↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jenafer
17 марта в 18:41
Aa Aa
#житие_мое #размышления и, пожалуй, #школа

У меня сложное отношение к похвале. (К пахлаве - простое, пахлава - это вкусно, особенно с кофе и бакинская) Особенно когда дело касается тех, кто еще зависим от значимых взрослых.

Я говорю сейчас не о похвале-описании, похвале результату и прогрессу: "О! Сейчас у тебя отлично получилось глиссандо! Продолжай в том же духе, чтобы закрепить результат", "Ты с сентября стабильно держишься в первой пятерке своей команды - это результат твоих тренировок летом, и это здорово!", "Твой рассказ очень меня тронул".

Я имею в виду похвалу в духе "У тебя талант", "Тебя ждет большое будущее", "У тебя потрясающе острый ум", продолжать, пока сахар на зубах не заскрипит.

Такая похвала либо рождает огромное самомнение и огромный же страх "потерять позиции" (часто в том возрасте или на том уровне, где о каких-либо стабильных позициях рано говорить: результат мал, хрупок и нестабилен). Либо быстро учит обесценивать любое обращенное к тебе приятное слово: в добром варианте - "Они просто добры ко мне и хотят подбодрить, но верить их словам не стоит", в озлобленном - "Да что они могут понимать, правду мне скажет только тот, кто укажет на ошибки, а их восторги - отвратительны и глупы".

А еще прилюдная похвала - и вот тут я не уверена, только оценочная или любая - очень сильно разъединяет подвергаемого ей с коллективом.

Я знаю, о чем пишу, потому что прожила всю школьную жизнь с выраженным синдромом Гермионы и храню ("оставь для бабушки, если ты выкинешь и она узнает, очень расстроится"), всякие дипломы, кубки и медальки в духе "Гордость школы" и "Лучший ученик года".

Я не кокетничаю и не изображаю травмированного котика, но это реально был полный п-ц: выходить в туфлЯх и с бАнтами получать всю эту лабуду, слушать уйму сахарных слов, ждать пока тебя отфотографируют с директором или завучем, как призового мини-пига - и всё это на глазах у одноклассников, зная, что тебе еще с ними учиться, а у тебя и так в общении... напряг. Не столько из-за другого круга интересов, не только из-за сомнительных социальных навыков, а из-за того, что тебя, чтоб им было хорошо, постоянно хвалят и ставят в пример! (А ты гордый пятнадцатилетний волчара, декадент и циник, весь год списывал биологию, а из-за физики мог и на второй год остаться, если бы учительница литературы с завучем не переговорила, и это не все, но некоторые знать!)

Вот вручение наград за олимпиады и конкурсы - это пожалуйста, это праздник, это не стыдно выйти и получить. Когда школа отправляет на дополнительные курсы для подготовки к олимпиадам - это показатель, что тебя действительно ценят, видят в тебе потенциал и хотят твоих дальнейших побед. Когда тебя приглашают в класс "для продвинутых" или в школу уровнем выше - это вообще полная феличита (хотя и риск, что нагрузку не потянешь (не будем тыкать на Дженафер), но Париж стоит мессы!), а еще возможность быть наравне с одноклассниками, это дорогого стоит.

Брат - который имеет мозги как бы не лучше моих, но с началки выбирает их в школе не показывать - как-то раз слушал, слушал мои страдания, под конец взоржал и сказал, что из меня выйдет ужасная китайская мать и хрестоматийный жестокий ментор. Пробежал круг первым в группе? Беги еще один! Учебник продвинутого уровня освоил? Институтский получишь! Что мы подарим ребенку на оконченный с отличием год? Возможность сдать языковые экзамены и курс программирования!

Но на самом деле есть еще один чудесный способ поощрить ребенка, который успевает стандартную программу вперед других, но не заинтересован двигаться дальше: "Теория освоена? Практика сделана? Еще хочешь? Нет? Займись своими делами. Только ТИХО и не мешая другим". (А то принудительно получишь в нагрузку лишний круг, учебник посложнее и подарочную контрольную)

P.S. Справедливости ради: у меня были одноклассники, которые получали искреннее удовольствие от тщательного "собирания ачивок" в течение года, от наград и званий, "высоких рукопожатий" и прочих социальных наглаживаний. Но они были социосуккубами - это не ругательное слово, если что, а тип личности.
17 марта в 18:41
33 комментария
Мне кажется, что те, кто так хвалят, прекрасно понимают, что делают нехорошо. И получают свое извращенное удовольствие((
А ведь есть еще более мерзкий тип "поддержки", например: "Вы святые люди! Вам так тяжело приходится, но вы... (и перечисление)". Лично мне сразу после этих слов хреновело и хотелось совершить что-нибудь, что в корне не сочетается с заявленным качеством((
Понимаю на всех уровнях.
Похвала - с каждым разом всё туже затягивающаяся удавка.
Я неловко себя чувствую, когда меня хвалят перед другими, хотя, к счастью, это никогда не мешало мне иметь хорошие отношения с почти всеми ребятами в коллективе: слишком уж я напоминаю промокшего воробья с большими грустными глазами, который, конечно, боевой и умный, но неловкий, беспомощный и мечтающий на ручки. Меня в коллективе обычно оберегают - юродивых обижать грешно.
Но вот что в похвале плохо - это что сначала ты просто пробуешь лёд. Ты не хочешь похвалы, не хочешь кому-то что-то доказать, ты просто что-то делаешь, и оно внезапно получается круто, тебя хвалят и... И все. Стоит тебе попасть в центр внимания - у кого-то появляются ожидания. Если ты один раз прыгнул выше головы - прыжок ниже уже не поймут.
Говорю же, удавка. С каждой новой победой, с каждым пройденным рубежом планка повышается выше. А у ребенка часто не хватает сил идти против чужих ожиданий. Выхода нет.
Я всю школу прожила под мотив "ты умная, ты будешь отличницей, мы в тебе не сомневаемся". С первого класса.
Вот это "Я не сомневаюсь" - вообще худшее, что можно сказать. Просто худшее.
Magla
Мне кажется, что те, кто так хвалят, прекрасно понимают, что делают нехорошо. И получают свое извращенное удовольствие((
Да, в этом правда есть что-то между удовольствием от наглаживания кошки (без учета того, насколько это приятно самому животному) до "я имею власть как не заметить, так и выделить".

А ведь есть еще более мерзкий тип "поддержки", например: "Вы святые люди! Вам так тяжело приходится, но вы... (и перечисление)".
Мне даже сложно представить, в какой ситуации можно выдать такую... мнэ-э-э... тарантиновскую моральную поддержку О_О
Jenafer
Кстати, про наглаживание кошки у меня тоже образ промелькнул. Совпали)
Мне даже сложно представить, в какой ситуации можно выдать такую... мнэ-э-э... тарантиновскую моральную поддержку О_О
А мне от нескольких персонажей в жизни это прилетало и сильно не по разу.
Viara species
Но вот что в похвале плохо - это что сначала ты просто пробуешь лёд.
...и, возможно, еще даже не знаешь, чего ты хочешь от себя на льду - Олимпийской медали или покататься полчасика и пойти на снежную горку.

Если ты один раз прыгнул выше головы - прыжок ниже уже не поймут.
А еще не факт, что увидят: новый прогресс - не такой впечатляющий, но тоже прыжок выше головы. Или в прошлый раз ты "да, прыгнул, но какой ценой".
Если дальше начинается "обленился", "зазвездился", "решил, что можешь ничего не делать и пятерки/награды получать" - это вообще финиш, за такое надо учебником по психологии бить.

А у ребенка часто не хватает сил идти против чужих ожиданий. Выхода нет.
И это страшно, потому что нередко ребенок получает ультиматум от значимых взрослых: "или ты прыгаешь выше головы и окупаешь ожидания - или ты не существуешь"; "или будь лучшим (потому что ты точно можешь, а когда не - просто мало стараешься) - или не будь".
И начинает проецировать это внутрь себя, а потом случаются дикие - извне дикие - истории, как школьник/студент совершил с собой что-то из-за 90 баллов вместо 100.

Вот это "Я не сомневаюсь" - вообще худшее, что можно сказать.
И оно ни разу не тождественно "Я в тебя верю".

Я всю школу прожила под мотив "ты умная, ты будешь отличницей, мы в тебе не сомневаемся". С первого класса.
У меня не было "мы в тебе не сомневаемся", но "если у тебя не 5+ - ты недостаточно хотела и/или мало старалась" было. В том числе в возрасте и в областях, когда твой результат не вполне подчинен тебе, а значит, неуправляем. И я понимаю, насколько это тяжело.

* приоткрывает глаз * Что-то мы совсем на дно опустились. Предлагаю всплывать, пока не засосало.
Показать полностью
Magla
А мне от нескольких персонажей в жизни это прилетало и сильно не по разу.
* с чувством * Иероним Босх, какая же дичь!
(насчет желания тут же сбросить нимб и крылышки каким-нибудь ооочень далеким от святости действием - разделяю всецело)
Пустая похвала бессмысленна по умолчанию.
Есть разница между "ты замечательно сбросила вес и выправила осанку" и "ты такая красавица".
О. До меня дошло. Похвала это именно выделение результата, а без него просто тот самый комплимент, о котором был как-то тред.
"Я не сомневаюсь" - вообще худшее, что можно сказать.
И оно ни разу не тождественно "Я в тебя верю".
Оно бессмысленно.
"Я помогу тебе отточить технику и прыгнуть ещё дальше"
Altra Realta, ну, как бы, да.
"Я помогу тебе отточить технику и прыгнуть ещё дальше"
Это готовность оказать поддержку - и не только словом, но и делом.

"ты замечательно сбросила вес и выправила осанку"
Это действительно отмеченный результат, который человеком достигнут (хотя именно в такой формулировке, я знаю, многим бывает неприятно - они предпочитают обтекаемое "ты очень хорошо выглядишь в последнее время", а почему они хорошо выглядят, они сами знают)

"ты такая красавица"
1) Почему ты это сказал? 2) Почему ты говоришь об этом так, будто это не твое мнение, а факт? 3) Даже если это факт, это мало зависело от меня, так за что ты хвалишь меня? 4) Зачем ты это сказал и что мне с этим делать?
Jenafer
чего ты хочешь от себя на льду - Олимпийской медали или покататься полчасика и пойти на снежную горку.
У меня почему-то стойкое убеждение, что я в первом классе хотела просто собрать красивые раскраски, потому что они мне нравились (у нас была целая система выдачи раскрасок за хорошие ответы на уроках).
"или ты прыгаешь выше головы и окупаешь ожидания - или ты не существуешь"; "или будь лучшим (потому что ты точно можешь, а когда не - просто мало стараешься) - или не будь".
У меня было: "Учёба - единственное, в чем ты чего-то стоишь, так что какого хрена у тебя "4"?"
"если у тебя не 5+ - ты недостаточно хотела и/или мало старалась" было.
Мама сообщила мне, что я дура и не стараюсь, если не понимаю математику, потому что её не поймет только дебил, школьный же уровень, за три дня до выпускного экзамена. Ох, как я ревела. Это была моя первая масштабная истерика из-за учебы. После неё до мамы что-то дошло.
Viara species, я физически не могу это лайкнуть, но отвечаю в адрес таких месседжей по отношению к кому-либо, особенно к детям, очень нехорошим взглядом.

У меня почему-то стойкое убеждение, что я в первом классе хотела просто собрать красивые раскраски, потому что они мне нравились (у нас была целая система выдачи раскрасок за хорошие ответы на уроках).
ОЧЕНЬ улыбнуло, потому что по себе и брату помню, что у ребенка часто раскраска/печать с бегемотиком/наклейка за активность и прочие милые ачивки и есть мотивация, а не вот эти ваши амбиции :З
Мама сообщила мне, что я дура и не стараюсь, если не понимаю математику, потому что её не поймет только дебил, школьный же уровень, за три дня до выпускного экзамена. Ох, как я ревела. Это была моя первая масштабная истерика из-за учебы. После неё до мамы что-то дошло.
Это большой прогресс, на самом деле. В меня наоборот, слишком верили. И это напрягало, т.к. я средних способностей была и прекрасно это понимала. И еще, я училась в крутой школе и мне казалось, что вокруг все такие умные/образованные. А оказалось, это не так.
Габитус
Вынесение вердиктов: умный/глупый, талантливый/способный/бездарность, сможет/не сможет - относительно детей и подростков в большинстве случаев такая хрень, на самом деле.

Относительно взрослых тоже не всё так однозначно: кто-то берет - и за несколько лет становится на полный рост выше самого себя; кто-то пугающе стремительно деградирует или тихо покрывается скукой и устаревшими навыками в рутине. Нельзя оценивать не прожитую до конца жизнь, вот это всё.

Но насчет детей и подростков - уж точно, результаты в школе и вузе не предиктор успеха или неуспеха по жизни.
Относительно взрослых тоже не всё так однозначно
Ещё хуже, чем относительно детей.
кто-то берет - и за несколько лет становится на полный рост выше самого себя; кто-то пугающе стремительно деградирует
Иногда это один и тот же человек
Altra Realta
Иногда это один и тот же человек
Вот, да, тем более что.
А в аниме «Шопот сердца» есть отличный момент, где парень приглашает домой девушку, точнее девочку Сидзуку. И он показывает ей свою скрипку, он учится делать скрипки, у него отец-музыкант и мастер музыкальный.
И Сидзука восторженно начинает его нахваливать, мол, «о, как это круто, супер-пупер работа!»
А парнишка, Амасава, кажется, такой: «Что ты несёшь?! Тебя даже слушать стыдно! Мне ещё до мастера как медному чайнику до ржавчины»

Мне этот момент так сильно нравится, я его даже несколько раз, помню, пересматривал, перематывая видеокассету ещё. Потому что я в своей жизни несколько раз встречался вот с такой восторженностью человека, который не понимает сути работы, которую я, допустим, сделал. И он как человек, который вообще не рубит, ему кажется, что я нечто сделал сложное и чуть ли не волшебное. Ну, я-то знаю, что лишь стою у подножья горы и только поставил ногу на склон.

Кстати, этот момент, где они дома находятся вообще прикольный, она там такую песню поёт. Country road.
Jinger Beer
Да, это всегда довольно этически сложные ситуации!

Даже если не хвалят свысока, а от души восхищаются - всё равно как-то неловко. Потому что ты смотришь на себя честно (своими глазами), человек смотрит на тебя честно (своими глазами), и в ваших глазах сделанное выглядит совершенно по-разному, и это очень, ОЧЕНЬ неловко!

Но есть один пунктик, за который я люблю такие ситуации: он не позволяет забывать, что подножие горы - это уже не равнина (предгорья пройдены!), и даже 1% уже больше 0. Да, тебе еще далеко до уровня отца - но ты уже можешь сделать играющую скрипку, и факт, что для большинства людей это магия. Да, тебя смешно сравнивать с Моэмом, или с Лавкрафтом, или кто там твой любимый автор - но если твои тексты читают и пишут позитивные комментарии, значит, людей в твоих историях что-то трогает (при этом там еще даже остатки ЙАшности могут быть). И так далее, и так далее (а потом обнаруживается, что вершина горы все равно относится к идеалу как гипербола к оси координат: стремится, но не соприкасается).
Хз, я всегда любила похвалу и публичное внимание.
Отношения с одноклассниками и прочими коллективами были супер.
Единственный реально лютый кринж был это когда училка в началке сочинение мое читала перед всем классом, вот это дико стремно было 🤣
не хвалят свысока, а от души восхищаются
Э, э, восхищение и похвала это РАЗНЫЕ вещи.
Когда я восхищен, я демонстрирую однозначно "свое" - хули, заброшке же все равно, что я вокруг как ебанько 👀 бегаю.
А похвала вербальна и (см выше) абстрактна
Jane_Doe, о, социосуккубы в чате детектед! :D

Если серьезно, круто, когда так - и приятно было, и негативных спецдефектов никаких)

Блин, блин, вот ДА: когда преподаватель литературы сказала, что "никто не испортит произведение чтением вернее, чем автор, так что слушай и учись" и с выражением зачитала вслух... И это еще не перед классом, мы готовились к чтениям и были в кабинете одни, но все равно хотелось содрать паркет и под него залезть ХD
Altra Realta
А разве восхищение не может быть абстрактным?
Jenafer
никто не испортит произведение чтением вернее, чем автор, так что слушай и учись" и с выражением зачитала вслух...
Спасибо, меня знатно скукожило 👍🤣
Jane_Doe
* обняться и поплакать *
Jenafer
А училка ещё та траляка была
Jenafer
Может. Но оно направлено на меня, а не на объект.
Нельзя похвалить заброшку 🤣👍 ей можно только восхититься
Altra Realta
А, то есть заведомо подразумевается, что это всплеск чувств, а не оценка)
Jinger Beer
А училка ещё та траляка была
Учительница была профессиональный редактор по образованию, и что еще скажешь здесь...
Jenafer
Ну примерно, да.
Причём моих чувств (чувства объекта меня же не ебут) - классная гостиница, музыка, вечеринка, закуска, девчонка, свекровь итд.
Jenafer
Jinger Beer
Учительница была профессиональный редактор по образованию, и что еще скажешь здесь...


Свой первый рассказ я написал в первом классе. Мне показалось, что я потратил на это целый день. Я, начал писать его при свете солнца, а когда я закончил, на улице уже было темно, как в угольной яме. Этот рассказ был о моих одноклассниках, и это единственное, что я помню о нём. Он занимал четыре страницы ученической тетради в три полосочки, исписанные моим ученическим шрифтом. Страницы стали синими от чернил и казались мне чем-то вроде большого романа. Макси. Для первоклассника, особенно такого неусидчивого, как я, это был огромный труд, сравнимый с написанием «Войны и мира» Льва Николаевича Толстого.

На следующий день, в понедельник, я принёс свой рассказ в школу. В ожидании реакции и фидбека я отправил его читать по партам. Ребята читали, передавали друг другу, смеялись, и в целом, общественность благосклонно отнеслась к моему первому в жизни опусу. Но тут в класс зашла наша учительница, Лидия Степановна. Она увидела, что рассказ передают из рук в руки, подошла и забрала листки.

Лидия Степановна прочитала рассказ молча, а затем исписала все листки красной ручкой. Они стали красно-синими, как синяк. Потом она сказала мне встать и выйти перед классом. Я не помню, какими словами она меня ругала, но мне было так стыдно, что хотелось провалиться сквозь землю. Она говорила, что я ещё не умею писать, не знаю грамматики, и мне нужно учиться, а я уже возомнил себя писателем.

Это был страшный удар для меня, для моей детской психики. Я думаю, что в дальнейшем он сильно повлиял на мою жизнь, на отношение к учёбе и так далее. Мои мозги хорошо работали, но только в тех направлениях, которые я сам выбирал. Школьное образование я получил не очень хорошее, хотя мог бы получить лучшее. Например, по некоторым предметам, таким как физика, химия и биология, я уже в четвёртом классе практически освоил весь курс до восьмого класса. А астрономию проглотил как приключенческий роман. Единственное, что я не мог решать уравнения, потому что нам их тогда ещё не преподавали. Но в целом, всё, что было написано в учебниках, все определения и понимания я усвоил. Так что моя голова хорошо работала. Русский язык и литература меня вообще не интересовали и некоторые другие предметы. У меня вообще по русскому двойка. За 8 класс, кстати.


К сожалению, Лидия Степановна сильно скорректировала моё восприятие и из меня выросло, что выросло.
Показать полностью
Jinger Beer
Этот рассказ был о моих одноклассниках
Писал рпф до того как это стало мейнстримом 👍
История жесть, училка не в себе
Jane_Doe
Это был 1977, а у училке уже было далеко за 50. Я думаю, что ей было где-то 53-55. То есть понятно, в какие годы она сформировалась.
У вас хотя бы это всё (речи, кубки, медали, грамоты) было, а в моём времени и моей школе ничего такого не было. Например, меня с шестого класса "забрили" на олимпиады по географии. Сначала получилось плохо, потом я осознала свои слабые места и начала готовиться прям серьёзно. Географии в моей жизни было два вагона - у меня на столе лежали две стопки энциклопедий, описаний путешествий, справочники по климату, по геологии, по политической географии и т.п., и я всё это читала постоянно. На следующий год я заняла третье место в районе (а район у меня, на минуточку, это 300 тысяч человек), а потом до 11 класса занимала только первые места. На областной тур меня не отправляли, потому что у школы денег не было, я только один раз, в конце 11 класса, туда добралась, заняла четвёртое место (как раз тут я не готовилась, потому что скоро университет и всё такое) и успокоилась. И что? Ни одной грамоты у меня нет, ни разу никто не поздравил, в классе о моём походе за географией никто особо не знал, родители не интересовались, зачем я читаю о каком-нибудь там Марко Поло. Ну разве что деньги в школе давали перед новым годом, так я на них покупала что-то полезное домой. Я сейчас иногда думаю - а было это всё в реальности, или нет? Фотографий нет, грамот нет, публичных поздравлений не было. Пять лет постоянной географии и что? И где?

Когда уже университет закончила, как-то мне попалась преподавательница с экономического факультета. Она услышала мою фамилию и вдруг заявила, что меня прекрасно помнит по моим олимпиадным работам и хотела мне в 11-м классе предложить поступить на "Экономическую географию" без вступительных экзаменов (тогда ЕГЭ не было, была такая опция для "особо отличившихся" поступить по приглашению), но не смогла со мной связаться. Такое жуткое ощущение было от альтернативной реальности, которая могла бы у меня случиться.

После школы я считала себя очень средним учеником, даже несмотря на золотую медаль (нам часто говорили, что наши золотые медали пролетарской школы - это фигня), и в целом очень заурядной личностью. В университете выяснилось, правда, что я-таки умнее многих, а некоторых так просто в разы умнее, но я и тогда, и сейчас от синдрома самозванца страдаю. Как-то мне позвонили и предложили должность "эксперта-аналитика" (хоть и на четверть ставки) в юридической газете. Я туда резюме не направляла, ни в какой газете работать не собиралась, меня главред нашёл по знакомым. Я впала в ступор. Эксперт? Аналитик? Я?! Я ж это... юрист так себе, какой из меня эксперт, да ещё и аналитик, вы издеваетесь?! Согласилась со злорадной мыслью, что главред очень пожалеет, что ему меня насоветовали (а вот не надо сотрудников каких попало на работу брать!). Через пару лет главред мне скинул результаты мониторинга моих материалов (другие сотрудники газеты их прочитали и поставили оценки, анонимно) - там были сплошь пятёрки, иногда приписки рукой, мол, "отличная тема" или "классная подача". Я в них смотрела и им не верила, думала, что это главред всё сам заполнил, чтобы, ну я не знаю, как-то меня поддержать, чтобы не сбежала... Я потом в редакции видела результаты мониторинга других сотрудников - там сплошных пятёрок не было, то есть у них традиции всех подряд хвалить нет.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть