↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
9 апреля в 07:01
Aa Aa
xxxx: не понимаю вообще, откуда у девушек в принципе могут быть жалобы на экзистенциальную бессмысленность жизни
xxxx: любая из них чуть ли не от природы снабжена средством почувствовать свою нужность всем и полезность
xxxx: не обязательно даже давать всем
xxxx: хрен с вами, если "недавание" для вас такой уж важный биологический инстинкт, не давайте
xxxx: на свете полно отчаявшихся бедолаг среди парней, которые будут счастливы просто обнимашкам и поцелуям
yyyy: это поначалу
yyyy: потом претензии поднимутся
yyyy: и не только претензии...
xxxx: но ты можешь успеть убежать.
9 апреля в 07:01
20 комментариев из 49 (показать все)
Altra Realta Онлайн
Гламурное Кисо
Верно, внешка даже в реале сильно отходит на второй план, если чел клёвый и комфортный. Тыщи селебов тому подтверждение
Гламурное Кисо
Да, Интернет не очень хороший пример. Но значит ли это, что в будущем, когда косметика усовершенствуется и у всех будет идеальная внешность (например, как в «Суррогатах»), женское поведение изменится? Или на внешность просто перестанут обращать внимание, переключившись, как в Интернете, на отбор по другим перечисленным тобой признакам?

Но здесь вновь проявляет себя асимметрия мужского и женского поведения. Мужчина не столь придирчив в половом отборе. В мире, где везде были бы красотки, он бы скорее был понемногу сексуально уступчив со многими (хотя и отдавая некоторым предпочтение), чем воздвигал высокие пирамиды требований («шлёпну по попке только ту, которая очень остроумно шутит и рассуждает об экзистенциализме»). Собственно и в Интернете мужское поведение с женщинами заметно отличается от женского поведения с мужчинами, на Лурке об этом была циничная статья. То есть это опять доказывает скорее разницу психологий, чем единство.
Altra Realta Онлайн
это опять доказывает скорее разницу психологий
Вообще животные ведут себя примерно так же. Вокруг одной самки куча самцов, после н событий на самку залезает самый-самый (выбрала она сама или соперникам рога отбили).
Наложим на абезян стереотипы и получим то, что имеем.
Кьювентри
А вот тут вступают в действие различия физиологии. Насколько я могу судить, женщине сложнее добиться даже просто оргазма, чисто физиологически акт банального проникновения далеко не всегда успешен в этом плане, особенно с новым партнёром, когда присутствует неловкость. Опять же, признавая женщину таким же равным себе человеком, с такими же сексуальными желаниями (не потереться об кого-то, а получить полноценное удовольствие), уже можно понять, почему женщина ищет именно постоянного партнёра. Она просто хочет хорошо жить и получать удовольствие, как и любой мужчина.
Читал где-то статистику, что чуть ли не более 90% первых половых актов с новым партнером у женщин не приводят к оргазму. Даже если потом с этим же партнёром у нее очень успешная сексуальная жизнь, когда она уже понимает, как именно с ним ей хорошо, не ощущает неловкости попросить делать иначе и т.д.

Опять мы приходим к тому, что женщины хотят получать удовольствие от жизни, секса, положительные эмоции для себя любимых.
Вот так парадокс, ёпт.
Там перед героем, студентом Терентьевым, искусственно ставилась этическая дилемма — он получил сверхспособность творить добрые чудеса, которыми сам не мог пользоваться. Конкретней — создавать воображением из воздуха разные полезные штуки, которых могли касаться другие, но которые при его собственном прикосновении превращались обратно в воздух. При этом каждое «творение» вызывало у него крохотный дискомфорт — что-то вроде слабого укола головной боли, хотя с повышением масштаба «творения» боль могла усиливаться. Тем не менее для автора этичная стратегия поведения героя была очевидной — если можешь завалить других счастьем, сделай это, их счастье количественно превосходит твой копеечный дискомфорт.
Что делать, когда отлично понимаешь студента Терентьева и полностью одобряешь его поступки?))))
Я может не поняла до конца автора поста: а Вы уверены, что мужчинам нужны именно обнимашки, а не за сиськи, например, помацать, как минимум?
При этом каждое «творение» вызывало у него крохотный дискомфорт — что-то вроде слабого укола головной боли, хотя с повышением масштаба «творения» боль могла усиливаться. Тем не менее для автора этичная стратегия поведения героя была очевидной — если можешь завалить других счастьем, сделай это, их счастье количественно превосходит твой копеечный дискомфорт.
Что-то в этом мазохизме есть христианское, извините. Особенно интересно, что будет, если так будут поступать вообще все. Коллективный мазохизм? Или у нас есть только один чудотворец, а остальные его «едят». Но тогда почему он только один такой, за что ему такое наказание?
Короче, у автора были специфические идеи.

От себя я думаю, что причина здесь в неверной репрезентации женской психологии и в наличии каких-то скрытых мотивов, о которых не принято говорить. Пинкер вроде бы предполагал, что «недавание» — действительно значимый квазиинстинкт в половом женском поведении. Возможно, став вести себя более сексуально раскрепощённо с окружающими, женщина испытывала бы не меньший дискомфорт, чем мужчины от её «недавания».
Тоже мне, тайна великая. Женщины избирательны потому, что тяжесть рождения детей, выкармливания и воспитания падает в основном на них. И мужчина нужен такой, чтобы в этот момент не свинтил. Впрочем, некоторые циники добавляют, что в прошивке по умолчанию доминантные самцы идут на роль именно самца, а надёжные - на роль снабженца и не более. Но в жизни бывает по-разному, люди ведь тоже не одинаковые. Все обобщения - зло.
Показать полностью
Габитус
Я может не поняла до конца автора поста: а Вы уверены, что мужчинам нужны именно обнимашки, а не за сиськи, например, помацать, как минимум?
Можно совместить.
При этом каждое «творение» вызывало у него крохотный дискомфорт — что-то вроде слабого укола головной боли, хотя с повышением масштаба «творения» боль могла усиливаться. Тем не менее для автора этичная стратегия поведения героя была очевидной — если можешь завалить других счастьем, сделай это, их счастье количественно превосходит твой копеечный дискомфорт.
На самом деле, странно, что "очевидная" стратегия поведения, даже если он двести раз альтруист. А проверяли, что будет с вещами, когда он банально умрёт? Или заболеет? Или просто со временем? Альтруист с такими способностями должен идти сдаваться товарищам учёным (и, вероятно, чекистам заодно, хех, т.ч. спорное решение; но в свободном мире можно найти и место, где чекисты не поймают, невыгодно им будет, проще будет украсть результаты исследований). И уж точно не потворствовать другим людям с созданием вещей, потому что непонятно, что там за побочные эффекты создания (через 5 лет выясняется, что радиационное излучение, но уже поздно - например), когда исчезнут (не в критически ли важный момент) и т.п. А как описано - поступает дурак.
Гламурное Кисо
Пожалуй, верно. Нечего сказать. Разве что то, что не ко всем женщинам или не во все моменты это относится. Одна знакомая студентка-медик после прочтения порнорассказа «Рафиноловая зависимость» по кинутой мной ссылке тоскливо вздохнула: «Если бы так можно было в реальной жизни [жёстко, быстро и очень извращённо трахаться без отношений и обязательств, что в рассказе происходит через изнасилование под наркотиком, причём героиня каждый раз лишь притворяется одурманенной, украдкой выливая наркотик], а то тавро шлюхи наклеют».

Получается, большинство женщин некоторым образом навязывает правила меньшинству. Может быть, мужчины тоже участвуют в процессе. Да, они регулярно вздыхают по недостаточной похотливости женщин, но вирус ревности никто не отменял. А в «интересах» вируса ревности — чтобы женщины были не очень похотливыми.
Габитус
Я может не поняла до конца автора поста: а Вы уверены, что мужчинам нужны именно обнимашки, а не за сиськи, например, помацать, как минимум?
— Противно, — сказала Зоя. — Ух, как ты противно кривляешься. Эх ты, пальмовод несчастный [в ходе теста способностей Терентьев сначала сотворил пальму]. Иди! Иди — вон, видишь, старуха плетется? У нее пенсия меньше твоих карманных денег. Набей ей кошелку колбасой! А чтоб голова не болела, выпей анальгину. Вот так. Понял?

Что-то смешно стало. Когда представилось, как это требование звучало бы в переводе на нашу околосексуальную метафору. Примерно, как идея Альтры, хах.

Правда, ценность околосексуальных и сексуальных шняг, в отличие от ценности колбасы, вещь менее абсолютная. Со временем произошло бы обесценивание.
Заяц
Вот, вот, споры и рассуждения на эту тему активно разжёвывались в рассказе. «Почему я один должен страдать» и всё вот это. Потом выяснилось, что такая суперспособность есть не только у него... но это, в общем, другая тема. В рамках нашей аналогии интересней другое — что, если бы такая суперспособность была у фиксированной половины человечества, а у другой нет? Логичней было бы как-то договориться, но не так, чтобы, пользуясь монополией, «чудотворцы» задрали до небес требования.
Матемаг
Sorry, но это из разряда придирок к словам или условиям задачи. Во-первых, в советской фантастике было не принято подозревать дурные намерения за сверхразумом (а стихийное появление такой способности у Терентьева неправдоподобно, гипотеза «а вдруг это какой-то тест со стороны Пришельцев?» дискутировалась в рассказе), во-вторых, проверка и исследование способностей не отрицает возможности полезного их применения на благо прочих.
Получается, большинство женщин некоторым образом навязывает правила меньшинству. Может быть, мужчины тоже участвуют в процессе. Да, они регулярно вздыхают по недостаточной похотливости женщин, но вирус ревности никто не отменял. А в «интересах» вируса ревности — чтобы женщины были не очень похотливыми
Вообще в социуме многие рамки навязываются. Про всех женщин или всех мужчин говорить нет смысла. Некоторые люди даже другой ориентации той же, как минимум. И там должны быть вообще свои критерии, хз. Именно поэтому, когда ты рассматриваешь женщину, как такого же человека как ты, то ты блин и узнаешь в процессе, какой она вообще человек. А идти в отношения с шаблонами в башке, что "всем женщинам нравится это и не нравится это" - очень глупо. Прикинь, к тебе бы все относились как к некому среднему представлению о половине человечества. Ты сам идентичен половине человечества?
Кьювентри
в советской фантастике было не принято
Это дойлизм. А до этого обсуждали по-ватсониански. Ну извините, но с ватсонианской точки зрения это дебилизм, а не придирки. Более того, тогдашняя советская власть с холодной войной и вот эти всем как бы намекает. То, что этого ВДРУГ избегают в фантастике - с одной стороны, ожидаемо, с другой стороны, выставляет персонажей дебилами.

во-вторых, проверка и исследование способностей не отрицает возможности полезного их применения на благо прочих
СНАЧАЛА проверка и исследование, ПОТОМ применение на благо. Что-то мне подсказывает, что от проверки там осталось почти что ничего. И да, прогнозируемая выгода от понимания эффекта намного, прям НАМНОГО выше, чем применение этого эффекта единственным человеком. Даже если воспроизвести в ближайшие десятилетия не получится. Но это же думать надо. А текстик, небось, на "морально-этическую" тематику. Думать - это для всяких скучных технарей, а вот мы, крутые гуманитарии, понапишем всяких глубоких вопросов и проблем! (теория игр, конечно, от диавола, ну не может же быть, чтобы к моральным вопросам были применимы технарские заумствования, фу!)
Показать полностью
Матемаг
Думать - это для всяких скучных технарей, а вот мы, крутые гуманитарии, понапишем всяких глубоких вопросов и проблем! (теория игр, конечно, от диавола, ну не может же быть, чтобы к моральным вопросам были применимы технарские заумствования, фу!)
Когда технари лезут со своим невежеством в политику, социологию или психологию они иногда выглядят как гуманитарии, которые не могут разобраться с настройкой программы или с каким-то прибором.
Кьювентри
Логичней было бы как-то договориться, но не так, чтобы, пользуясь монополией, «чудотворцы» задрали до небес требования.
Если человек думает, что такая способность только у него одного есть, самое логичное - молчать в тряпочку, чтобы тебя не начали эксплуатировать по-черному. Думать, что чудотворца-одиночку не начнут заставлять работать на других любой ценой, довольно наивно. А если его не смогут заставить, то попытаются ликвидировать как неуправляемого и потенциально слишком опасного.
Заяц
Когда технари лезут со своим невежеством в политику, социологию или психологию они иногда выглядят как гуманитарии, которые не могут разобраться с настройкой программы или с каким-то прибором.
Да, это совершенно верно. Симметрично же работает. Хотя не полностью симметрично. Часто для базового понимания многих психологических, социальных и политических вещей достаточно просто иметь нормальный социальный интеллект и опыт. Часто - но не всегда, ага. Плюс технари больше любят фокусироваться, а во всяких политиках надо наоборот - больше схватывать в целом (т.е. компоновать множество областей знаний и аспектов реальности).
Матемаг
С ватсонианской точки зрения вполне логично, что персонажи (между прочим, молодые студенты со свежими мозгами, ещё не испорченными возрастным цинизмом, многими отождествляемым с «умом» и «опытностью»), росшие на советской фантастике и идеологии, не ждут от сверхразума чего-то плохого. И не видят существование соцлагеря как что-то истерически-военное (образ поведения страны для наблюдения снаружи и её пропагандистское преподнесение изнутри вообще сильно отличаются).

Проверки и исследования — ну ok, исследование магии в ГПиМРМ тебе в помощь. Если исследование ничего не даст? — игнорировать возможность прямого применения сверхспособностей героя и ждать, пока даст? — ну, это опять же требует параноидального настроя к сверхспособностям героя, немодного для советского менталитета тех лет. Да и с точки зрения пропануемого тобой бункерно-шпионского мышления неразумно: «вдруг у врага тоже завелись такие суперы? пока мы тут дурью маемся с осторожностью, он поднимет экономику с их помощью?»
Заяц
Ну да, это был добрый советский фантастический рассказ. Где скрывать такие способности из соображения «а вдруг они испугаются, что синтезирую антивещество, и мочканут на месте?» и отказаться спасать своими способностями жизни — путь в классические мещанские персонажи.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть