↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
watcher125
вчера в 05:55
Aa Aa
Читал тут очередного попадуна с мечтами и прожектами, и ВНЕЗАПНО "Соколиный Глаз заметил..."
Я ведь правильно понимаю, что капитализм (на самом деле, любая экономика, кроме гипотетической коммунистической) в принципе не может работать в условиях конечного количества денег в обороте?
Ну, простой же мысленный эксперимент: цель всех экономических субъектов - накопление денег. Как только все деньги накоплены, больше никто ничего не покупает, экономика встала.
Понятно, что деньги жрать не будешь, и все сильно сложнее. Но это - нарочито предельный случай. А в реальной жизни сначала были золотые монеты, потом золотой стандарт, и все это время сначала испанцы грабили Америку, потом англичане Индию (очень грубо). А как Индия закончилась, так тут же от золотого стандарта отказались и перешли на "необеспеченные бумажки, которых ФРС государство в любой момент может напечатать, сколько нужно".

#какононасамомделе
#размышлизмы
#фанфикс_знает_все
вчера в 05:55
17 комментариев из 98 (показать все)
Jinger Beer Онлайн
Заяц
А мне кажется, потому, что элементная база позволяет - я тут недавно телик 90 см в диагонали принес с мусорки (!), выкинул магазин, где он крутил рекламу, магазин съехал.
Мне понадобилось его открыть, чтобы понять, куда питание подключать.
В общем, телевизор-это стекляшка с маленькой платкой, чуть больше пачки сигарет площадью.
Я думаю, себестоимость этих телевизоров гораздо меньше, чем их продают. Потому что экраны для них, как и микросхемы делают тоже всего считанные заводы на земле, но для всех.
Основная цена - это логистика запчастей
Warro Онлайн
Проблема с процессорами в том, что делать только процессоры - невыгодно. Нужно уметь делать все, что данные нанометры позволяют, чтобы линии не простаивали. А для этого инструменты разработки должны быть совместимы с "общественно принятыми" - ты можешь делать технику круче, дешевле, чем конкуренты, но если заказчику при этом предстоит выкинуть всю наработанную цепочку разработки и подстраиваться под тебя - заказчиков будет примерно около нуля. TSMC ревностно оберегает свою среду разработки и не пускает "не тех" разработчиков к инструментам (ну может, не персонально TSMC, а те, кто за ними стоят). Вот как сейчас с санкциями - отпилили наших разрабов от приложений, которые совместимы с бизнесом, так и с разработкой чипов устроили до этого, только о таком пишут реже. На слуху только "пошел нафиг, Байкал", а проблема несколько глубже.
Есть ещё ПО при помощи наиболее полных библиотек данных всяких ядерных реакций методом Монте-Карло позволяющее рассчитать физически характеристики любой активной зоны ядерного реактора любой конструкции. С учётом динамики накопления всяких там радионуклидов и прочее.
Такое есть у американцев. Есть и отечественное, но со своими нюансами. У кого нет - те покупают у того у кого есть.
Fluxius Secundus Онлайн
вот поэтому рынок процессоров и не ломится от предложения.
Tldr - на реальном,а не математическом рынке не существует неограниченного капитала (именно капитала, не денег), а вход на него имеет минимальный объем капитала, собственное время (девятеро не родят за месяц даже с девятью матками) и риск провала. Все это вместе называется "порог входа", чем он выше - тем вкуснее маржа для того, кто это сделал.
Fluxius Secundus Онлайн
ReznoVV
watcher125

Определите, что такое "крах". Если прадед-барон в t0 получает x дохода оброком с общины, а правнук в t1 получает 3x от двух с половиной ферм, плюс 10x от долей в угольной шахте, ткацкой фабрике и шиппинговой компании - это крах феодализма или нет?
Так же обращаю внимание, что стоимость даже в трудовой теории это не затраты труда, а **общественно необходимые** затраты труда.
Fluxius Secundus Онлайн
Это какой такой товар? У нас даже продукция низкого передела подешевела на много порядков – покупка нового топора в крестьянской семье начала XIX века была результатом напряжённого труда всей семьи на протяжении как минимум нескольких месяцев, а сейчас он стоит... рублей 500?
Или можно считать, что семья крестьян начала девятнадцатого века откладывает эти 500 современных рублей несколько месяцев.
Fluxius Secundus Онлайн
. А у нас рынок микрочипов монополизируется вот уже полвека, причём вне какой-то злой воли или сговора, а по сугубо естественным причинам, которые вы описали
Ну, вы сами сделали оговорку выше "кроме естественных монополий" выше. Но чем они, собственно, естественные? Проложить дополнительную электросеть/водопровод/газопровод технически вполне реально. И в некоторых случаях даже и делается. Но вот капитальные затраты, плюс потом независимые от эксплуатации затраты на обслуживание... Так, где-то я уже эту музыку слышал?
Jinger Beer Онлайн
Fluxius Secundus
Есть ещё такая штука, как противодействие конкурентов.
В 1 весьма развитом садоводстве был магазин, торгующий инструментом и продуктами питания. Торговля шла хорошо, и магазин всё время развивался. Но недалеко конкуренты поставили свой магазин с тем же самым ассортиментом. Через 10 дней другой магазин новичков сгорел.
Как это событие укладывается в экономическую теорию??
Jinger Beer
Как это событие укладывается в экономическую теорию??
"Не вписались в рынок", и невидимая рука рынка их оттуда выписала. )))
Fluxius Secundus Онлайн
Jinger Beer
Как форма внеэкономического принуждения, если смотреть со стороны первого магазина, и как один из факторов риска, если смотреть по стороны второго. Как фактор оценки собственной инвестиционной привлекательности, если со стороны садоводства.
Fluxius Secundus Онлайн
И да, кроме конкурентов есть отношение сообщества. В одном и том же месте открытию примерно одного и того же магазинчика А будут рады, Б вежливо, но прозрачно намекнут, чтобы проваливал, В подожгут сразу, а Г ещё и дверь подопрут от широты душевной, и не факт, что по окнам, из которых домашние Г лезть попытаются, шмалять не будут.
Jinger Beer Онлайн
Fluxius Secundus
Поэтому ребятам магазина б нужно было сначала запалить магазин а. У
Jinger Beer
Fluxius Secundus
Поэтому ребятам магазина б нужно было сначала запалить магазин а. У
Если уж магазин А не сгорел и после пожара в Б...
ReznoVV Онлайн
Fluxius Secundus
Определите, что такое "крах"
С марксистской точки зрения – только и исключительно революция как высшее выражение накопленных противоречий старого способа управления и нового способа производства. С точки зрения менйстрима – изменение магистрального направления потока капитала между отраслями, в первую очередь.

Так же обращаю внимание, что стоимость даже в трудовой теории это не затраты труда, а **общественно необходимые** затраты труда.
Да, в этом и проблема, в сущности. Для сферического общества в вакууме никаких проблем с падением этого показателя до нуля нет, наоборот, это означает большую свободу каждого конкретного индивидуума. А вот для нынешнего капиталистического общества это означает исчезновение основного механизма воспроизводства общественных отношений на разных уровнях.

Но вот капитальные затраты, плюс потом независимые от эксплуатации затраты на обслуживание... Так, где-то я уже эту музыку слышал?
То есть мы приходим к мысли, что чем больше идёт развитие производственных отношений, тем большая часть производства монополизируется естественным путём? А почему про это век назад писал Ленин в "Империализме как высшей стадии" (причём отталкиваясь от куда менее очевидных, чем сейчас, оснований), но ни разу не написал ни один экономист из мейнстрима? Речь как раз таки и идёт о том, что монополия не просто выгоднее – она неизбежна. Её появление можно отсрочить внеэкономическими мерами, но не снять противоречие, которое её порождает.

И да, кроме конкурентов есть отношение сообщества
Что, несомненно, является внеэкономическим фактором, с которым никто и не спорит.
Показать полностью
ReznoVV
То есть мы приходим к мысли, что чем больше идёт развитие производственных отношений, тем большая часть производства монополизируется естественным путём?
Я бы сказал так: дело не в развитии производственных отношений, а скорее в усложнении самого производства. Выше уже говорили про процессоры. Чем сложнее производство, тем сложнее повторить и тем большего размера нужна производственная система, и не важно, раскидываешь ли ты элементы конечного инженерного творения по подрядчикам или расширяешь свою корпорацию отделами и дочками. Грубо говоря, есть проекты, которые человечество осилит только в целом, без кооперации уровня большинства стран - не прокатит. И труд понадобится миллионов людей. Что-то там из альтернатив космолифта такое, например, да и другие гигапроекты должны найтись. Есть плавно убавлять уровень масштаб, то дойдём до проектов, которые внутри одной страны осилит (да ещё и получит выгоду) исключительно большая организация. Настолько большая, что вероятность, что их будет хотя бы две - очень мала.

Как вам гипотеза, что дело не в производственных отношениях, а в суммарной организационной и научно-технической сложности? Особенно если речь идёт не об однократном проекте, а о постоянной системе, которая ещё и растёт.
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
Дарт Пофигус
Jinger Beer
Если уж магазин А не сгорел и после пожара в Б...
Я и говорю - слабаки.
Там и главного бенефициара бы неплохо где-нибудь в лесу прикопать.
С тех пор, кстати, прошло уже, наверное, лет 20. Сам я там не был давно, но вот недавно слышал, что этот магазин превратился прям в целую местную корпорацию. Теперь это и двор строительных материалов, и неплохой продовольственный магазин, и ещё там чисто для садоводов можно купить рассаду и прочее. Мужик выкупил несколько соседних участков и туда ещё раздвинулся. Короче, смелого пуля боится, смелого штык не берёт.
Marlagram Онлайн
Ну...
Про монополизм это сложно.
Вот взять капитальное строительство общественных зданий. Точнее, школ. В Москве.
С начала 80-х и по конец нулевых все школы в городе строил один специализированный ДСК. Плиты двойного шага, V проекты.
Но - погорел.
Новые школы строятся по значительно более индивидуализированным проектам, и чаще монолит.

Мало того, в условиях заикающейся глобальной логистики...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть