Lyamtaturis
Там, где я читал, такого тега не было.

Просто Ханя
Это всё начало истории - оно задаёт такой настрой.

Да хоть бы тут, в блогах спросили, вам бы сразу всё выложили как на духу. Правда, есть опасность хапнуть спойлеров при таком подходе.

Не могу быть объективен в восприятии СССС, так как это было первое, с чего я влип в китайщину. Однако, что при первом прочтении, что после — в сравнении с остальной китайщиной, впечатление о книге осталось одно: «Герой так и не спасся».
Уж очень эпатажно-жесткая до нереальности нца, нездоровые характеры. Хотя мне понравилась какая-то старая статейка с анализом чувств Шэнь Юаня с цитатками.

Фанфики годные.
Но, как выше заметили, это однозначный слэш, он так и писался, собственно.

ПС: главпейринг действительно парад редфлагов сравнимый с первомайской демонстрацией.

ППС: авторка очень не очень умеет в женских персонажей. По сравнению с ней у Роулинг просто огромное число прекрасных и глубоких женщин.
(Хотя один фем-пейринг в Системе и завирусился)

Ндг
у меня очень похожее было первое впечатление от этой новеллы. но до неё я читала только небожижу и Магистра, так что не с чем было особо сравнить. надо сказать, мне очень зашел юмор, это было очень смешно, честно. еще понравилось вот это нагнетание напряжения в ожидании возвращения Бинхэ после его падения в бездну.
но общее впечатление от новеллы было: вот это жесткач!
сейчас же прочитано некоторое количество новелл и Систему я перечитывала дважды, совсем по-другому ее теперь воспринимаю. После Магистра она у меня на втором месте. Лучше Магистра мне еще пока ничего не встречалось.

Lyamtaturis
Юмор «системы» мне тоже по большей части заходил. Хотя мне не повезло — я читал вариант с минимумом сносок и примечаний переводчика. (Только в прошлом году в поисках толкования одного фразеологизма перечел пару кусков в добротном переводе с кучей пояснений, и переоценил текст в положительную сторону.)
Насчет нагнетания в СССС соглашусь. Вообще атмосфера погони и неотвратимости плохого исхода автору удалась.
А вот Магистр мне отчего-то не очень зашел. (целиком я его не осилил) То ли нелинейность повествования не люблю, то ли еще что. Хотя есть эпизоды и детали, которым я там аплодирую (в частности элемент с мелодией для гуциня, история Усяня с сестрой и ее мужем, ситуация с золотым ядром, центральная злодейская интрига, юморное) Нца тоже не зашла.
Эрха, несмотря на всю дичь (из-за которой я четырежды откладывал книгу в самом начале) зашла мне больше за счет основного поворота.

Lyamtaturis
Кто, что, и зачем должен спрашивать?

Грызун
Вот это крайне удивительно. Как, блин, женщина не может написать женщин?

Ндг
да!
Но нца таки была получше, чем в Системе.
Магистр мне зашел настолько, что я его читала трижды. А потом еще и дораму посмотрела, хотя до этого вообще не интересовалась дорамами.
Эрху я стала читать только из-за актеров, сыгравших главные роли в дораме "Бессмертие" (по этой новелле), очень колоритные, особенно Чу Ваньнин - это просто отвал всего. Но дорама еще не вышла, пришлось читать. Перечитывать это я, конечно, никогда не буду, совершенно не моё.
Asteroid
никто не должен, но может. чтобы не "вляпаться", зачем же еще?

Вроде да, сейчас уже толком впечатлений не вспомню. Но я не за нцой к Мосян ходил (скорее из любопытства к сюжету и динамикой отношений персонажей)
А в «системе», имхо, поострее сюжет был. Возможно, за счет постоянно давления якобы неотвратимого конца. Магистр же мне виделся периодическим детективом+рубиловом со злом разной степени прокачки.
Плюс я люблю тематику, где противостояние тесно связано с попыткой повлиять на эмоции и рассчитать реакции противника по характеру (такого в Магистре куда меньше)

У меня было строго наоборот. Я прочел эрху, и стал любопытствовать насколько хорошо Чу Ваньнина может отыграть неизвестный мне тогда Юньси. По нескольким дорамам выяснил, что Ло весьма талантлив, но это не гарантия, что Чу Ваньнин в бессмертии мне зайдет. Были в его исполнении персонажи, которые меня несколько раздражали из-за самого сценария. Как бы хорошо их не играл Юньси.

Lyamtaturis
Как видно из поста, это происходит настолько редко, что спрашивать - пустая трата времени. (Кэп)

Asteroid
вам виднее

Lyamtaturis
Ага.

Asteroid
Да влёт.
Чтоб стать писателем чукча, как известно, должен много читать.
А чтоб стать хорошим писателем, как известно, много читать общепризнанно хорошей литературы.
Не знаю, как с женскими персонажами там в классической китайской, но вряд ли значительно лучше, чем в классической русской.

То есть весьма ограниченный набор штампов. Конечно, вдохновленный и задавшийся такой целью писатель и в картонку может жизнь вдохнуть, на фанфиках это прекрасно видно.
Но если писать "как пишется", "как привычно", то вот такое и выходит:
Девушка-богоматерь, добрая и всепрощающая (гуаньинь, кажется, какая-то такая богиня?), строгая и крикливая мачеха (и добрая мать, мертвая, конечно), пацанка-воительница

У Роулинг вдобавок есть ещё строгая и сдержанная во всем старая дева Макгонагал (даром что дважды вдовая по допам, емнип), боевая подруга Джинни, Луна, слишком посторонняя для всего, книжная Гермиона, блондинка Лавгуд, всеобщая мать Молли, Амбридж совершенно гениальная хотя бы тем, что отклоняется от канонов изображения женщин.

Конкретно Систему можно чуть оправдать, если "вспомнить", что однообразие девушек было одний из претензий к "оригиналу Самолета".

Магистра (та же авторка) таким не оправдаешь. Шутка, что все пережившие сюжет персонажи награждаются званием "дядя Цзинь Лина" только отчасти шутка. На книгу вообще прекрасно ложится омегаверс: там 5 великих орденов, а девушек (хотя бы по именам) не намного больше в штуках. И это после и во время всеобщей войны-то!
Откуда же народились все эти толпы заклинателей? В капусте завелись?
Неудивительно, что чтоб подобрать героев для фиков про местных некстов, сверстников для несчастного Цзинь Лина подтягивают из соседних фендомов. Рожать некому, демография упала, караул, короче.

Меня саму поразило это лет в 17: я девушка, я знаю разных и разообразных девушек, но когда я села писать по тогдашней соционике эпатажу ради фик "все девушки" -- я просто не смогла. При том что с парнями нормлаьно выходило, при том, что соционика собственно и предоставляет 16 разных характеров уже готовых... Нет, не выходит, не ложится в голову.
С тех пор я голову несколько приучила к мыслям о героинях, но... всё равно сложно.

Осталась печальная идея, что получить верибельных девушек можно только написав абстрактно-бесполый сюжет с характерами, а потом для каждого персонажа бросать монетку на гендер.

Сложно, короче, писать девушек, и принадлежность к ним как-то нифига не помогает -- обучающий набор книг-то у всех один был, на 95% мужской. А смотреть вокруг и описывать рельных людей гораздо сложнее сразу по многим планам, чем обращаться к привычным штампам из головы.

А для автоки, которая целится в продажи, может и лучше штампами писать (что в Системе тоже, конечно, обыгранно, но факт есть факт).

Грызун, емнип, слышал где-то, что Гермиона частично списана с самой Роулинг. И она всё-таки не плоская даже примерно, да. Я бы сказал, что у Роулинг скорее МАЛО женских образов или они на втором плане. Но те, что на первом плане (Гермиона та же, Макгонагалл, Амбридж тоже) прописаны ОК-норм или даже хорошо. Но в целом женских образов мало.

Матемаг
У Роулинг -- не плоские, да, я совершенно не хотела так прозвучать.
По числу -- она как будто взяла устоявшиеся шаблоны женщин (которых мало в штуках, да) и развила каждый до полноценного характера. Но иногда и без шаблона в основе обошлось, и это (не)реально
круто было!

Грызун
Хм... То есть, если обобщить: авторы берут книжные образы для своих историй, а в книгах больше парней.
Ну, вообще, если так, то это плохо говорит об авторах в целом. Потому что получается, что истории сильно вторичны. А по идее, автор должен свой личный опыт вкладывать.

Но вот лично я понимаю мужских персонажей: как они воспринимают мир, как они думают. Поэтому могу сказать, что персонаж сделает в сложной, неоднозначной ситуации. И потому могу написать парня.
А вот женские персонажи - это загадка. Я даже когда читаю истории с женским фокалом, натыкаюсь на непонимание. Вот в моменте задним числом вроде всё понятно, но стоит чуть отойти от погружения в историю, и что сделает персонаж в следующей сцене становится загадкой.

У той же Роулинг Гарри - это вообще не парень с точки зрения самовосприятия. Парни так не думают. Но это умело скрыто фокалом, почти не показывающим мысли и чувства Гарри, а только его эмоции и реакции.

Asteroid
Странные какие-то у вас идеи, любой личный опыт весьма и весьма ограничен. Жанр автобиографических записок тоже, конечно, существует... Но литература им исчерпываться как-то не должна, имхо!
Там всегда вопрос, насколько это Гарри, а насколько фокал, да.

И вечный вопрос, насколько автор может написать кого-то кроме себя и иногда своих близких. И в фиках и в классике это ограничение чувствуется. А проходит этот раздел по полу или по классу, например, или по религии, или по стране... Или и вовсе где-то в высоких материях типа "способность к бессмысленному насилию" или там "способность к христианской всеобщей любви".
Местами это выглядит как "мир подыгрывает персонажу" или "весь мир это сон, при чем я и сновидца уже в лицо узнаю", местами органично, как картина в едином стиле, но всё равно же ограничение чуть не фундаментальное(
Просто с такими заведомыми ограничениями вообще не совсем понятно, есть ли смысл писать "психологическое", если оно, в целом, будет скорее внутриличностными переживаниями (автора, ясен пень), чем отражением реального межчеловеческого взаимодействия?
Или нафиг это всё, и будущее за миростроением, сюжетом и умением развесить ружья?
Или за игрой слов и пост-мета-дельта модернистскими отсылками в каждом абзаце?

С другой стороны есть же тексты, которые читать круто именно как окошко в чужую голову и психологию. Люблю же того же Достоевского, например, и вовсе не за лихую сюжетную интригу.
То есть вроде и норм бывает?

(Это я пытаюсь задумку расписать на миник для слешфеста. Сюжета-то "они упали и начали трахаться", но к третьей неделе обдумывания он успел мутировать от легкой зарисовки до психологического триллера и обратно, скатиться к античной трагедии и теперь уверенно движется к фарсу. А, и обрасти дженовыми набросками того, почему все такие неканонные, и вот, некоторым количеством мыслей обобщающих то, что я читала в разных местах о процессах написания)

Грызун
Вот на этот вопрос я могу ответить: будущее за ии. )))
Видел тут недавно в телеге зарисовку от неопубликованной пока ещё нейросети, заточенной на писательство. Очень впечатляет. Сюда не притащил, потому что "а вдруг фейк".

Вот это узнаю, да. Метко сказано.

А что тут странного? Переработанный тысячу раз вторичный материал уж очень пресен. И, кстати, это тот материал, в котором хороши нейросети, и скоро они будут лучше людей.

Есть такое. Но особо хороши те, где показано несколько голов, и читатель, видит наглядную разницу в мышлении. Но таких текстов ну очень мало.
Я думал, что соавторство может быть хорошо ещё и по причине того, что такие "многоголовые" тексты легче писать. Но глядя на нейросети, опасаюсь, что соавторство станет вымершим видом творчества.

Не поверишь, но жизненный сюжет. ))