Lados
Какая жалость!

Какое... впечатляющее сравнение. Советская армия за ~полгода на ~половине довоенной территории Германии (считаем без генерал-губернаторства, конечно) учинила такое массовое насилие, что преступления целой этнической группы за десятилетия до него не дотягивают. Тем интереснее было бы взглянуть на документальные свидетельства такого вопиющего преступления. Это же натурально могильники жертв массовых убийств должны быть! Вот как на оккупированных территориях Польши, Югославии и СССР было, где такие случаи, в меру возможного, документировались. В Нюрнберге рассмотрели десятки тысяч документов, одно только представление которых занимает десятки томов! А какая документальная база по преступлениям "вторгшейся Советской армии" собрана за тридцать лет в отнюдь недружественной СССР объединённой ФРГ? Десяток мемуаров и коллекция фразочек типа "как всем известно", "очевидно, что" и "в соответствии с консенсусом"?

Ты забываешь про гениальный подсчёт "в среднем по больнице".
Вот в этой больнице три беременных - значит, их изнасиловали - значит, ещё 33 не пришли в больницу...

Lados
Это научная работа, она вообще о чём, об изнасилованиях? Потому что если нет, я в принципе не понимаю, откуда у здорового человека может возникнуть мысль сравнить количество изнасилований немок советскими солдатами и мусульманами...

Она в целом про проблемы интеграции муслимов в европейское общество, изнасилования в т.ч.

Lados
А советские солдаты тут каким боком, безотносительно того, что автор о них воображает (или она считает, что они как-то связаны с проблемами интеграции мусульман?)?

asm, а они как пример.
Мол, вот советские солдаты творили еще худшие зверства, и тоже идеологически мотивированные.

А что не так с голодомором? Голод был? Был. То, что создан он был искусственно из-за уебищно проводимой политики коллективизации, это тоже правда. То, что таким образом целенаправленно, на государственном уровне, уничтожали украинский народ - неправда.
Тут все дело в терминологии. И в пиаре.

Неправда.
Голод не был создан искусственно - он был создан, увы, природными условиями, наложившимися, как и в 20е годы, на общее разорение и отсутствие нормальных рабочих рук.
Усугубили ли его меры, предпринимавшиеся правительством? Да.
Усугубили ли его всратые поступки местного населения в стиле "сгноить зерно, но в колхоз не отдать"? Тоже да.

Габитус
> То, что создан он был искусственно из-за уебищно проводимой политики коллективизации, это тоже правда.

А вот Уиткрофт, Таугер и Кондрашин с этим не согласны. И даже смеют приводить всякие там документы в поддержку своей позиции.

Не поленилась, прошла по ссылке. Очень специфичная тетка. Но нахрена ей советские солдаты сдались? Сомнительный пример же. И не знает она про это ничего.

Да, вы правы, это более верное определение. Скорее всего, если бы погода не поспособствовала, ничего бы и не было. А вот, то, что решения руководства усугубили, это очень страшно.

А что говорят данные товарищи, если вкратце?

Габитус, руководство пыталось действовать в условиях кризиса, причем мешало друг другу - где-то на местах были более здравые, а командовали менее, где-то наоборот.
Не надо всё сводить к злоужасному коммунизму - и стоит вспомнить, что голод тридцатых был МЕНЕЕ пиздецовым, чем средне-регулярный голод эпохи царизма...

Lados
Усугубила ли его всратая компанейщина местных чиновников, в классическом забеге впереди паровоза? Еще как!
UPD
ИЧСХ, заметная часть оных впоследствии была (какой сюрприз!) расстреляна, как враги народа. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!

Lados
Кажется я знаю, откуда возникла тема: "Почему вы муслимов считаете бандитами и насильниками, вон русские хуже были".
Очень уж имя у автора... муслимское.

Виктор Некрам
Идея, может, ей в голову и самостоятельно пришла, но то, что на подобную писанину есть весьма платежеспособный спрос, это самоочевидеый факт.

Lados
Интересно, это когда в империи от голода погибало от 5-6 млн. человек ? (Самые скромные подсчёты жертв от вышеприведенных кондрашина и уиткрофта).
Самый масштабный "царь-голод" привёл к смерти 300-400 тыс, при этом, имев огромный резонанс и активную помощь со стороны общественности и государства.
И если голод в РИ это плохие погодные условия + плохая агротехника, то голод в ссср это эти оба фактора + "реализуем пятилетку в 3.5 года" и прочие головокружения от успехов (авторы вышеприыеденных монографий прямо обвиняют высшее руководство, которые в целом ставили не реализумые планы, не разбирались в сельском хозяйстве,не реагировали вовремя на панические сообщения о положении в деревне, а все неудачи списывали на "кулацкий" саботаж. То, что это сделано от незнания/тупости/желания реализовать свою комми утопию, а не просто "устроить геноцид просто так", ни на йоту не снимает ответственность, дажк нвоборот. "Не доели, но вывезли".

watcher125
А кто требовал от этих местных чиновников реализации заведомо невыполнимых планов? 😏
Ой, а потом оказывается, чиновники и виноваты, давайте их расстреляем. Как удобно. Ведь царь.. высшее руководство не может ошибаться.

я вас умоляю. в книжке про эволюцию в качестве примера фигурируют русские моллюски, похерившие экосистему Великих озер и резистентный туберкулез из русских тюрем. в книжке "ружья, микробы и сталь" в качестве примера пострадавших автохтонов наряду с индейцами Америки и аборигенами Австралии упоминаются некие коренные народы Сибири, их, дескать, планомерно уничтожали белые колонизаторы.
тут сам бог велел.
хз, где и как они все облучаются, какая комиссия по цензуре это в каждую книжку вставляет, но это явно очень хорошо организованная кампания.

Начальник Камчатки
Ответственность не снимает, согласен. Хороши были все, но "на корабле за все отвечает капитан" Однако, есть разница между намеренным геноцидом свободолюбивого украинского народа, и некомпетентностью, повлекшей многочисленные жертвы по всей стране.