![]() Итак, планетке Земля грозит гибель в течение очень обозримого будущего, буквально нескольких лет. Добрые инопланетяне предлагают помощь с переездом на другую планету с почти такими же условиями. Телепорты предоставят. По информации ограничений нет, а вот вещички взять не получится. Все на месте, благо ресурсов на той планете полно. И можно отправляться группами. Короче, организация на троечку, но все-таки есть возможность плюс-минус всех перетащить.
Внимание, вопросы: 1) Какой ориентировочно % людей в принципе не захочет эвакуироваться на другую планету и останется на погибающей Земле? Я так думаю, что немаленький. Точно двузначный. 2) Как будет поддерживаться порядок в период переезда? С одной стороны, людей становится все меньше, с другой — тяжелее поддерживать порядок, инфраструктуру и т.д. Кто-то додумается войнушку затеять напоследок? 3) Сколько времени понадобится человечеству, чтобы догнать в развитии себя же на новом месте? Если никаких станков и электричества взять не дадут, но всю информацию инопланетяне засейвили на своих носителях (вот вообще всю) и доступ предоставят? 4 мая в 22:11
3 |
![]() |
ReznoVV Онлайн
|
Какой ориентировочно % людей в принципе не захочет эвакуироваться на другую планету и останется на погибающей Земле? Фанатики всех мастей ("Господь дал нам эту землю и уйти с неё – значит предать Его") + значимая часть старшего поколения ("Какие там межпланетные путешествия, внучок, я уж тут родился – тут и помру") + конспирологи ("Никаких инопланетян нет, это всё компьютерная графика, правительства просто хотят заманить всех нас в ловушку") + все те, от кого под шумок захотят избавиться сильные мира сего + представители наиболее отсталых обществ, с которыми коммуницировать-то затруднительно, не то, что организовывать эвакуацию. Сколько там ковид-диссидентов в развитых странах было? Процентов 15-20? Вот тут, думаю, никак не меньше будет. Как будет поддерживаться порядок в период переезда? Во всех странах вводится военное положение, военные и военизированные структуры эвакуируются последними, до того поддерживая порядок. Ну, тот порядок, который они сами сочтут нужным поддерживать, конечно. Сколько времени понадобится человечеству, чтобы догнать в развитии себя же на новом месте? Если планета плюс-минус как Земля по климатическим, биологическим, географическим и геологическим условиям (в смысле наличия минералов до начала их освоения человеком), то не меньше 30 лет, не больше века. "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор", а общество на новом месте в любом случае будет военизированным (иначе просто не удастся поддерживать хоть какой-то порядок), так что "солдатами из стройбата" будут все вне зависимости от их желания. А, ну и да, как минимум половина переселенцев вымрет. Потому что наши ~8 миллиардов тушек кормит развитое сельское хозяйство, АПК и химпром, на технологическом уровне "соха, в которую впряглась твоя семья" даже с современными семенами и в самых благодатных краях больше сам-десять вырастить не выйдет. А в умеренном климате реалистичная оценка в сам-три – сам-четыре. Плюс отсутствие лекарств, медицины (а значит, как минимум, взрывной рост младенческой смертности для бывших развитых стран), логистической инфраструктуры... 10 |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
ReznoVV
Блин, еще надо же учесть отсутствие времени на доместикацию местных видов. То есть, придется пропустить этап с гужевым транспортом и вспашкой быками, сразу ебашить трактора и грузовики. |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Я бы первые лет 20 вообще запрет на размножение ставила. Дети потребляют ресурсы, а самое главное, выводят из производства женщину на время беременности и лактации. Там новые юниты будут миллионами пребывать, пропитания будет жестко не хватать, скорее всего начнутся войны за еду бронзовыми орудиями. Какие нах дети, потом привезем, вот они и нарожают.
Вопрос в том, кто сможет установить что-то типа государства на новом месте? Человечество формирует социум под среду обитания, это думаю очевидно. Если производственные отношения первое время на уровне неолита, то и общество такое же будет. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
ReznoVV
Фанатики всех мастей ("Господь дал нам эту землю и уйти с неё – значит предать Его") + значимая часть старшего поколения ("Какие там межпланетные путешествия, внучок, я уж тут родился – тут и помру") + конспирологи ("Никаких инопланетян нет, это всё компьютерная графика, правительства просто хотят заманить всех нас в ловушку") + все те, от кого под шумок захотят избавиться сильные мира сего + представители наиболее отсталых обществ, с которыми коммуницировать-то затруднительно, не то, что организовывать эвакуацию. Стоит вообще начать даже с простого и достаточно разумного вопроса, которым будут задаваться многие: а почему мы должны верить этим инопланетянам? У нас нас есть а) пруфы будущей катастрофы; б) пруфы, что на месте нас не ждет инопланетный барак миска риса, например? А то условия подозрительные уж очень.4 |
![]() |
ReznoVV Онлайн
|
Глиссуар
То есть, придется пропустить этап с гужевым транспортом и вспашкой быками, сразу ебашить трактора и грузовики. Большой вопрос, возможно ли это технически. Потому что даже добыча и переработка меди для бронзы – задача нетривиальная. Олово-то поначалу просто на поверхности лежит, а вот медные руды и реже, и залегают глубже. Можно ли добыть, перевезти, переработать и отковать достаточные объёмы меди, не задействуя гужевой транспорт? Ответ не очевиден. Вполне может оказаться так, что приручить местных лошадей/коров будет быстрее и эффективнее, чем руками наковырять металла на первый трактор.Lasse Maja Lost-in-TARDIS В постановке задачи речь о реальной угрозе и реальных инопланетянах. Вероятно, предполагается, что и то, и другое можно достоверно доказать, да и срок в несколько лет вполне достаточен для сколь угодно наглядного доказательства всем желающим реальности и того, и другого. |
![]() |
|
ReznoVV
Показать полностью
Если эти инопланетяне такие крутые, они и подделать информацию могут, учитывая, что у них на нее монополия, как и на транспорт. Да и вообще не очень понятно, из каких соображений они занимаются благотворительностью в таких космических размерах. Зачем им это? Хорошо если они такие добрые, конечно. Но необычно. А вообще мотив Катастрофы и бегства с Земли это очень интересная вещь. Уж очень часто он встречается. Проще назвать крупного фантаста, у которого его в творчестве НЕ БЫЛО бы вообще. А было у многих: Марсианские хроники Брэдбери. Хайнский цикл Урсулы Ле Гуин не об этом прямо, но в фоне эта деталь упоминается регулярно: Земля не уничтожена и не оставлена до конца, но с нее постоянно бегут. В ее же Городе Иллюзий бегство с Земли тоже имеет место, пусть и вселенная уже другая. Хиджра в Гиперионе Симмонса. Конец детства, Кларка. Уэллс в Машине времени с твистом - попытка сбежать во времени не приводит к успеху. Князь Света Желязны. У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное. И так далее, и тому подобное. Разница здесь в том, пожалуй, что тогда все эти попаданцы не стремились сбежать в мир вторичный и вымышленный. Все эти книги были написаны теми, кто ещё был воспитан и жил в реальности. Кто не вкусил сладкого яда компьютерных, созданных в кино или выдуманных полностью миров. Но может быть это я преувеличиваю? 1 |
![]() |
|
Заяц
Показать полностью
ReznoVV Если эти инопланетяне такие крутые, они и подделать информацию могут, учитывая, что у них на нее монополия, как и на транспорт. Да и вообще не очень понятно, из каких соображений они занимаются благотворительностью в таких космических размерах. Зачем им это? Хорошо если они такие добрые, конечно. Но необычно. А вообще мотив Катастрофы и бегства с Земли это очень интересная вещь. Уж очень часто он встречается. Проще назвать крупного фантаста, у которого его в творчестве НЕ БЫЛО бы вообще. А было у многих: Марсианские хроники Брэдбери. Хайнский цикл Урсулы Ле Гуин не об этом прямо, но в фоне эта деталь упоминается регулярно: Земля не уничтожена и не оставлена до конца, но с нее постоянно бегут. В ее же Городе Иллюзий бегство с Земли тоже имеет место, пусть и вселенная уже другая. Хиджра в Гиперионе Симмонса. Конец детства, Кларка. Уэллс в Машине времени с твистом - попытка сбежать во времени не приводит к успеху. Князь Света Желязны. У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное. И так далее, и тому подобное. Разница здесь в том, пожалуй, что тогда все эти попаданцы не стремились сбежать в мир вторичный и вымышленный. Все эти книги были написаны теми, кто ещё был воспитан и жил в реальности. Кто не вкусил сладкого яда компьютерных, созданных в кино или выдуманных полностью миров. Но может быть это я преувеличиваю? "Бегство Земли" Карсака. Вот дилогия про Лапрада мне меньше зашла, а "Бегство Земли", "Робинзоны космоса" и "Пришельцы ниоткуда" (ну и "Этот мир - наш", конечно) - очень даже. 1 |
![]() |
|
Ну Карсак вообще не об этом! Не паразитическое бегство С Земли, а героическое спасение Земли в целом - принципиальная разница.
1 |
![]() |
|
Lasse Maja
Ну Карсак вообще не об этом! Не паразитическое бегство С Земли, а героическое спасение Земли в целом - принципиальная разница. Да, но приближающаяся катастрофа, которую надо еще объяснить триллам (население, не имеющее отношения к науке, а потому иди еще растолкуй ему простыми словами, с чего вдруг Солнце взорвется... и не все еще поверят) плюс фанатики "умрем вместе с Землей". 1 |
![]() |
|
Это да, драма прям со знанием дела расписана ::)
|
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
В задаче ТС надо ещё уточнить, что значит без вещичек. Вообще без трусов, что ли, или небольшой походный рюкзак и вещи на себе можно или на планете будет что-нибудь для временного размещения?
Потому что на большей части планеты как Земля вообще-то человеку сложно выживать без трусов, а современному человеку, пусть с возможностью доступа ко всем книжкам выживальщиков и ютубу, тем более. Да и с походным набором тоже не очень просто. Так что говорить для начала уместно не о поднятии там индустрии, сельхоза, а кто там вообще выживет. Выживут какие-нибудь там африканские/южно-американские племена-деревни, да, им вообще по кайфу будет отправиться в землю с невыбитой дичью, климат хороший, без цивилизации они не сильно потеряют (это если сообразно исходному климату раскидывать). Может, выживут группы каких-нибудь хардорщиков-выживальщиков-походников, если они заранее на Земле предобъединились в группу и особенно если какой-то походный рюкзак дать. Ну и если с климатом тоже жопы не будет. Попасть на другую планету в зиму, например... 3 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Lost-in-TARDIS, ну за за много лет до эвакуации предупреждение, то население успеют научить и раскидать по отрядам (типа, чтобы детей защищали взрослые, женщины балансировались мужчинами и пр.).
|
![]() |
|
У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное. У него, да и, в меньшей степени, у его современников ещё мальтузианство чесалось.1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
Тогда у многих чесалось в разных видах. В 1962 тот же автор, что создал Заводной апельсин и moloko, отдал в печать вот такую оригинальную антиутопию: В романе изображено катастрофическое будущее, в котором каннибализм и войны без цели считаются нормой, вера в Бога — удел немногочисленных фанатиков-староверов, а Библия воспринимается большинством как «древняя религиозная книга, полная непристойностей». Мир, разделённый на три сверхдержавы (Союз Англоговорящих Стран, Союз Русскоговорящих Стран и Китайский союз) страдает от глобального перенаселения, причём у каждого союза — свои методы демографического контроля. Если в Китае смертный приговор ждёт семью уже за второго ребёнка, то Союзе Англоговорящих Стран правительство поначалу довольствуется более либеральными мерами: поощряет аборты и «непродуктивные формы сексуальной активности», а также всячески пропагандирует гомосексуальность. В соответствии с политикой правительства гомосексуалы имеют большое преимущество и расширенные права перед гетеросексуалам, Ужесточая контроль за рождаемостью, правительство издаёт закон, запрещающий женщинам рожать второй раз. |