Теmр: #рабочее #преподавательское С так называемой геймификацией образования мне, конечно, ещё плешь не п

6 мая в 09:19

надо ли мне так заморачиваться

Тут вопрос, надо ли заморачиваться студенту, чтобы учить ещё и правила игры. Зачем? Для чего? Интереснее зубрить? Быстрее запоминать? Играть с кем-нибудь на раздевание?

Хороший ответ приведет к успеху с бОльшей вероятностью :)

6 мая в 09:25

И это тоже БОЛЬШОЙ корень преткновения, потому что студент не хочет ничего учить и ему нужна только халява.

В конце концов, это может остаться только концептом, а может и что-то полезное из этого получиться.

6 мая в 09:31

Ох, уж эта геймификация, уже и до студентов добралась. 🤦‍♀️
Теперь студенты как детки в песочнице, сидят с совочками и формочками красивенькими куличики делают, а преподы-аниматоры как курицы-наседки над ними квохчут, чтоб детушкам играться нескучно было.

vye Онлайн

6 мая в 09:31

Ну, вообще, звучит очень интересно. Только правила надо бы сделать реально простыми и понятными - мне кажется все бы играли с удовольствием.

Когда я училась, семинары по Древней Руси у нас были в формате деловых игр. До сих пор помню противостояние Москвы и Твери. Я была монголами)

	Теmр 6 мая в 09:32
Иолла Вооистину!

6 мая в 09:36

студент не хочет ничего учить

Может, тогда ему не надо в вуз?
Ах, вуз достаточного количества студентов не наберёт? Может, тогда и вуз не нужен, раз туда студенты только за халявой идут.

Если что, я не против игрового концепта, но не верю, что все эти танцы с бубнами вокруг студентов, решат проблему халявы.

vye Онлайн

6 мая в 09:40

Ох, уж эта геймификация, уже и до студентов добралась. 🤦‍♀️

Та она давно добралась) мне нравится подход, при котором препод не особо заморачиваться с этим.
На ДрРуси наша просто раздавала роли за неделю, назначала ведущего-летописца и потом лопала печеньки пока мы устраивали (побоище) дискуссию. Просматривала тетрадь подготовки к семинару и ставила оценки за неё и степень участия в дискуссии.

Другой препод ввёл правило, что если ты не готов к семинару, то сидишь на первой парте и всё, что обсуждается, зарисовываешь в виде комикса. Позорище, зато без двойки)
Собранные комиксы он потом использовал как раздаточный материал другим группам. От него напряга ноль, результат имеется.

6 мая в 09:42

студент не хочет ничего учить и ему нужна только халява.

Именно! Это, наверное, ключевое противоречие, и пока с помощью геймификации ее никто не решил хорошо. Учеба так и остаётся учебой, а игра - игрой. Почти не смешиваются.

А тем, кто и так могут эффективно учиться, игры не очень нужны. Может быть даже будут отнимать время.

Иолла

Может, тогда и вуз не нужен, раз туда студенты только за халявой идут.

Да и вообще государство вместе с образованием не нужно. Нет, студент, который совсем не хочет халявы - это какой-то странный студент. Некоторые из них очень многого достигают, конечно. А некоторые достигают ещё и больших проблем, это связано. Но в любом случае ориентировать всю систему только на людей с выдающимися способностями не получится. Люди такие, какие они есть.

	Lasse Maja 6 мая в 10:04
Возвращаясь к идее карточной игры, на мой взгляд, имеет смысл использовать какие-то уже максимально известные правила, типа в дурака, но часть игровых действий заменить на ответы. 1

Hasse

6 мая в 10:13

все эти танцы с бубнами вокруг студентов, решат проблему халявы

Исключать многохвостых лисов конечно заманчиво и вроде бы логично, но потом придется решать проблемы безработицы, нищеты и преступности. Потому что ложиться и помирать люди обычно не очень хотят.
Как я понимаю, облечение учебного процесса в форму игры как раз должно предположительно решить проблему студентов, которым неинтересно учиться, но вообще они на это способны.
Тип люди не готовы учить лекцию, зато наизусть знают стостраничное руководство по ротации персонажа. И бывает, что это одни и те же люди. И если убедить их, что учеба - это не рутина, а игра - они включатся в работу вместо выклянчивания халявы, получат хоть какие-то знания и специальность и смогут себя обеспечивать самостоятельно. Теоретически.
Работает ли это практически - вопрос конечно интересный.

6 мая в 10:16

vye

Та она давно добралась

Не в таких масштабах. У меня у дочери приятель в педе учится, их учат преподавать преимущественно в игровой форме. И вот студенты сидят и денно и нощно (буквально) выдумывают игры, потому что "современные дети плохо усваивают материал без игровой составляющей". Получается, сначала в школе будут играть, потом в вузе. Не спорю, что "вся наша жизнь игра" - фраза красивая, вот только жизнь не игра.

То, о чем вы рассказали, безусловно, интересно и полезно. Подобного рода дискуссии, всякие модели (напр, оон, вто) давно заняли прочное место в системе обучения. Особенно в гуманитарных направлениях. Но у нас же "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет", я в последнее время везде, что касается обучения, только про игры и слышу. Считаю, это не очень хорошая тенденция.

6 мая в 10:26

Конечно, вы правы. Тут даже и спорить не о чем. Но я не об этом. Я вижу тенденцию в образовании - поднять интерес детей в школе/студентов в вузе к изучаемому предмету с помощью игр. Игры, игры, игры... Вот прямо без игр никуда. Но как вы, опять же, очень верно заметили, проблему заинтересованности

пока с помощью геймификации ... никто не решил хорошо. Учеба так и остаётся учебой, а игра - игрой. Почти не смешиваются.

И как бы не случилось так, что засилие игр не только не решит проблему, но, возможно, еще ее и усугубит.

onixx

6 мая в 10:27

сильно не вчитывался, но звучит как будто бы что-то УНО подобное. Студенты задушатся уже к середине семестра, имхо. Вариант с "не подготовился - сиди делай зарисовки" - неиронично на порядок лучше звучит.

Хотя если более глобально смотреть на это - в тех вузах я себе это представляю слабо. Потому что на профильных предметах - не до клоунады и карт, а на непрофильных в качестве разгрузки обычно не вывозят преподы

6 мая в 10:35

Hasse

Чтобы не ложиться помирать, колледжи с рабочими специальностями им в помощь.
Не, я понимаю, что вуз с играми и халявой предпочтительнее. Правда, потом они не знают, куда после вуза идти работать. И идут менеджерами, продавцами, как если бы в вузе вовсе не учились.

alexina Онлайн

6 мая в 10:37

Заяц
И это тоже БОЛЬШОЙ корень преткновения, потому что студент не хочет ничего учить и ему нужна только халява.

Студент, кмк, даже самый ответственный, халяву не упустит. Если не от лени, то банально из-за гордыни: он такой умный, что хоть где-то проедет на репутации и облегчит себе жизнь. Принципиально-честный студент - это либо первокурсник, либо действительно очень странный студент.

Вот пусть студенты и борются за халяву. 3-5-7 студентов, набравших большее к-во баллов (команда победитель) получают халяву, остальные какое-нибудь стандартное задание, тип недостаточно хорошо подготовились, повторите материал 🤭, а проигравшие - доп нагрузку к этому заданию🤭

Lasse Maja

Возвращаясь к идее карточной игры, на мой взгляд, имеет смысл использовать какие-то уже максимально известные правила, типа в дурака, но часть игровых действий заменить на ответы.

+100

Hasse

6 мая в 10:49

И идут менеджерами, продавцами, как если бы в вузе вовсе не учились.

И таки неуч-манагер или продавец скорее всего безопаснее для себя и окружающих, чем неуч-электрик, токарь, водитель и т.д.
А если получится заинтересовать, вдруг еще и хороший специалист получится.

Хотя конечно прямо весь процесс превращать в игры это перебор.
Но ведь элементы игры - они в учебе, мне кажется, уже дофига времени присутствуют. Все вот эти уроки- судебные заседания, семинары с группами обвинения и защиты условного Ивана Грозного и тому подобное - что это как не игры? Кому-то к ним готовиться интереснее, чем к докладу или контрольной, а там глядишь и знания усвоятся.

	Asteroid 6 мая в 10:57
А что теперь студент не обязан учить весь материал? О_о 1

Lasse Maja

6 мая в 11:05

Да че кипешить, геймификации образования сто лет в обед, никаких принципиально новых последствий не предвидится. Куда забавнее то, что последние лет 15-20 все администрации вузов помешались на производстве !лидеров! даже там, где лидеры нах не упали.

6 мая в 11:21

Lasse Maja

все администрации ... помешались

Ключевые слова. Почти у каждой администрации есть свой идефикс, а подчинённые вокруг него пляшут. Мало у кого хватает мудрости, чтобы соблюдать умеренность в отношении своих нежно любимых сверхценных идей.

6 мая в 11:30

В защиту своей идеи (пусть и от части бредовой) поделюсь постом про выдачу наград студентам, которые в первых порах закрыли практику https://fanfics.me/message713818

Такое тоже считается элементом "геймификации", если что. И такое моя студентота восприняла в целом позитивно.

Home Orchid

6 мая в 11:31

Edutainment. Education +entertainment.
Образование+развлечение. Его стало избыточно много. У меня есть коллеги, которые все (!) пары проводят в игровой форме ( причем в телефоне на платформе). Там мол хардкор, соревнуемся, кто первый даст ответ, напишет мнение, переведет, все это видно на большом экране, никто не отлынивает. Полтора часа в телефоне еще и на занятиях(( да даже и без телефона. Хватит бесконечно играть. Дети - да, по возрасту.
А ваша идея насчет карт мне нравится! Это ж не на весь процесс обучения! Интересно опробовать, правила вроде несложные.

Margarido Онлайн

6 мая в 11:32

По-моему, в посте - вариант опроса, а не игра. Игры (обычно) гораздо проще в плане необходимых знаний и навыков, так, чтобы удержать внимание большинства, чтобы дитачка действительно не заморачивалась, а выплывала на общей эрудиции и находчивости. И на товарищах по игре.
А стоит ли преподавателю заморачиваться с формой опроса - ну это каждый сам решает. Я давеча тоже сделала 20 или 25 вариантов письменного мини-опроса - никаких игр, задачи в 1 действие, тестовые вопросы. И то завалили.
Если я их заставлю играть, то они выучат вагон всякого нужного и не очень, но применительно к 1-2 объектам. А мне-то надо, чтоб знали всё. А всё - это не игра, это сел и зубришь учебник + самостоятельная расчетка по 2-3 предприятиям.

vye

До сих пор помню противостояние Москвы и Твери. Я была монголами)

Это - да, это геймификация. Только те, кто за Тверь, скорее всего, только эту Тверь и будут знать на выходе.

Короче, геймификация = профанация.
Если студенту не интересен предмет в целом, то дальше игры он не пойдет. Игра - обрывочные знания. Лучше пусть вызубрит конспект к экзамену - будет знать минимум, поверхностно, но с прицелом на возможность "копать" от нужной точки в нужном направлении.

Показать полностью

	Margarido Онлайн 6 мая в 11:34
Теmр постом про выдачу наград студентам, которые в первых порах закрыли практику https://fanfics.me/message713818 Нет, ну у вас студенты совсем малыши))) Наши не почешутся, если не пообещаешь за практики автомат/полуавтомат)))))))))) 3

6 мая в 11:42

Учеба это всегда нагрузка. Мне кажется, элементы игры хороши, если создают положительные эмоции, не создают никому отрицательных, позволяют лучше отдыхать и расслабиться в свободное время и справляться с нагрузкой, а не подменяют нагрузку расслабухой, одновременно отъедая на себя время. Кто хорошо расслабляется, тот хорошо учится и работает. А вот если тратит слишком много времени и сил на какую-нибудь игру, например, компьютерную, то и не отдыхает толком, и меньше сил остаётся на учебу.

Возможно, вместо всякой изощрённой остромодной геймификации важнее и полезнее будет старое-доброе знание про деление времени на три части: работу, активный отдых и пассивный отдых. Плюс навыки не заморачиваться тем, что сейчас не нужно, и контролировать жизненные зависимости.

Показать полностью

6 мая в 11:48

Margarido

Теmр
Нет, ну у вас студенты совсем малыши))) Наши не почешутся, если не пообещаешь за практики автомат/полуавтомат))))))))))

Ну, они сами поржали с того, что я идею тиснула с шестиклашек)

Ну и это скорее была доп мотивация сделать всё в обозначенный преподавателем срок.

6 мая в 11:55

Margarido

Да, скорее вариант опроса (тестирования) с некими элементами игры и возможностью взять больше времени на подумать или заменить вопрос, который ты плохо знаешь.

Я до сих пор помню свою 4 по уравнениям мат.физики, потому что из 80 вопросов в билетах я подготовилась хорошо только к 70 и мне в билете попался вопрос, в который я ни в зуб ногой. Да, я там что-то около и как-то наскребла, но то больше был шум, чем четкий ответ на вопрос. Такое очень обидно, и ведь возможности заменить билет нет.

А тут получается что со штрафом, но можно отказаться от неудобного вопроса.

Я не веду фундаментальных дисциплин. Я веду практику по программированию и использованию библиотек (numpy, pandas, matplotlib) и я могу в таком полуигровом формате оценить навыки или хотя бы просто понимание инстументария.

Показать полностью

6 мая в 12:04

Asteroid

А что теперь студент не обязан учить весь материал? О_о

Ну не верю я, что студенты учат прям вот всё, от корки до корки. Вот что если ему выдали 100 вопросов к билетам по матанализу он прям все 100 выучит. Полюбому будут темы, в которых ты плаваешь или вопросы, на подготовку к которым забьешь болт. Пару раз прочитал конспект и хватит.

Margarido Онлайн

6 мая в 12:16

Я тут подумала: я знаю, каких студентов я могла бы так мотивировать) Но проблема в том, что они и так учат. Зачем?..

Я до сих пор помню свою 4 по уравнениям мат.физики, потому что из 80 вопросов в билетах я подготовилась хорошо только к 70 и мне в билете попался вопрос, в который я ни в зуб ногой. Да, я там что-то около и как-то наскребла, но то больше был шум, чем четкий ответ на вопрос. Такое очень обидно, и ведь возможности заменить билет нет.

У нас меняли билет. Причем иногда, если билет меняешь сразу, а не через полчаса, без снижения балла.
Я согласна, что всё-всё знать нереально (я и сейчас в своей любимой дисциплине что-то знаю лучше, что-то хуже), и тут уже либо как повезет, либо находчивость. Мне один раз везло - я буквально перед экзаменом услышала, как обсуждают решение задачки, которая мне попалась. А один раз - и повезло (препод вышел), и я успела быстро списать нужный кусочек).

Я не веду фундаментальных дисциплин.

А у меня базовая дисциплина. Так что мне надо из них вытрясать максимум и серьезно.

получается что со штрафом, но можно отказаться от неудобного вопроса

Вот спорный момент. Ну да, удобно, лихо, интересно, но если ему в жизни такой вопрос (тема, задача) попадется, то там уже не откажешься, к сожалению. А если с горем пополам отвечал такое в учебном процессе, то есть вероятность, что в голове что-то застряло. Отказался - скорее всего, забудет под предлогом "пронесло".

Показать полностью

6 мая в 14:16

Margarido

Теmр
Я тут подумала: я знаю, каких студентов я могла бы так мотивировать) Но проблема в том, что они и так учат. Зачем?..

Запомниться для них как лучший препод, который проявил участие и интерес к их студенческой деятельности)

	Lasse Maja 6 мая в 14:24
Да я вас умоляю, студенты такие странные вещи о преподах запоминают, хз откуда что берется 2

6 мая в 14:30

Lasse Maja

Да я вас умоляю, студенты такие странные вещи о преподах запоминают, хз откуда что берется

В обратную сторону тоже работает, мой бывший препод, ныне коллега, запомнил, что я по ГП фанатею. Теперь при встрече в корпусе мы периодически на эту тему словесные зарубы устраиваем)

Margarido Онлайн

6 мая в 14:48