не поддерживающей ничего не легко.

В какой-то момент – кажется, споткнувшись о бордюр между вторым и третьим десятком лет – я стала видеть за детскими достижениями не только увлеченность и упорный труд самого ребенка, но и много ежедневной работы родителей: выбрать место обучения, заработать на оплату занятий и материалов, организовать расписание, маленьких – отвести-отвезти на занятия, больших отправить на соревнования, приготовить для мелких спортсменов правильную еду, а мелким интеллектуалам – организовать тихое пространство…

И в то же время я стала видеть, что взрослым людям для прогресса увлеченности и упорного труда мало. Надо еще выбрать место обучения (и хорошо, если оно вообще есть и открыто для взрослых!), заработать на оплату занятий и материалов, выстроить свое расписание – но так, чтобы не уронить при этом ни одну свою взрослую ответственность, преодолеть дорогу на занятие, приготовить себе правильную еду, объяснить домашним, что нужно время и тихое пространство…

И всё это – после работы, обязательного обучения для работы, оплаты квитанций, уборки дома, периодически – лечения себя, заботы о детях, пожилых родственниках, домашних животных...

У ребенка непосредственно на прогресс будет потрачено 8-10 единиц усилий из 10 (1-2 могут быть потрачены на стресс, усталость и так далее). У взрослого – может быть и 3 на прогресс, а 7 на организационные работы, и это еще неплохо.

Именно поэтому взрослые достижения не то чтобы ценнее детских – хотя страсть к кликбейту подталкивает меня завершить пост именно таким «разрывным тезисом» – но шкала их оценки намного, намного сложнее.
сегодня в 13:45
54 комментария
Спасибо. Вы как никогда вовремя. Спасибо за такой текст.
Я сейчас в самом начале пути. Восточные танцы. Спасибо большое вам.
лена сырбу, аыыы, да пожалуйста, что вижу - то пою!

И удачи Вам: организовать себе во взрослом возрасте хобби - правда очень непросто, но оно того стоит, а восточные танцы - это очень, очень красиво.
Magla Онлайн
А еще взрослый может просто радоваться освоению нового, которое выбрал сам, не пытаясь сравнивать себя с сыном маминой подруги и не падая в обморок, что весной надо быть готовым к ЕГЭ по этой хрени))
И так жалко, что этого не было в детстве, когда все давалось так просто и было так ярко...
Sofie Alavnir Онлайн
Спасибо за ваш пост! Вышло очень вдохновляюще.
Magla
* шлепает ежедневником по носу ту самую часть, которая уже вознамерилась двинуть спич, что в конкуренции - мотивация, в жестких оценках - залог прогресса, а в высокой оценке - вся соль *
* потому что с достигнутой из такой позиции высоты обычно идут, в лучшем случае, по долгому плато в клинику неврозов *

Определенно, да. И не испытывать давления условных родительских фигур на тему "а где же результат" и "надо ли тебе этот азиатский язык и рисование манги, это же все равно работой не станет - вон, лучше английский подтяни и подай документы в архитектурный". Когда твоя база обеспечена другим занятием, ты, конечно, ограничен во времени и ресурсах - но одновременно потрясающе свободен.
Sofie Alavnir
Спасибо за ваш пост! Вышло очень вдохновляюще.
Вэ-э-э, спасибо ^_^
Я верю, что взрослые хобби должны быть оценены по достоинству, потому что иначе случается эпидемия выгорания, "культ клуба 27" и "когда юность кончается, ты или звезда, или серый персонаж третьего плана".
Magla Онлайн
в конкуренции - мотивация, в жестких оценках - залог прогресса, а в высокой оценке - вся соль
С точки зрения победителя - да. И то недолго. Про клинику неврозов - увы, но факт. А у остальных нет и этого утешения. Наш мир как-то неправильно работает. Давно доказано, что конкуренция сильно не единственная стратегия, которая позволяет добиться результата. Так что очень здорово, что после 30-50-70... иногда можно устроить себе второе детство...
Magla
Наш мир как-то неправильно работает. Давно доказано, что конкуренция сильно не единственная стратегия, которая позволяет добиться результата.
Есть тонкая грань, когда конкуренция становится нездоровой: когда перспектива не-выигрыша (даже не проигрыша) побуждает не к дальнейшему развитию, а к уничтожению себя и/или всех обогнавших. И никто никогда не знает, когда эта леска-грань порвется - и в пространстве соревнования или в отдельно взятой голове бабахнет.
Lендосспб Онлайн
Отлично написано, очень жизненно.
Я бы даже сказала - слишком
т_____т
Netlennaya Онлайн
Magla
А после 50-60 ещё и внуков могут подкинуть и тогда аппликация/рисование/вязание/вышивка легитимизируются и становятся не бабушкиной блажью, а вполне одобряемым развитием мелкой моторики чада. Удобно!)
Lендосспб, * делает пальцы корейским сердечком *
Я бы сказала, для взрослых людей с детьми это жизненно на все 200%, потому что обучать-развивать-заботиться надо и о маленьком человеке, и о себе - и это не то что квест, это игра в "змеи и лестницы" каждый день.
(И тут я не уверена, потому что сама не родитель, но вот насчет взрослых людей - уверена на все 99,(9)%, потому что таки да)
Magla Онлайн
Netlennaya
Главное, чтобы это можно было хоть как-то приклеить к развитию чадушки. Вышивка-вязание-рисование - норм. Скалодром - возможно, но случаются и максимальные несовпадения Например, с коньками меня отфутболили аж два раза два детя) Да и моего "изучаем японский язык с дочкой" хватило только на три недели. Дальше дочь сказала: "Мам, теперь без меня!" Приходится оставаться с тегом "блажь")
Lендосспб Онлайн
Jenafer
Тысяча да.
Пришлось смириться, что временно акварель лежит на дальней полке. нашлось новое хобби, требующее другие трудозатраты, но им хотя бы можно заниматься лежа в кровати
> Есть тонкая грань, когда конкуренция становится нездоровой: когда перспектива не-выигрыша (даже не проигрыша) побуждает не к дальнейшему развитию, а к уничтожению себя и/или всех обогнавших.

это буквально
Сэйдзи
Именно поэтому взрослые достижения не то чтобы ценнее детских
Божечки, и тут оценивают и взвешивают достижения по шкалам. Без успешного успеха даже в хобби нельзя (
Lендосспб Онлайн
Magla
Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком
Спасибо, очень откликается.
Только вчера вспоминала, как меня возила на английский бабушка одноклассницы, которой за это платили, и думала - надо же, сколько усилий за этим стояло. Как-то в детстве всё воспринималось само собой, самым сложным казалось сделать домашку, а то, то взрослые люди тратят свои ресурсы, чтобы у меня была возможность учиться, воспринималось как закон природы.
Почему-то мой нарциссизм на хобби не распространяется, только на работу. Вот там тяжело и медленно идёт перестройка с режима "что бы я ни делала, я недостаточно хороша, если не сдохла, пытаясь прыгнуть выше головы. А если сдохла - слабачка и самозванка ХD" на режим "есть объективные ограничения, я сделала достаточно хорошо". Помогает мысль, что когда я буду умирать, вряд ли пожалею, что не потратила больше времени на очередную инженерную микро задачу.
А хобби - это только для себя, для внутреннего ребёнка, как будто ешь шоколад и гладишь пушистое пузо кота - тут себя избивать немыслимо. Конкуренция с другими людьми может быть болезненна, но ведь "свой кот" всегда самый любимый и родной, каким бы кривеньким и облезлым он ни был.
KNS
Божечки, и тут оценивают и взвешивают достижения по шкалам. Без успешного успеха даже в хобби нельзя (
Почему нельзя? Можно! Даже нужно!
Но вот он, этот коварный тип... * вытаскивает из клумбы с нарциссами и показывает общественности ту часть, которой только дай покритиковать и потребовать медалей *
MarjoryTigerrr
Как-то в детстве всё воспринималось само собой, самым сложным казалось сделать домашку, а то, то взрослые люди тратят свои ресурсы, чтобы у меня была возможность учиться, воспринималось как закон природы.
1000 раз да, абсолютно созвучно чувству, с которым я начинала писать этот длиннопост.
[место для благодарностей всем поддерживающим старшим из нашего детства]

Почему-то мой нарциссизм на хобби не распространяется, только на работу. <...> А хобби - это только для себя, для внутреннего ребёнка, как будто ешь шоколад и гладишь пушистое пузо кота - тут себя избивать немыслимо. Конкуренция с другими людьми может быть болезненна, но ведь "свой кот" всегда самый любимый и родной, каким бы кривеньким и облезлым он ни был.
И это очень здорóво и здóрово! (Такая трогательная аналогия с ребенком и котом - ну правда же, какое тут насилие?)
Мне кажется, так мыслить не получается, когда человека перекормили установками "работа должна стать главным хобби, а любое хобби - приносить профит!"
Magla Онлайн
Lендосспб
Magla
Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком
А мне нравилось. Я просто садилась рядом и рисовала свой рисунок, а она свой. И мы делились опытом) Теперь меня уже не зовут совместно рисовать, плак, но еще показывают, когда что-то получается интересное))

Jenafer
любое хобби - приносить профит!
Моя любимая подруга действительно так устроена. И ее хобби так устроены. И приносят такой доход, который мы всей семьей на основных работах не заработаем) И даже когда муж спрашивает, какие цветы ей подарить, она говорит: "Мандариновое дерево в горшке. И чтобы сразу с плодами!"
И она очень хочет, чтобы я и писала книжки за деньги и японский переводила за деньги... И вообще, "если ты умный, почему ты бедный?" А я так не хочу) Мне так нифкусна))
Viara species Онлайн
*делает себе пометку на будущее*
Хороший пост.
Sofie Alavnir Онлайн
Magla
Моя любимая подруга действительно так устроена. И ее хобби так устроены. И приносят такой доход, который мы всей семьей на основных работах не заработаем) И даже когда муж спрашивает, какие цветы ей подарить, она говорит: "Мандариновое дерево в горшке. И чтобы сразу с плодами!"
И она очень хочет, чтобы я и писала книжки за деньги и японский переводила за деньги... И вообще, "если ты умный, почему ты бедный?" А я так не хочу) Мне так нифкусна))
Ваша подруга звучит, как кто-то, в кого я могу в теории вырасти...
Magla Онлайн
Sofie Alavnir
Она замечательная! Просто помните, что есть другой тип людей и это тоже нормально)
Magla
А я так не хочу) Мне так нифкусна))
Понимаю. Правда, глубоко понимаю. А потом иду в блоги тех, для кого хобби = работа, и вижу, какая там идет битва за время на авторские проекты и каким дауншифтингом порой становится переключение с коммерческого и востребованного на что-то в полном смысле _своё_ - и понимаю (как тот хули-цзин, раз за разом, ага) эх раз, еще раз, еще много, много раз...
ТС спасибо, это очень крутая мысль!


любое хобби - приносить профит!
Моя любимая подруга действительно так устроена. И ее хобби так устроены.
Вот тоже бьюсь об это в хобби периодически(
Вроде хобби хорошее, результаты мне очень нравятся самой... Но принципиально не монетизируется!((
И периодически клюеёт в голову мысль, что может всё-таки как-нибудь... Очередной раз обдумываю, продумываю, прикидываю и понимаю, что нет, никак.

А оно через пару месяцев снова "может как-то что-то?"

Видимо, надо было сразу на старте выбирать хобби "чтобы с плодами"
Viara species
*делает себе пометку на будущее*
Хороший пост.
Спасибо 🧡
Хочу особо, неоновым маркером, подчеркнуть: пост не о том, какая взрослая жизнь сложная и страшная - а наоборот, что сохранить искру творчества, силу увлечения и готовность воплощать идеи в потоке взрослой жизни можно и очень важно.
Magla Онлайн
Вроде хобби хорошее, результаты мне очень нравятся самой... Но принципиально не монетизируется!((
И периодически клюёт в голову мысль, что может всё-таки как-нибудь... Очередной раз обдумываю, продумываю, прикидываю и понимаю, что нет, никак.
Самая дофамино-невыгодная позиция((
Деньги - это всего лишь деньги. В мире есть столько вещей, которые на них не купишь... Если хобби приносит радость - это его главная ценность. А если оно случайно однажды монетизируется - это будет отдельная радость)))
EnGhost Онлайн
В любом хобби ты в какой-то момент понимаешь, а готов ли ты жить этим хобби для дальнейшего прогресса, или нет. И этот вопрос встаёт абсолютно перед всеми.
EnGhost
Конечно.
Вопрос в том, что во взрослом возрасте часто ответ "нет" не потому что "не захотел".
Спасибо за так ровно выстроенные мысли!
Думаю, авторы фразы "Просто дайте мне пошить/повязать/повышивать/... , и никто не пострадает" - думали точно так же.
ФатаМоргана, ахах, да, и еще ружье/сковороду/скалку рядом положить...
EnGhost Онлайн
Jenafer
Не согласен. Ответ нет, значит именно не захотел. Не захотел менять жизнь, переходить на режим, менять работу, чтобы не мешала, искать способы заработка, которые будут идти рука об руку с хобби, искать семью, которая будет поддерживать хобби и т.д.

Фактически, ответ да на этот вопрос означает полноценное изменение всех аспектов жизни, которое откровенно говоря пугает. Но если есть желание, положительные примеры изменения жизни в этом русле тоже есть.
Протвзрослую часть - очень жизненно! Для меня это - когда ночь за шитьём/вышивкой и т.д. - заряжает и умиротворяет, несмотря на недостаток сна...
Но есть и замечание насчёт безмятежности детских хобби.
К сожалению, дети не имеют права "просто танцевать", "просто мячик гонять". Даже "просто пошить"... Всегда обязаны предъявить результат. Да, многим норм. Плюс их зачастую оберегает талант педагогов - заполнить нужные отчёты, предоставить фото и т.д, не дёргая лишний раз детей, которым не нравятся соревнования и публичность.
Но если спорт...

И да, часто ко мне дети и подростки приходят с "как объяснить маме/папе, что я не хочу танцевать/рисовать/плавать и т.д." И знаете, это реально сложно. "Нет" не принимается.
EnGhost
Я знаю, что у большинства взрослых людей есть сферы ответственности, которые ты однажды берешь на себя или даже просто получаешь от жизни - и дальше не нести ответственность в этой сфере суть сомнительный моральный выбор.

Пожилые близкие. Еще не выросшие дети. Домашние животные. Необходимость вносить определенный временной и финансовый вклад в семью.

И вместе эти сферы ответственности вполне способны оставить ровно столько свободного пространства, что несколько часов в неделю налево, несколько тысяч направо - и ты уже ведешь себя непорядочно.

Напоминаю, что речь о хобби, начатых во взрослом возрасте, а не в те годы, когда люди еще не взяли добровольно на себя никакой серьезной ответственности.
ФатаМоргана
И да, часто ко мне дети и подростки приходят с "как объяснить маме/папе, что я не хочу танцевать/рисовать/плавать и т.д." И знаете, это реально сложно. "Нет" не принимается.
Ох уж эти взрослые.
ФатаМоргана
К сожалению, дети не имеют права "просто танцевать", "просто мячик гонять". Даже "просто пошить"...
Да нет, у меня всё детство так и было.
Достала музыкалка -- ушла из неё, в другие кружки пошла.
И из соседей по кружкам вроде никто особенно не страдал, вовлекались и с чувством делали.
ФатаМоргана, да, согласна - и Magla-сан тоже очень емко выше по треду об этом написала :)

Это другая сторона медали и, возможно, о ней тоже стоит написать, тем более что тут еще подгулял личный опыт и нежно любимая книжка "Боевой гимн мамы-тигрицы", но... * смотрит на подкопившийся объем задач * ...не сегодня ХD
Я даже больше скажу: для меня если человек хоть в 20+, хоть в 30+ не открыт чему-то новому и не готов обучаться, это потенциальный красный флаг.

Исключения, конечно, возможны.
Грызун
Вот я тоже испытала острое чувство благодарности, что и у меня так было. Сама выбирала себе занятия, сама следила за своим временем.
Сейчас, к сожалению, дети не могут просто прийти в середине учебного года в новый кружок. Или это гораздо сложнее. Запись в начале года, сертификаты и т.д., больше включены родители, даже если чаду лет 13-14. Если платно заниматься - тоже сам себе не хозяин.
Степеней свободы у детей стало меньше. И больше - того самого "ничего не хочу".
Jenafer
Обязательно напишете!
Мыслям же тоже нужно дойти до кондиции)
И ни одной ссылки. Интересно же!
locwood
* помечает себе прислать и надеется не забыть *
"Мандариновое дерево в горшке. И чтобы сразу с плодами!"
И она очень хочет, чтобы я и писала книжки за деньги и японский переводила за деньги... И вообще, "если ты умный, почему ты бедный?" А я так не хочу) Мне так нифкусна))
Вроде хобби хорошее, результаты мне очень нравятся самой... Но принципиально не монетизируется!((
Мне кажется, сложность монетизации сильно недооценивается. По-моему, это отдельный талант и большой труд - искать клиентов, презентовать себя. Люди же часто не картину на стену, например, покупают, а "историю", участие в жизни художника, за соц. сетью которого следят и пр. Это всё побочно творчеству.
Мой муж периодически меня подначивает: давай продавать твои картины (я несколько лет увлекаюсь восточной живописью). Пару картин у меня даже купили: они висели в квартире отца и понравились гостям. Но как представлю - надо искать покупателей, и так лень становится) Лучше ещё что-то нарисовать за это время.
Sofie Alavnir Онлайн
MarjoryTigerrr

Плюс.

Если честно, чувствую порой, что машинально живу в режиме непрерывной саморекламы, продажи себя. Даже, когда речь идёт о невинных хобби, которые ни во что по идее не должны вылиться.

Это очень выматывает.
Пост не читал, но одобряю.
EnGhost Онлайн
Jenafer
Кто говорит про не нести? Ситуаций, когда выбора нет, меньшинство, большинство просто не решаются хоть что-то менять.

Насчёт малолетних детей, я знаю людей, которые растят детей с задержкой развития - отдаются хобби, знаю людей у которых дети лежачие инвалиды, и которые находят время посвятить хобби больше чем пара пара часов в неделю.
Magla Онлайн
MarjoryTigerrr
сложность монетизации сильно недооценивается
возмутительно недооценивается. И хобби превращается... Превращается хобби... В новую трудоемкую работу!
Для монетизации хобби человек должен любить все это:
искать клиентов, презентовать себя
Ой да.. я как глубоко вышивающая это понимаю.. отчасти рада, что Соц.сетей стало меньше.
Потому что "везде выложи, везде покажи
А иногда забываешь, не хочешь, лень..
То же и с фиками, кстати, конкурсы те же стали не целью (победа роли не играет) а средством (напиши то, что давно хотела, получи фидбек, кому понравится - придут читать твоё).
Но никак не больше.. иначе я лично перестаю наслаждаться и и радоваться, а без этого творить не выходит.
Netlennaya Онлайн
Magla
MarjoryTigerrr
Э, там немного иначе - вам не обязательно искать клиентов, можно же сразу пойти на платформу - ярмарку мастеров или авито или ещё куда-то. А вот дальше начинается унылая тягомотина - завести аккаунт, сфоткать изделие(я), разместить три-пять фоточек, сделать красивое описание. Определиться с ценой. Заплатить за продвижение в топ, в 'горячие работы'. Ответить на десяток дурацких вопросов заказчика (измерьте в дюймах, сфоткайте при лунном свете).
Упаковать технологично. Сходить на почту и отправить. Дождаться денег, выдохнуть. Повторить.
Отдельная скучная работа, в общем.
Lендосспб
Magla
Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком

Ахаха) Посмотрите на мою историю: в раннем детстве (до 3-х лет) я заставляла маму раскрашивать мне раскраски. Потом меня настигла карма, и с тех пор каждый ребёнок дошкольного возраста, от младших кузин до чужих детишек - берёт лист, карандаши, даёт мне ТЗ "нарисуй домик и ещё 100500 штук", а сам садится рядом и смооотрит))
Кто знает, может Ксюша тоже будет мирно и аккуратно наблюдать за вами?))
мисс Элинор
Разблокировалось...
Я в детстве мечтала рисовать сама. Вместо этого старшая сестра садилась передо мной и говорила - "смотри, как надо". Она рисовала неплохо, но мне было не интересно смотреть. Я чувствовала отчаяние и обреченность. Я. Хотела. Сама. Криво, косо, но - САМА!
Это состояние я узнала, когда мой собственный ребенок день за днём два года требовал - "рисуй!" Улиток. Их быт и приключения. И непременно папа-улитка должен быть небритым.
Что за перекос кармы???
ФатаМоргана, ох уж эти старшие сёстры) Мама была бы только рада, если бы я рисовала сама и как угодно, но... но я хотела, чтоб она! Сама не помню этого периода, уж очень маленькая была, не знаю точно, что мной двигало)
Наверно, детям нравится смотреть на процесс, у взрослых рисунок получается аккуратнее, а главное - это ж совместное времяпрепровождение)
А про улиток надо фанфик писать))
Sofie Alavnir Онлайн
ФатаМоргана

Я через кривые детские рисунки свои первые фанфики рисовала эффективно. Может оно и дальше куда-нибудь вылилось, если бы не вечные уничижительные комментарии старшей сестры в детстве, после которых рисовать со временем совершенно расхотелось.
мисс Элинор
Всё равно не понимаю, как так вышло, почему такая тоска охватывала. Жалею, что рисунков не сохранилось. Я ж в любой момент могу новых нарисовать! Историй навыдумывали массу, конечно, но там была в основном отработка структуры семьи и отношений. Никакого движа)

Sofie Alavnir
Мы с вами выросли и можем рисовать что и сколько хотим!
Или не рисовать. Как хотим)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть