↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
26 февраля в 21:01
Aa Aa
Хейт: внезапный или ожидаемый?
#реал #про_психологию

Говоря о волнах хейта, их обычно рассматривают как мерило человеческой внушаемости: дескать, вот, был кумир. Потом прошёл слух. И вот уже его / её везде отменяют, пишут гадости и не желают видеть. Вывод: какие, дескать, люди внушаемые.

Не знаю, как там "у них на Западе" (с культурой отмены) и "у них на Востоке" (с культурой полного забвения проштрафившихся против политики партии) - а у нас, имхо, медиасобытие - не причина, а повод отмены.
Но повод долгожданный.

Скажем, живёт некий Х. Никому он не интересен уже лет 20, даже тем тёткам, которые были юными барышнями-фанатками на заре его карьеры.
И, казалось бы, если ты никому не интересен, ты не должен везде светиться. А фиг ли! Х появляется на мероприятиях, Х получает какие-то там звания и премии (якобы за количество проданных дисков и прослушиваний - шо?), Х сидит в жюри чего-то там и чего-то там ещё и Х тратит больше денег, чем должен зарабатывать, исходя из своей схлопнувшейся фанбазы.

Поэтому просто выключить телевизор и "проголосовать ногами" против абсолютно неинтересного Х не получается. Хочу сразу отметить: Х неинтересен объективно.

Не просто он "не в чьём-то вкусе", когда эти "кто-то" понимают, что вообще-то это популярно (хоть и "пошло", "примитивно", "старомодно", "нелепо", "прямолинейно" и так далее с их точки зрения).
Я вот не слушаю шансон. Но я понимаю, что певцы шансона реально МОГУТ много зарабатывать на новогодних корпоративах. Как и девичьи коллективы с красивой фактурой. Меня не удивляют их гонорары.
Но точно так же я понимаю, что артист, уже 20 лет поющий российский вариант боссановы на корпоративах объективно не нужен: это недостаточно грустно, чтобы прослезиться, недостаточно весело, чтобы танцевать, недостаточно ново и модно, чтобы это просто кому-то нравилось, и вообще не сексуально, чтобы иметь свою упоротую фанбазу, которая не даст пропасть с голоду никогда - просто потому, что они в тебя втрескались триста лет тому назад.
Когда я вижу сведения о запредельных гонорарах артистов ТАКОГО типа, я понимаю, что это отмывание денег и ничего больше.
Но это так, пример.

И вот Х достал. Достал всех. И эти все напряжённо ждут ну хоть какой-то возможности от него избавиться. Они просто мечтают, чтобы он оскорбил депутата (желательно многодетную мать), высморкался в флаг, перевёл деньги исламским экстремистам и зарезал своего гримёра.
Ну хоть что-нибудь из этого. А желательно всё сразу.
Потому что ни за что меньшее его с телевизора и из интернет-вещания не уберут, даже если на его концерты будет приходить 1 человек в пять лет.

Это приблизительно как с судьями: можно хамить участникам заседания и орать на них 30 лет подряд, писать кошмарные неграмотные решения и определения с грубыми нарушениями закона, задерживать заседания на 8-10 часов... - и никому до этого дела не будет, ты священная корова.
Единственный шанс сместить такого персонажа - чтобы он кого-то убил, ну или хотя бы был записан на видео, где ведёт на поводке голую порномодель.

Так вот, резюме:
Порой "мгновенная" реакция общественного мнения и готовность линчевать провинившегося - следствие не того, что хоть кому-то из линчующих так дорог флаг, в который он высморкался, или того, что они все как один такие бескомпромиссные поборники морали. И вовсе не того, что им просто нравится "упавшего толкнуть" (с): другим они бы простили гораздо большее. А следствие того, что этот провинившийся до этого глубоко достал аудиторию своей неадекватной представленностью в общественной жизни и явно накрученными гонорарами и контрактами.
И теперь они счастливы хоть какой-то возможности наконец-то с ним / ней распроститься.

Они накручивают, передёргивают, высказывают даже гораздо больше возмущения, чем испытывают на самом деле - только чтобы волна не затухла, только чтобы это гремело в СМИ, только чтобы "там наверху" наконец-то поняли, что с этим кадром каши не сваришь.
Мягкие намёки уже не подействовали. Остаётся исказить свою реакцию до нелепой пародийной карикатуры и инквизиторского рвения, брызгать слюной и истекать ненавистью, но наконец-то докричаться.

Убедить другого человека сложно. Чаще всего вообще невозможно. Но... очень легко вступить с ним в союз, если он жаждет быть убеждённым.
26 февраля в 21:01
31 комментариев из 58 (показать все)
Jinger Beer
нет пророка в своем отечестве, Джин, но и в других местах всё то же самое))
Cogita
Что также под фанеру поют?
Asteroid
Ради бога, только не называйте имена! Ведь эти люди могут заглянуть на фанфикс, наткнуться на этот пост, и оскорбиться!
ТАК ИНТЕРЕСНЕЕ. Угадайка же.
Вдруг кто-то другие имена подкинут. А если угадают, так наоборот - всем очевидно, что это так.

Jinger Beer
Я не говорю, что это "отмывание денег" (хотя в случае с некоторыми фильмами Вуди Аллена это-таки отмывание денег). Я отказываюсь говорить, что это "талант".
Потому что девочка, чьи родители знают пару режиссёров, станет актрисой, сыграет в 10 кассовых фильмах и 5 артхаузных - и получит Оскар.
Несмотря на то, что по темпераменту она близка к вяленой рыбе, а по диапазону отыгрываемых эмоций - табуретке.
И у фильмов с ней будут хорошие кассовые сборы, но не по её заслуге, а по заслуге режиссёра, оператора и гримёра.
Точно также певица со средними / плохими вокальными данными и механическим, ни разу не "сердечным" исполнением - может стать самой продаваемой (на самом деле! не по документам!) благодаря композитору и имиджмейкеру. Которые ей заинтересуются только в двух случаях (деньги чаще, секс реже - секс можно и дешевле, и разнообразнее купить на сумму раскрутки с нуля).

В то же время талантливая девочка, которая "школьная труппа - региональные театры - реклама зубной пасты - Бродвей - средние фильмы - фильмы высшей лиги" - конечно, тоже раскрутится и, возможно, когда-нибудь получит Оскар. Позже. Сложнее. Реже.
И каждая ошибка будет стоить ей забвения и понижения в ценнике за роль.
А скорее всего - осядет в сериальной машине, которая тоже приносит деньги, конечно, но требует больших нагрузок и собранности. И редко приносит премии, кроме "Сатурна".

Чуете разницу? Поэтому обратная связь с кассовыми сборами не гарантирует ничего, если мы говорим о таланте актёров и певцов. Вообще ничего. Нигде.

Нет ни малейшей причины из плоскости "таланта" для того, чтобы Анджелина Джоли получила "Оскар" в 25 лет, а Деми Мур - в 62.
Ну так, просто ради примера.
Показать полностью
Muse from Mars Онлайн
flamarina
"Оскорбительно" это когда на что-то надеешься и разочаровываешься.
Так это работает, возможно, но в обычной ситуации. А мы, почти одиннадцать лет прожив во всем этом, уже не разочаровываемся в людях. Очаровывалка давно сломана и надо иметь бронированные розовые очки.

Так что "оскорбительно" – это когда очередной обосрыш использует тебя, как туалетную бумажку для своей репутации.
flamarina
Ну не знаю... Честно говоря, лень спорить, потому что мои наблюдения говорят немножко о другом. Не то что я отрицаю, что где-то кто-то кого-то просунул, и Трамп снялся в своё время в «1 дома».
Арета Франклин, Селин Дион, Уитни Хьюстон, Адель и т. д. — потрясающие голоса. В России тоже такие есть, но я их только на «Ютубе» слышал в роликах типа «российская певица потрясла Китай».
А включи радио или телевизор — тухлая посредственность или нафталиновые зомби, которые и в лучшие годы не являлись и близко конкурентами западных вокалисток. Поэтому я даже не буду спорить, мое ощущение основано на эмпирических наблюдениях, и я не могу подвести какую-то теоретическую или биографическую базу.
Ну вот если только взять ту же Хьюстон — пела девчонка в хоре церковном да на подпевках местной группы. А потом ее заметил чувак и порекомендовал компании, не помню, «как-то там называется рекордс». Не стоял за ней папик, директор банка: «Ты, доча, у меня певицей будешь», и концерты она отрабатывала не под фанеру. Если грязь искать, её везде можно найти, вон на солнце даже пятна есть.
Ну, если смотреть на российский шоу-бизнес, то, честно говоря, там примерно 85% нужно отстранить без права заниматься культурой пожизненно, а также по национальному признаку чистку сделать, извините меня. Тогда, может быть, и на новогоднем огоньке мы услышим русскую Уитни Хьюстон или Тину Тернер. Это чисто моё мнение.
Показать полностью
Asteroid
Ради бога, только не называйте имена! Ведь эти люди могут заглянуть на фанфикс, наткнуться на этот пост, и оскорбиться!
Плюс много! В душе не ебу, какая религия не позволяет Вам не называть имена. Особенно западных актёров
flamarina
А теперь Лолита прям дохрена патриотка России.
Jinger Beer
А вы не заметили, что эти примеры, мягко говоря, либо немного возрастные (Тину Тёрнер и Арету Франклин вообще следовало бы сравнивать со звёздами советских лет, как бэ...), либо не имеющие отношения к поп-музыке, либо и то и другое? И что вы пытаетесь сравнить синее и круглое?
Джаз или рок - своя культура, но, строго говоря, даже наш джаз и рок, какими бы странными они не были, не поют под фанеру, не бывают "детьми банкиров" и честно отрабатывают чёсы. Рокеры иногда хамят журналистам. И у нас, и у них.

А вот попса - другой расклад. По поводу фанеры, спешу напомнить и про Army of Lovers, которые попались на этом на отборе для Евровидения, и про чуть более старую и громкую историю с Milli Vanilli.
Но вообще-то традиция зарубежной попсы - записывать диски, делать клипы и сидеть на попе ровно, а не мотаться с концертами. Гастрольный тур для поп-сцены - 3-4 концерта в месяц (а то и 1-2), по концерту на страну, на большую типа России - 2 концерта.
Поэтому проблема фанеры для них снимается =)
Впрочем, живые выступления Мадонны, Бритни Спирс и Леди Гаги регулярно разочаровывали людей вокальной частью...

Так вот, я же ясно сказала - в США индустрия, основанная на таланте, схлопнулась сразу после 90-х.
Поэтому сейчас из людей непенсионного возраста в музыке вы вряд ли предъявите кого-то, кроме Адель и с натяжкой Агилеры.

А в кино... опять-таки, таланты осели в сериалах. Реально крутых актёров для Оскаров и Золотых глобусов в XXI веке открыто не было.
Все дебютировали и раскрутились в 90-е, либо являются экспортным продуктом из Великобритании, Ирландии, Канады и Австралии.

Есть ну... умеренно нормальные. У которых хоть эмоции присутствуют. Типа Эммы Стоун (хотя тоже не "простая девчонка", да...). А в остальном это не площадка, а смесь подиума с цирком, где ценится либо ультракрасивая / специфическая внешность, либо жертва-ради-роли.
Раскрутка через "6 часов грима ежедневно", "похудеть / поправиться на 40 кг.", "вжиться в роль и для этого спать в коробке и перестать мыться" - всё это больше похоже на аттракцион с женщинами-змеями и шпагоглотателями, чем на показатель актёрской игры.
Показать полностью
Габитус
Я уже выше объяснила =) Это угадайка. Тест на то, сколько таких на самом деле.
А иногда, как "ой, в тиктоке ВНЕЗАПНО завирусилась песня" - я уже устала считать, сколько раз различные наши артисты продали эту невеликого ума идею.

Пользователь ушёл
Как говорится, я уже всё сказала.

На сдачу добавлю: мне абсолютно всё равно, переобуваются артисты или нет. Гуманитариям всё равно в большинстве своём веры нет, ибо их специальности построены не на фактах, а на интерпретациях. Эта тотальная относительность и отсутствие опоры въедается в кожу навсегда.
Но! Вот не люблю я халтуру! Получив по рогам, переобуться следует аккуратно, дипломатично, красиво объяснив произошедшее - и один раз, без последующих рецидивов, двусмысленностей и демонстративных "фиг в кармане". Выглядеть и вести себя надлежит естественно и играть свою роль хорошо.

Иначе какой это нафиг артист? Как он может хорошо петь или хорошо играть, если не может сыграть самую важную в своей жизни роль - "приличного человека"?
А если может, но не играет... значит, не хочет играть. То есть вполне осознанно ещё раз издевается.
Показать полностью
*ворчу в сторону*
Первый канал: три года подряд осенью вбухивает огромные деньги в шоу "Фантастика", которое снимается на "Мосфильме" - в нём почти за всеми аватарами скрывались молодые певцы и даже звёзды "Тик-тока". Пели красиво, все песни были с крутыми аранжировками, а уж графика была так вообще местами "на отвал башки". Шоу шло в пятничный прайм-тайм, у него были хорошие рейтинги.

Телеканал "Россия 1": в субботний прайм-тайм показывает шоу Андрея Малахова "Песни от всей души". Три часа певцы и творческие коллективы из регионов поют душевные песни на определённую тему, собираются за столом, рассказывают всякие истории. В пятничный прайм-тайм осенью и весной показывает проект "Ну-ка, все вместе!", где певцы из регионов соревнуются друг с другом, и "Ну-ка, все вместе хором!", где соревнуются региональные хоры. Как в прошлом году зажёг хор из Казани - это ж просто обалдеть!

Телеканал НТВ: десять лет показывает шоу "Ты - супер!", где дети-сироты со всей страны поют, "Ты - супер 60+", где поют пожилые люди со сложной судьбой. Шестой год телеканал показывает купленное по лицензии шоу "Маска" с невероятно офигительными костюмами, которые носят интересные личности, многие из которых вообще не певцы. Два раза в шоу побеждали оперные певцы. Выступления Ильдара Абдразакова навсегда "в сердечке". Среди участников были и блогеры, и тик-токеры, и еле-еле совершеннолетние певцы. Шоу требует от певцов разносторонности, актёрского мастерства, вокального мастерства и чисто физической выносливости, - настоящее марафонское испытание. Пять лет это шоу официально является самой популярной развлекательной программой России из неновогодних. У него есть своя довольно большая фан-база.

Телеканал ТНТ: в субботний прайм-тайм показывает шоу "Конфетка", где профессиональные аранжировщики улучшают трэшовые песни из интернета по заявкам их авторов, крутые певцы эти песни поют в номере с профессиональной постановкой.

Люди, которые, по уверениям, телевизор не смотрят лет двадцать: в телеке поют одни старые надоевшие рожи!
Показать полностью
KNS
Ну да, я смотрю его только в новогоднюю ночь. Там старые рожи.
Jinger Beer
Неправда. Уже несколько новогодних ночей подряд в телеке множество новых лиц, потому что старые или уехали, или умерли, или их отменили. Ты просто их не знаешь и не хочешь узнавать, поэтому не замечаешь.
KNS не в обиду, но нужно быть или оптимистом, или мазохистом, чтобы смотреть перечисленные вами каналы в надежде на золото или медь.
Потому что или показывают скандальные в основном шоу с кучей детишек или сортирный юмор.
Пользователь ушёл
Потому что или показывают скандальные в основном шоу с кучей детишек или сортирный юмор.
Не в обиду, но в интернете (или вы по телевизору смотрите, а не в записи?) для этого есть перемотка...

KNS
"Фантастику" посмотрю, судя по твоему описанию, может выгореть, даром что Эрнстовский канал, "Конфетку" собиралась после, как ни смешно "Иван Васильевич меняет всё". Надо бы всё-таки глянуть.
"Маска" меня вымораживает дурацким устаревшим подходом, в "Аватаре" концепция куда прикольнее: не надо заставлять артистов выходить под фонограмму и париться в дурацком костюме, как идиотам. Это прямо какое-то унижение, чес-слово. У нас же 21 век с технологией motioncapture или что? Тем более, что это позволяет угадывать не только по голосу, но и по движениям, манере подачи...

По поводу "Ты супер!" могу сказать только что нарочито социальный контекст меня вымораживает с порога. Я считаю, что вышеупомянутым категориям надо чем-то другим помогать, а не хрупкой славой медиараскрутки, которая схлынет так же быстро, как появится. Это... блин, это рискованно, просто рискованно.

Что касается Малахова оптом, то я не могу переносить его жалких попыток в "сердечность" и "искренность" нигде, никак и никогда. Пару раз я попадала на довольно свежие выпуски "Привет, Андрей" - там были звёзды прошлого, которых я с удовольствием слушала, поэтому я и гуглила все видео с их выступлениями. И как же Малахов меня заново выморозил... Такая... поместь самого себя времён "Стирки" с задором недоЯкубовича и дико фальшивыми фразами, на которые даже "звёзды в тираже" не покупаются: только смотрят слегка грустно на него, расточающего комплименты, чуть улыбаются и головой кивают - мол, хорошо-хорошо, долг вежливости выполнен, ну пожалуйста, давайте уже дальше.
Показать полностью
flamarina
Я из того, что перечислила, специально смотрю только "Маску" и иногда "Фантастику", а "Конфетку" смотрю на Рутубе и только сами песни. "Маска" мне именно "осязаемостью" нравится и моментом преодоления.

Народные проекты не люблю из-за невероятного количества болтовни и не смотрю, хотя иногда фоном зацепляю. Малахов мне тоже кажется слишком неестественным, хотя в последние годы это впечатление смягчилось — он стареет, сентиментальным стал.

Я просто не понимаю, когда говорят, что на ТВ одни и те же старые рожи и что ничего нового не происходит. Происходит. Первый канал, например, уже семь лет не снимает новогоднюю ночь в формате "все сидят за столами и друг друга поздравляют" (такой формат только у "России 1" остался), у него стильный концерт из номеров, снятых на сцене с красивым светом и подтанцовкой, иногда с графикой из "Фантастики", и номеров, снятых на воздухе, в ночных и снежных декорациях Москвы. И в концерте принимают участие много молодых исполнителей. Да и у "России 1" формат стал более спокойным и строгим, тон у "Огонька" стал более серьёзным, а постановка номеров более дорогой и вдумчивой.

При этом дури, конечно, на ТВ прям много. Первый канал как начнёт летом целый день про Вангу рассказывать, так ужас что — для кого это, для чего, почему и зачем? Или Якубович — я как попаду на его программу, так аж испытываю какое-то инфернальное чувство, как будто портал в что-то ужасное открыли. Это всё выглядит как пытка для старика :)
Показать полностью
flamarina принципиально не смотрю телевизор
KNS
Да потому что в новостях "одни и те же рожи".
Там три крайности:
1) мероприятия "с Киркоровым и Валерией" (золотой граммофон, жара и всякое такое)
2) "кто-то из тиктока, кто очень старается петь без фонограммы... но не получается".
И когда их гуглишь (ну там я не знаю, скажем... кто такая Валя Карнавал) то новости вылазят не про музыку.
3) Дарования вокальной эквилибристики. Реально необычные голоса, сильные. Не все, правда, понимают, что поют – больше рисуются "а я вот так могу".
Их бы брать в разработку, конечно, и песнями снабжать, а так они каверами пробавлятются и уходят именно в "вокальные фокусы", потому что этим прославились, а есть что-то надо.
flamarina
Мне кажется, кризис креатива именно в популярной музыке наступил какой-то прям всеобъемлющий. На той неделе подумала, что, может, это мы тут в собственном соку варимся и не креативим, полезла буржуйские хит-парады слушать. И там всё то же самое :( Каверы на каверы на каверы и всё какое-то квадратно-гнездовое. Песен, чтобы с куплетами, припевом и законченной мыслью вообще единицы, и ничего не цепляет, потому что всё по одному шаблону сделано. Я уже даже китайскую попсу начала слушать — она вообще не запоминается, но в моменте прикольно.
KNS
Если взять что-то кроме танцевальной попсы, то всё великолепно, как мне кажется. А попсой я никогда не интересовался, это слишком суровая музыка для меня, так что не знаю, может быть в одном жанре кризис.
Торговец твилечками
Назовите пять песен ушедшего 2024 года, которые войдут в историю как настоящие мировые хиты.
Marlagram Онлайн
А я вот, с учётом того что телевизор смотрю весьма редко (теперь даже на кухне) - каждый раз, как натыкался на это самое шоу "Маска", ловил то, что недавно смог определить как "дикий кринж". Именно от формата и идеи.
Возможно, если пересилить себя и потратить часов десять-двадцать (чего не будет, конечно), я бы и распробовал, и понял прикол, но...
От речевок ведущих, комментаторов и особенно "судей" даже за пару минут - испанский стыд.
Marlagram
Тут тебе поможет окно овертона.
KNS
Торговец твилечками
Назовите пять песен ушедшего 2024 года, которые войдут в историю как настоящие мировые хиты.
Послушайте радио по своему вкусу. Реально крутят классные вещи и не какое-нибудь старьë. А переубеждать не буду, конечно. Только для связности разговора вас упомянул.
Торговец твилечками
Какая хоть радиостанция-то? Их же много там разное крутят.
Торговец твилечками
Ну, например, что крутят-то, что может стать классическим хитом?

Только для связности разговора вас упомянул
Да, с чем-чем, а со связностью разговора у вас всегда как-то не очень хорошо получается :) Уж слишком вы на своей волне.
Jinger Beer
Так в том и дело. Я посоветую дэт, блэк и металлкор, скажут не мелодично. Посоветую готику и симфоник, скажут заунывно. И опять же, вчера могли крутить классные вещи, сегодня крутят, а завтра не зайдëт, какая-то не та подборка. Переключишься на другое, на третье.
Так что смотрите по своему вкусу. А не хотите, так считайте, что в литературе всë плохо, в кино плохо, и в музыке так же. Вообще не парит.
Торговец твилечками
Я Яндекс Музыку слушаю. Там они пускают то, что ты лайкнул, и ещё несколько штучек более-менее похожих+. Из них я тоже что-то лайкаю. Итак, Яндекс Музыка формируется под мой вкус. Ну, иногда я пускаю просто какую-то волну совершенно незнакомой мне музыки в попытках что-то оттуда налайкать. Ну бывает такая параша, что просто ничего нельзя лайкнуть. А бывает годнота. Поэтому мой плейлист очень эклектичный. Ну там точно нету рэпа никакого и рнб. Вот это когда такими гнустными голосами речитативы читают или как-то подвывают.
KNS
Видимо, "мировые" хиты уже не понятие. Все расползлись по нишам.
Вроде для нашего возраста образования и твоей музыкальной школы за плечами близко к идеальному интернетное радио Paradise, родом из одноимённого города в Штатах.

Там, в принципе, всё сбалансировано: рок (но не металл), джаз, электроника, альтернатива и немного поп-музыки. По времени набрано из всего от 50-х до этого года включительно.

Но вот танцевальных хитов и попсы от радио этого не дождёшься.
Зато и рэпа и R&B нет (а это Штаты!).

Поэтому о новинках по нему судить сложно. Вроде с Ланой дель Рей и Билли Айлиш они первые угадали, что "взлетит".
Но это просто так совпало. Они просто любят электронику, этнику и садомазохизм (как завещал Роберт Плант и сиэтлская музыкальная традиция). Вот сейчас там крутят диск неких AWOLNATION, где некоторые треки напоминают сшитые на живую нитку три мелодии в одной песне. С моей точки зрения, это довольно странно. Разве что музыка для выступления фигуристов, где есть разные части с разным темпом, наверное, из этого бы получилась. Но ГОВОРЯТ, что это, о ужас, новая мода в электронике... и скоро все так будут делать песни из несовместимых обрезков.
Показать полностью
На этой волне отмен заметила, да, что очень много людей "он мне никогда не нравился, гад такой", немного "он мне когда-то до безумия нравился, потом приелся, а теперь терпеть его не могу", ещё меньше "не слушал и слушать теперь не буду".
У кого и раньше болело то есть. Не всегда про гонорары и переоцененность, но чем-то цепляло в плохом смысле.

То есть, собственно, большой вопрос, работает ли культура отмены в плане урезания прибылей с фанатов, или "отменяют" те, кто и так не фанател?

(Кроме, пожалуй, случаев, когда Х откровенно и крайне упорно людоедствует напоказ. Раз уж мы тут без имен. Такое и реально фанбазу зацепить сможет)
Грызун
Я тоже считаю, что культура отмены редко зацепляет фанбазу.
Но её и не надо цеплять в ряде случаев, потому что не фанбаза кормит.

А – у нас госконтракты и появление на ТВ.
"У них" – реклама парфюма/ одежды и... например, блокбастеры (если об актерах и певцах/композиторах).

То есть вещи, которые урезаются чисто административным мерами. А не фанбазой.

Фанбаза влияет только на рок-музыкантов и на Бродвей...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть