Это почему же? Гравитация работать перестаёт? Снять живого, но травмированного/заболевшего человека без риска для его жизни, скорее всего, не получится, а тело-то почему не эвакуировать? Другой вопрос, что это будет очень дорого, а потому никому не нужно, но дорого – не значит невозможно.

Ну да, а вы об этом не знали?
У кого есть страховка, за тем идут спасатели. Не всегда у них получается, кстати.
(Или у кого без страховки миллионы.
Потому что риск для спасателей должен быть чем-то покрыт.)

Не только его, в этом вся проблема

Дорого, да

Altra Realta
Насколько я помню, на Эвересте никаких профессиональных спасателей нет. Только другие восходители и их гиды. В чем и проблема, потому что спасать они не обязаны. Могут, но не обязаны.

И ещё вертолеты на такой высоте либо не летают вообще, либо с очень большим трудом.

Заяц
Ну, гидов и шерпов можно считать профессионалами.
Но им за это нужно платить.
Вертолёт не летает. А за большие деньги можно вызвать и профи из других стран, почему нет. И теоретически даже достаточно быстро.
Но это не те деньги, которые так же теоретически себе представляем мы...

ReznoVV
Тела тоже почти не эвакуируют, их могут скидывать или относить с троп, чтобы через них не перешагивали. Проблемы с кислородом и слишком тяжело переносить тело в 100+ кг с обмундированием + замерзшие.
Основная проблема - это опасность для спасателей, слишком большой риск погибнуть самому при спуске недвижимых людей. Поэтому не спасают даже живых.

Софочка
Вообще очень интересная тема, несите ещё.

А есть какой-нибудь супер-интересный ролик/фильм по теме, который вы бы рекомендовали посмотреть? Фильм про Эльбрус из предыдущего поста?

В свое время тоже копала эту тему. И да, на такой высоте себя не всегда спасешь, и силы уходят и без нагрузки в виде трупа.
Даже живых и беспомощных не резон спускать - и они погибнут, и сам погибнешь.
Я лично не понимаю, зачем лезть по трупам на вершину, но у альпинистов свои тараканы...

И залезают многие. Спускаются не все, вот где ловушка.

Altra Realta
Свою группу они, конечно, спасают, если что, а других уже не обязаны. Но иногда спасают, кислородом делятся. Люди-то разные. И ситуации разные, это снизу критиковать легко. В каких-то ситуациях если просто поделился кислородом, уже начал рисковать сам.

А на практике пока доедут, обычно уже все. На такой высоте все решается быстро.

По-моему, в прошлом и позапрошлом году (или со смещением на год назад, у меня сложно с восприятием времени) в турклубе МГУ произошли трагедии при восхождении (не на Эверест, если что).
Истории, пробирающие до мурашек.
Но я считаю, что если ты идёшь в горы, то ты заранее подписался подо всем, что с тобой может произойти.
Даже на равнине очень тяжело и грустно тащить человека, а в горах это отдельный скилл, которому не помогают никакие отработки "понарошку". Не говоря даже о серьезных восхождениях, в том же Алтае в единичке или двойке ты постоянно скачешь по курумнику (валунам размером с теленка и больше), продираешься сквозь карликовые кустарники и колючки (пздц), рискуешь усвистать по снежинку или леднику вниз... В общем, даже "просто под рюкзаком 18кг почти налегке" ты иногда охуеваешь от жизни, а теперь приплюсуйте, что в одной руке (или двух) у вас носилки. И ваши движения скованы. Вам тяжелее в сто раз. Вам ОПАСНЕЕ в сто раз.
Короче, это ужасный опыт.

Меня поражает, что никто об этом особо не предупреждает. Как-то меня позвали в поход в Грузию, и это подавалось как лёгкая, романтическая прогулка по горам с красивыми видами (фото с цветущими лугами прилагались). Я в последний момент отказалась, а друг поехал. Он потом всяких ужасов понарассказывал) Во-первых, высотная болезнь, из-за которой они там по очереди теряли сознание. Он умудрился в обмороке свалиться с тропы в реку, и его штанину пронзила палка - чуть неудачнее бы упал, и это была бы нога. Затем из-за того, что они медленно шли, они не успели дойти до известного места стоянки, и их накрыла темнота. Один из гидов пошёл вперёд и заблудился (!), часть группы со вторым гидом искали его в полной темноте. На одной из стоянок их накрыл дождь, и они двое суток сидели безвылазно в палатках, пока он не закончился. Короче, я так рада, что не пошла, потому что никто ничего не говорил о возможных трудностях, на сайте, продающем туры с гидами, сплошная пастораль.

MarjoryTigerrr
Да, это дико, когда подобное замалчивается. Даже при идеальной организации есть риск чего угодно. Это горы, они беспощадны.
(Если что, с вами говорит человек, влюбленный в горные походы)
Просто нужна определенная подготовка, в такие места нужно идти с широко открытыми глазами, а не "по пасторали прогуляться".

Altra Realta
да меня полфанфикса щас скроет)) но тема правда очень интересная. Хотя после истории о Фрэнсис Арсентьевой я подумала, что, может, завязать с этой темой...

Фрэнсис и Сергей Арсентьевы, профессиональные альпинисты, кстати. До Эвереста оба уже поднимались на другие восьмитысячники. Они хотели установить рекорд: чтобы Фрэнсис стала первой женщиной, которая сможет совершить восхождение на Эверест без кислорода. (1998 год)
Что ж, она смогла стать первой женщиной, у которой это получилось. Но спуститься вниз она так и не смогла.
Там, видимо, проблемы начались сразу: они смогли выйти в поход только после третьей ночевки на высоте 8200 (без кислорода). Скорее всего, у нее уже была горная болезнь. Им на пути встретились минимум двое других команд альпинистов, которые, видя, что Фрэнсис идет с большим трудом, уговаривали их спуститься, но те не послушали. (тут еще очень большой вопрос, почему, мне, честно говоря, кажется, что скорее всего она уже не могла адекватно оценивать происходящее из-за недостатка кислорода)
На спуске они разделились. Сергей ушел вниз и дошел до лагеря. Френсис осталась. По дороге на вершину с ней встретилась команда альпинистов, они пытались ей помочь, давали ей кислород, часть команды отказалась от восхождения и осталась с ней, но перенести они ее не смогли. После возвращения другой части команды стало понятно, что если они попробуют ее перенести, сами могут погибнуть. И они ушли. По дороге вниз они встретились с Сергеем, который шел наверх с кислородным баллоном. Еще спустя сутки на вершину поднималась еще одна группа альпинистов (Йен Вудолл, Кэти О`Дауд). Они уже не увидели Сергея - он погиб в ту ночь, хотя, как считается, до жены все-таки смог добраться. Они увидели Френсис, тоже пытались ей помочь. Но понимали, что она умирает, перенести ее не смогли. Что интересно - они отказались от дальнейшего восхождения и спустились вниз. Спустя десять лет Йен Вудолл организовал специальную экспедицию, чтобы снять тело Френсис с горы (она лежала прямо на тропе, и через ее тело перешагивали альпинисты, поднимающиеся к вершине; прозвали ее "Спящей красавицей"... есть такая традиция на Эвересте делать из тел ориентиры). Они в итоге так и не смогли спустить ее, но отнесли с тропы, чтобы больше никто не перешагивал через ее тело.

Но вот эта история, на мой взгляд, реально не про то, что люди фу-фу-фу никому не помогают, а наоборот - что помочь просто невозможно.
Но чисто психологически я не представляю, как альпинисты спокойно идут мимо умирающих наверх, потом идут вниз... Опять-таки, понятно, что мало кто из альпинистов реально сталкивается с такой ситуацией, но сама вероятность... Или вот, например, история про Дэвида Шарпа. Там суммарно мимо него больше 40 человек прошло, пока он еще был жив. Но, судя по всему, реально помочь ему было невозможно.

MarjoryTigerrr
да там не фильм, там короткие ролики, но многое из них просто пересказ разных источников из интернета.
https://www.youtube.com/@chaikinvladimir

Надо бы, конечно, добраться до нормальных документалок.

Альпинисты это очень специфические люди, которых сложно понять тем, кто никогда не поднимался в горы.

Давно, ещё в университете, к нам приходил один из инструкторов, который очень часто поднимался на высоченные горы.
Мы тоже задавали этот вопрос, "почему не спасти". Потому что. Потому что есть огромнейшая вероятность, что будет два трупа (или более): спасаемого и спасателя. Цинично? А по-другому не получается. Там иные законы. Иные условия. И очень большие деньги. Я бы даже сказала -- колоссальные.

Это касается часто не только альпинизма.
Но наш человек, выросший на роскомнадзорной максиме "сам погибай", реагирует плохо.

Да не только гор это касается!
Не только гор.

Кинематика
Возможно, пока что правильный подход не нашли. Какую-нибудь систему для выдергивания со склона без посадки, например. Но это действительно сильно в деньги упирается.

Заяц
Так выдернешь и дальше с трупом полетишь...
И все равно 8к для вертолёта много

Altra Realta
Текущий рекорд высоты для вертолета - 12442 м. И поставили его в 1970-х. Вероятно, с него тогда сняли вообще все, что смогли снять без утраты способности летать. Но, говорят, что этот полет закончился пожаром двигателя. В итоге пилот хотел поставить один рекорд, а получилось два — второй был по высоте авторотации.

И один раз в истории вертолет садился на вершину Эвереста.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%94%D0%B8%D0%B4%D1%8C%D0%B5

Вертолетик, который на Марсе летал, летал в атмосфере, которая примерно соответствует атмосфере Земли на высоте 25-30 км.

В общем, сложно, рискованно, но не невозможно.

Заяц
Ну я и говорю, все упирается в деньги.
За три-пять миллионов евро и этот пилот прилетит спасать.
Не факт, что получится, не факт, что сможет кто-то другой.

Про пилота и вертолет как раз история из турклуба.
Суть истории - восхождение самой высокой категории. В день рождения своей девушки парень срывается в трещину у неё на глазах. Команда слаженная, хорошо
знакомая друг с другом, просто оставить тело без поисков они не могут. Его пытаются откопать. Не получается, вызывают вертолет МЧС, чтобы те сбросили им доп. инструменты.
Вертолёт... Падает. Приоритеты меняются. Вся эта история сплошной ночной кошмар туриста.
Случилась в 22 году, я опять с годами промахнулась .

Кста, раз уж вас это так заводит, у Алексея Пехова в блогах много шикарных альпинистских зарисовок. Плюс повесть "Иногда они умирают"

Да. Подруга-однокурсница погибла в обычной тройке. На глазах у мужа. Попали под камнепад.

Кстати, может, Заяц видел статистику, сколько настоящих спортсменов, а сколько "деньги есть, ума не надо"?
Прямо сейчас можно набрать в сети "Восхождение на Эверест" и за 70к долларов суеци... пойти.

В 1996 г. пострадавших в катастрофической экскурсии "Горного безумия" и "Консультантов по приключениям" с верхнего лагеря на Эвересте снимали на вертолете.

irish rovers, про отек мозга особо вдохновляюще.

Lasse Maja
Верхний лагерь там в пределах 6к вроде бы

Altra Realta
Не видел.

Заяц
А интересно было бы посмотреть...

Altra Realta
Так что мешает?

Заяц
Ну, я пытаюсь найти 🤣

Хороший знакомый работал в спасателях (и альпинизмом тоже занимался, в одну секцию ходили), и наводнениями ими приходилось заниматься, и пожарами, и котятами, и запертыми в квартирах, ну и горами, конечно, они у нас тут рядом.
В том числе рассказывал он одну "забавную" историю, пошли значит туристы в ущелье Левого Талгара - это совсем рядом с Алматы, если кто не знает, живописнейшие места, ели, бурная река, туристические маршруты, никаких приспособлений не надо, ходи себе.
Одному из туристов стало плохо на "Солнечной поляне", это примерно на высоте 2,5 км, там чуть дальше и уже деревья заканчиваются, начинается альпийская зона. Расстояние до перевала Левого Талгара - несколько километров, проходится там это все за пару часов - перед перевалом (высота 3200) длинный спуск-подъем, тягун, но в остальном маршрут без особых перепадов высоты.
К самому перевалу подходит канатка, спускающая в Чимбулак, там уже дороги, машины, Медео и город и так далее.

Вызвали спасателей, примчались они к этому товарищу, которому стало плохо, вызывают по рации кого-то для консультации и им говорят (собственно, из-за этой фразы и рассказывалась вся история), мол, раз ему вредно на высоте, то вы его быстренько поднимите на перевал, а потом еще быстрее спустите с него.
Два дня они его тащили. Восьмером. Профессиональные подготовленные спасатели.