![]() #реал #размышления - где-то грустные и злые, где-то влюбленные и вдохновенные
Я читаю блоги нескольких взрослых – за тридцать лет – людей, которые занимаются чем-то «для себя». Не в смысле «ведут авторский проект в общем русле работы» или «продолжают поддерживать увлечение, корни которого в детстве» – а именно во взрослом возрасте начали с нуля и уже несколько лет продолжают. Мама троих детей, психолог, которая писала сказки, а теперь рисует зентанглы. Тридцатилетняя девушка, которая учится фигурному катанию и выезжает на любительские соревнования. Еще одна тридцатилетняя девушка, глава креативного пространства, которая ходит на скалодром и практикуется в акварелях. Программист, которая читает много-много художественной литературы и ведет об этом микроблог. Еще одна программист, у которой идейный публицистический блог, стайка рассказов и пара повестей. На самом деле имя им – легион * улыбается в пространство Фанфикса *, просто не все ведут блоги и не до всех блогов у меня дотянулись руки. Авторы блогов делятся прогрессом: еще одна картонная карточка с узором, еще одна неловко скроенная и наскоро сшитая сказка, еще один фигурный элемент (пока кривоватый, но раньше-то вообще не получался!), еще один плосковато-неловкий красочный скетч. И какая-то часть меня, пока я читаю очередной пост и рассматриваю фото, порой ведет себя… непорядочно. Насмешливо тянет «мда-а-а». Говорит, что это, скажем прямо, такой себе прогресс. Подчеркивает, что ребенок за то же время продвинулся бы в несколько раз дальше, а ровесники человека уже достигают околоолимпийских высот – так следовало ли вообще позориться и тем более «хвастаться» своим позором на весь интернет? В этот момент я закрываю интернет, мысленно даю этой части по макушке веслом/толстой книжкой о нарциссизме/чугунной скородой и иду работать (лекарство от всего). Памятуя, что именно из-за этой части в подростковом возрасте я не раз была готова [вырезано самоцензурой]. Потому что легко стремительно прогрессировать, показывать яркие результаты семь раз на неделе и полностью отдаваться своему хобби, когда ты ребенок – в смысле, из благополучной и поддерживающей семьи, потому что в неблагополучной и не поддерживающей ничего не легко. В какой-то момент – кажется, споткнувшись о бордюр между вторым и третьим десятком лет – я стала видеть за детскими достижениями не только увлеченность и упорный труд самого ребенка, но и много ежедневной работы родителей: выбрать место обучения, заработать на оплату занятий и материалов, организовать расписание, маленьких – отвести-отвезти на занятия, больших отправить на соревнования, приготовить для мелких спортсменов правильную еду, а мелким интеллектуалам – организовать тихое пространство… И в то же время я стала видеть, что взрослым людям для прогресса увлеченности и упорного труда мало. Надо еще выбрать место обучения (и хорошо, если оно вообще есть и открыто для взрослых!), заработать на оплату занятий и материалов, выстроить свое расписание – но так, чтобы не уронить при этом ни одну свою взрослую ответственность, преодолеть дорогу на занятие, приготовить себе правильную еду, объяснить домашним, что нужно время и тихое пространство… И всё это – после работы, обязательного обучения для работы, оплаты квитанций, уборки дома, периодически – лечения себя, заботы о детях, пожилых родственниках, домашних животных... У ребенка непосредственно на прогресс будет потрачено 8-10 единиц усилий из 10 (1-2 могут быть потрачены на стресс, усталость и так далее). У взрослого – может быть и 3 на прогресс, а 7 на организационные работы, и это еще неплохо. Именно поэтому взрослые достижения не то чтобы ценнее детских – хотя страсть к кликбейту подталкивает меня завершить пост именно таким «разрывным тезисом» – но шкала их оценки намного, намного сложнее. сегодня в 13:45
43 |
![]() |
|
Спасибо. Вы как никогда вовремя. Спасибо за такой текст.
Я сейчас в самом начале пути. Восточные танцы. Спасибо большое вам. 17 |
![]() |
|
лена сырбу, аыыы, да пожалуйста, что вижу - то пою!
И удачи Вам: организовать себе во взрослом возрасте хобби - правда очень непросто, но оно того стоит, а восточные танцы - это очень, очень красиво. 4 |
![]() |
Magla Онлайн
|
А еще взрослый может просто радоваться освоению нового, которое выбрал сам, не пытаясь сравнивать себя с сыном маминой подруги и не падая в обморок, что весной надо быть готовым к ЕГЭ по этой хрени))
И так жалко, что этого не было в детстве, когда все давалось так просто и было так ярко... 24 |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
Спасибо за ваш пост! Вышло очень вдохновляюще.
5 |
![]() |
|
Magla
* шлепает ежедневником по носу ту самую часть, которая уже вознамерилась двинуть спич, что в конкуренции - мотивация, в жестких оценках - залог прогресса, а в высокой оценке - вся соль * * потому что с достигнутой из такой позиции высоты обычно идут, в лучшем случае, по долгому плато в клинику неврозов * Определенно, да. И не испытывать давления условных родительских фигур на тему "а где же результат" и "надо ли тебе этот азиатский язык и рисование манги, это же все равно работой не станет - вон, лучше английский подтяни и подай документы в архитектурный". Когда твоя база обеспечена другим занятием, ты, конечно, ограничен во времени и ресурсах - но одновременно потрясающе свободен. 8 |
![]() |
|
Sofie Alavnir
Спасибо за ваш пост! Вышло очень вдохновляюще. Вэ-э-э, спасибо ^_^Я верю, что взрослые хобби должны быть оценены по достоинству, потому что иначе случается эпидемия выгорания, "культ клуба 27" и "когда юность кончается, ты или звезда, или серый персонаж третьего плана". 5 |
![]() |
Magla Онлайн
|
в конкуренции - мотивация, в жестких оценках - залог прогресса, а в высокой оценке - вся соль С точки зрения победителя - да. И то недолго. Про клинику неврозов - увы, но факт. А у остальных нет и этого утешения. Наш мир как-то неправильно работает. Давно доказано, что конкуренция сильно не единственная стратегия, которая позволяет добиться результата. Так что очень здорово, что после 30-50-70... иногда можно устроить себе второе детство...11 |
![]() |
|
Magla
Наш мир как-то неправильно работает. Давно доказано, что конкуренция сильно не единственная стратегия, которая позволяет добиться результата. Есть тонкая грань, когда конкуренция становится нездоровой: когда перспектива не-выигрыша (даже не проигрыша) побуждает не к дальнейшему развитию, а к уничтожению себя и/или всех обогнавших. И никто никогда не знает, когда эта леска-грань порвется - и в пространстве соревнования или в отдельно взятой голове бабахнет.8 |
![]() |
Lендосспб Онлайн
|
Отлично написано, очень жизненно.
Я бы даже сказала - слишком т_____т |
![]() |
Netlennaya Онлайн
|
Magla
А после 50-60 ещё и внуков могут подкинуть и тогда аппликация/рисование/вязание/вышивка легитимизируются и становятся не бабушкиной блажью, а вполне одобряемым развитием мелкой моторики чада. Удобно!) 5 |
![]() |
|
Lендосспб, * делает пальцы корейским сердечком *
Я бы сказала, для взрослых людей с детьми это жизненно на все 200%, потому что обучать-развивать-заботиться надо и о маленьком человеке, и о себе - и это не то что квест, это игра в "змеи и лестницы" каждый день. (И тут я не уверена, потому что сама не родитель, но вот насчет взрослых людей - уверена на все 99,(9)%, потому что таки да) 4 |
![]() |
Magla Онлайн
|
Netlennaya
Главное, чтобы это можно было хоть как-то приклеить к развитию чадушки. Вышивка-вязание-рисование - норм. Скалодром - возможно, но случаются и максимальные несовпадения Например, с коньками меня отфутболили аж два раза два детя) Да и моего "изучаем японский язык с дочкой" хватило только на три недели. Дальше дочь сказала: "Мам, теперь без меня!" Приходится оставаться с тегом "блажь") 9 |
![]() |
Lендосспб Онлайн
|
Jenafer
Тысяча да. Пришлось смириться, что временно акварель лежит на дальней полке. нашлось новое хобби, требующее другие трудозатраты, но им хотя бы можно заниматься лежа в кровати 3 |
![]() |
|
> Есть тонкая грань, когда конкуренция становится нездоровой: когда перспектива не-выигрыша (даже не проигрыша) побуждает не к дальнейшему развитию, а к уничтожению себя и/или всех обогнавших.
это буквально Сэйдзи |
![]() |
|
Именно поэтому взрослые достижения не то чтобы ценнее детских Божечки, и тут оценивают и взвешивают достижения по шкалам. Без успешного успеха даже в хобби нельзя (7 |
![]() |
Lендосспб Онлайн
|
Magla
Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком 1 |
![]() |
|
KNS
Божечки, и тут оценивают и взвешивают достижения по шкалам. Без успешного успеха даже в хобби нельзя ( Почему нельзя? Можно! Даже нужно!Но вот он, этот коварный тип... * вытаскивает из клумбы с нарциссами и показывает общественности ту часть, которой только дай покритиковать и потребовать медалей * ![]() 6 |
![]() |
|
MarjoryTigerrr
Как-то в детстве всё воспринималось само собой, самым сложным казалось сделать домашку, а то, то взрослые люди тратят свои ресурсы, чтобы у меня была возможность учиться, воспринималось как закон природы. 1000 раз да, абсолютно созвучно чувству, с которым я начинала писать этот длиннопост.[место для благодарностей всем поддерживающим старшим из нашего детства] Почему-то мой нарциссизм на хобби не распространяется, только на работу. <...> А хобби - это только для себя, для внутреннего ребёнка, как будто ешь шоколад и гладишь пушистое пузо кота - тут себя избивать немыслимо. Конкуренция с другими людьми может быть болезненна, но ведь "свой кот" всегда самый любимый и родной, каким бы кривеньким и облезлым он ни был. И это очень здорóво и здóрово! (Такая трогательная аналогия с ребенком и котом - ну правда же, какое тут насилие?)Мне кажется, так мыслить не получается, когда человека перекормили установками "работа должна стать главным хобби, а любое хобби - приносить профит!" 2 |
![]() |
Magla Онлайн
|
Lендосспб
Magla А мне нравилось. Я просто садилась рядом и рисовала свой рисунок, а она свой. И мы делились опытом) Теперь меня уже не зовут совместно рисовать, плак, но еще показывают, когда что-то получается интересное))Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком Jenafer любое хобби - приносить профит! Моя любимая подруга действительно так устроена. И ее хобби так устроены. И приносят такой доход, который мы всей семьей на основных работах не заработаем) И даже когда муж спрашивает, какие цветы ей подарить, она говорит: "Мандариновое дерево в горшке. И чтобы сразу с плодами!"И она очень хочет, чтобы я и писала книжки за деньги и японский переводила за деньги... И вообще, "если ты умный, почему ты бедный?" А я так не хочу) Мне так нифкусна)) 9 |
![]() |
Viara species Онлайн
|
*делает себе пометку на будущее*
Хороший пост. |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
Magla
Моя любимая подруга действительно так устроена. И ее хобби так устроены. И приносят такой доход, который мы всей семьей на основных работах не заработаем) И даже когда муж спрашивает, какие цветы ей подарить, она говорит: "Мандариновое дерево в горшке. И чтобы сразу с плодами!" Ваша подруга звучит, как кто-то, в кого я могу в теории вырасти...И она очень хочет, чтобы я и писала книжки за деньги и японский переводила за деньги... И вообще, "если ты умный, почему ты бедный?" А я так не хочу) Мне так нифкусна)) |
![]() |
Magla Онлайн
|
Sofie Alavnir
Она замечательная! Просто помните, что есть другой тип людей и это тоже нормально) 4 |
![]() |
|
Magla
А я так не хочу) Мне так нифкусна)) Понимаю. Правда, глубоко понимаю. А потом иду в блоги тех, для кого хобби = работа, и вижу, какая там идет битва за время на авторские проекты и каким дауншифтингом порой становится переключение с коммерческого и востребованного на что-то в полном смысле _своё_ - и понимаю (как тот хули-цзин, раз за разом, ага) эх раз, еще раз, еще много, много раз...4 |
![]() |
|
Viara species
*делает себе пометку на будущее* Спасибо 🧡Хороший пост. Хочу особо, неоновым маркером, подчеркнуть: пост не о том, какая взрослая жизнь сложная и страшная - а наоборот, что сохранить искру творчества, силу увлечения и готовность воплощать идеи в потоке взрослой жизни можно и очень важно. 5 |
![]() |
Magla Онлайн
|
Вроде хобби хорошее, результаты мне очень нравятся самой... Но принципиально не монетизируется!(( Самая дофамино-невыгодная позиция((И периодически клюёт в голову мысль, что может всё-таки как-нибудь... Очередной раз обдумываю, продумываю, прикидываю и понимаю, что нет, никак. Деньги - это всего лишь деньги. В мире есть столько вещей, которые на них не купишь... Если хобби приносит радость - это его главная ценность. А если оно случайно однажды монетизируется - это будет отдельная радость))) 4 |
![]() |
EnGhost Онлайн
|
В любом хобби ты в какой-то момент понимаешь, а готов ли ты жить этим хобби для дальнейшего прогресса, или нет. И этот вопрос встаёт абсолютно перед всеми.
2 |
![]() |
|
EnGhost
Конечно. Вопрос в том, что во взрослом возрасте часто ответ "нет" не потому что "не захотел". |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
Спасибо за так ровно выстроенные мысли!
Думаю, авторы фразы "Просто дайте мне пошить/повязать/повышивать/... , и никто не пострадает" - думали точно так же. 5 |
![]() |
|
ФатаМоргана, ахах, да, и еще ружье/сковороду/скалку рядом положить...
|
![]() |
EnGhost Онлайн
|
Jenafer
Не согласен. Ответ нет, значит именно не захотел. Не захотел менять жизнь, переходить на режим, менять работу, чтобы не мешала, искать способы заработка, которые будут идти рука об руку с хобби, искать семью, которая будет поддерживать хобби и т.д. Фактически, ответ да на этот вопрос означает полноценное изменение всех аспектов жизни, которое откровенно говоря пугает. Но если есть желание, положительные примеры изменения жизни в этом русле тоже есть. |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
Протвзрослую часть - очень жизненно! Для меня это - когда ночь за шитьём/вышивкой и т.д. - заряжает и умиротворяет, несмотря на недостаток сна...
Но есть и замечание насчёт безмятежности детских хобби. К сожалению, дети не имеют права "просто танцевать", "просто мячик гонять". Даже "просто пошить"... Всегда обязаны предъявить результат. Да, многим норм. Плюс их зачастую оберегает талант педагогов - заполнить нужные отчёты, предоставить фото и т.д, не дёргая лишний раз детей, которым не нравятся соревнования и публичность. Но если спорт... И да, часто ко мне дети и подростки приходят с "как объяснить маме/папе, что я не хочу танцевать/рисовать/плавать и т.д." И знаете, это реально сложно. "Нет" не принимается. 7 |
![]() |
|
EnGhost
Я знаю, что у большинства взрослых людей есть сферы ответственности, которые ты однажды берешь на себя или даже просто получаешь от жизни - и дальше не нести ответственность в этой сфере суть сомнительный моральный выбор. Пожилые близкие. Еще не выросшие дети. Домашние животные. Необходимость вносить определенный временной и финансовый вклад в семью. И вместе эти сферы ответственности вполне способны оставить ровно столько свободного пространства, что несколько часов в неделю налево, несколько тысяч направо - и ты уже ведешь себя непорядочно. Напоминаю, что речь о хобби, начатых во взрослом возрасте, а не в те годы, когда люди еще не взяли добровольно на себя никакой серьезной ответственности. 5 |
![]() |
|
ФатаМоргана
И да, часто ко мне дети и подростки приходят с "как объяснить маме/папе, что я не хочу танцевать/рисовать/плавать и т.д." И знаете, это реально сложно. "Нет" не принимается. Ох уж эти взрослые.4 |
![]() |
|
ФатаМоргана
К сожалению, дети не имеют права "просто танцевать", "просто мячик гонять". Даже "просто пошить"... Да нет, у меня всё детство так и было.Достала музыкалка -- ушла из неё, в другие кружки пошла. И из соседей по кружкам вроде никто особенно не страдал, вовлекались и с чувством делали. 2 |
![]() |
|
ФатаМоргана, да, согласна - и Magla-сан тоже очень емко выше по треду об этом написала :)
Это другая сторона медали и, возможно, о ней тоже стоит написать, тем более что тут еще подгулял личный опыт и нежно любимая книжка "Боевой гимн мамы-тигрицы", но... * смотрит на подкопившийся объем задач * ...не сегодня ХD 2 |
![]() |
|
Я даже больше скажу: для меня если человек хоть в 20+, хоть в 30+ не открыт чему-то новому и не готов обучаться, это потенциальный красный флаг.
Исключения, конечно, возможны. 4 |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
Грызун
Вот я тоже испытала острое чувство благодарности, что и у меня так было. Сама выбирала себе занятия, сама следила за своим временем. Сейчас, к сожалению, дети не могут просто прийти в середине учебного года в новый кружок. Или это гораздо сложнее. Запись в начале года, сертификаты и т.д., больше включены родители, даже если чаду лет 13-14. Если платно заниматься - тоже сам себе не хозяин. Степеней свободы у детей стало меньше. И больше - того самого "ничего не хочу". 2 |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
1 |
![]() |
|
И ни одной ссылки. Интересно же!
1 |
![]() |
|
locwood
* помечает себе прислать и надеется не забыть * |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
MarjoryTigerrr
Плюс. Если честно, чувствую порой, что машинально живу в режиме непрерывной саморекламы, продажи себя. Даже, когда речь идёт о невинных хобби, которые ни во что по идее не должны вылиться. Это очень выматывает. 1 |
![]() |
|
Пост не читал, но одобряю.
|
![]() |
EnGhost Онлайн
|
Jenafer
Кто говорит про не нести? Ситуаций, когда выбора нет, меньшинство, большинство просто не решаются хоть что-то менять. Насчёт малолетних детей, я знаю людей, которые растят детей с задержкой развития - отдаются хобби, знаю людей у которых дети лежачие инвалиды, и которые находят время посвятить хобби больше чем пара пара часов в неделю. |
![]() |
Magla Онлайн
|
MarjoryTigerrr
сложность монетизации сильно недооценивается возмутительно недооценивается. И хобби превращается... Превращается хобби... В новую трудоемкую работу!Для монетизации хобби человек должен любить все это: искать клиентов, презентовать себя 7 |
![]() |
Lady of Silver Light Онлайн
|
Ой да.. я как глубоко вышивающая это понимаю.. отчасти рада, что Соц.сетей стало меньше.
Потому что "везде выложи, везде покажи А иногда забываешь, не хочешь, лень.. То же и с фиками, кстати, конкурсы те же стали не целью (победа роли не играет) а средством (напиши то, что давно хотела, получи фидбек, кому понравится - придут читать твоё). Но никак не больше.. иначе я лично перестаю наслаждаться и и радоваться, а без этого творить не выходит. 5 |
![]() |
Netlennaya Онлайн
|
Magla
MarjoryTigerrr Э, там немного иначе - вам не обязательно искать клиентов, можно же сразу пойти на платформу - ярмарку мастеров или авито или ещё куда-то. А вот дальше начинается унылая тягомотина - завести аккаунт, сфоткать изделие(я), разместить три-пять фоточек, сделать красивое описание. Определиться с ценой. Заплатить за продвижение в топ, в 'горячие работы'. Ответить на десяток дурацких вопросов заказчика (измерьте в дюймах, сфоткайте при лунном свете). Упаковать технологично. Сходить на почту и отправить. Дождаться денег, выдохнуть. Повторить. Отдельная скучная работа, в общем. 3 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Lендосспб
Magla Судорожно представляю как буду рисовать с ребенком Ахаха) Посмотрите на мою историю: в раннем детстве (до 3-х лет) я заставляла маму раскрашивать мне раскраски. Потом меня настигла карма, и с тех пор каждый ребёнок дошкольного возраста, от младших кузин до чужих детишек - берёт лист, карандаши, даёт мне ТЗ "нарисуй домик и ещё 100500 штук", а сам садится рядом и смооотрит)) Кто знает, может Ксюша тоже будет мирно и аккуратно наблюдать за вами?)) 6 |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
мисс Элинор
Разблокировалось... Я в детстве мечтала рисовать сама. Вместо этого старшая сестра садилась передо мной и говорила - "смотри, как надо". Она рисовала неплохо, но мне было не интересно смотреть. Я чувствовала отчаяние и обреченность. Я. Хотела. Сама. Криво, косо, но - САМА! Это состояние я узнала, когда мой собственный ребенок день за днём два года требовал - "рисуй!" Улиток. Их быт и приключения. И непременно папа-улитка должен быть небритым. Что за перекос кармы??? 7 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
ФатаМоргана, ох уж эти старшие сёстры) Мама была бы только рада, если бы я рисовала сама и как угодно, но... но я хотела, чтоб она! Сама не помню этого периода, уж очень маленькая была, не знаю точно, что мной двигало)
Наверно, детям нравится смотреть на процесс, у взрослых рисунок получается аккуратнее, а главное - это ж совместное времяпрепровождение) А про улиток надо фанфик писать)) 1 |
![]() |
Sofie Alavnir Онлайн
|
ФатаМоргана
Я через кривые детские рисунки свои первые фанфики рисовала эффективно. Может оно и дальше куда-нибудь вылилось, если бы не вечные уничижительные комментарии старшей сестры в детстве, после которых рисовать со временем совершенно расхотелось. 1 |
![]() |
ФатаМоргана Онлайн
|
мисс Элинор
Всё равно не понимаю, как так вышло, почему такая тоска охватывала. Жалею, что рисунков не сохранилось. Я ж в любой момент могу новых нарисовать! Историй навыдумывали массу, конечно, но там была в основном отработка структуры семьи и отношений. Никакого движа) Sofie Alavnir Мы с вами выросли и можем рисовать что и сколько хотим! Или не рисовать. Как хотим) 1 |