↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
6 июня в 18:14
Aa Aa
Каковы фанатские объяснения малоиспользуемости зелья Феликс Фелицис в мире Гарри Поттера? Канонические объяснения — его трудно сделать, его ингредиенты дороги и при злоупотреблении им может развиться мегаломания — не очень убедительны. Даже если принимать зелье раз в жизни, приём его в нужный момент может переломить войну. А ещё ты можешь потом напоить им своего адъютанта.
Мне известны три фанверсии:
— зелье не создаёт удачу из ничего, а ворует из твоего будущего (если ты подросток с огромной жизнью впереди, то всё о'кей. Но если взрослый, завтра можешь попасть под машину);
— зелье определяет критерии удачи по твоим подсознательным взглядам, успешно им пользоваться может только наивный идеалист, у которого сознание и подсознание хотят примерно одного и того же (человек, решивший перед опасным боем хлебнуть Феликса, может в результате подвернуть ногу и не попасть в бой).
— обратный вариант от Юдковски: зелье руководствуется своими критериями удачи, не совпадающими с твоими, и, выпив его, ты рискуешь оказаться потом женатым на богатой Пушкарёвой (сомнительно. Зелье в каноне помогало Поттеру, а если его критерии настолько близки к нормальным, то риск невелик).
6 июня в 18:14
29 комментариев из 97 (показать все)
И все утверждения о незыблемой самосогласованности — это только один из фанфиков.
Нет) Это версия которая не противоречит тексту) кстати реаально. Вот Люпин своим безалаберным отношением практически их привел к смерти. И спасло их чудо. Не магия заметьте а именно ЧУДО!
Читатель 1111
Я имею в виду лишь то что вижу в третьей книге)
Ты видел в третьей книге как хроноворот не сработал? Ты ведь это утверждаешь.
Ты видел в третьей книге как хроноворот не сработал? Ты ведь это утверждаешь.
Я говорил что хроновороты не проблема)) Чтобы их в пятой книге уничтожать. Легко можно обьяснить почему они не работают)Что я собственно и сделал. Это если желание есть. А если желания нет . Во пьеса получилась. Уничтожение маховиков в пятой книге не имеет никакого смысла) Н кроме того чо это эффектно выглядит))))
Читатель 1111
Нет) Это версия которая не противоречит тексту) кстати реаально. Вот Люпин своим безалаберным отношением практически их привел к смерти. И спасло их чудо. Не магия заметьте а именно ЧУДО!
Тебе щас ещё десять версий накидают, которые не противоречат тексту, но противоречат твоим утверждениям. И что ты будешь делать? Об этом я и говорю, у тебя догматичное мышление. Вот в науке как: придумал гипотезу, которая объясняет наблюдаемые факты — постарайся опровергнуть её. Испытай на прочность в хвост и в гриву. Не получилось опровергнуть — считаем гипотезу верной, до тех пор, пока не получится опровергнуть, не появятся новые факты или новая гипотеза. А ты придумал — и считаешь себя святее Папы Римского.
Тебе щас ещё десять версий накидают, которые не противоречат тексту, но противоречат твоим утверждениям
Так накидайте)
а на шестых-седьмых курсах и вовсе счетверённые.
Так на шестых-седьмых курсах предметы по выбору, все факультеты учатся вместе, народу мало.
Читатель 1111
Так накидайте)
С учётом того, как ты реагируешь? Нафиг надо. Я выше уже сказал, спор не имеет смысла.
Матемаг Онлайн
его трудно сделать, его ингредиенты дороги и при злоупотреблении им может развиться мегаломания
Вообще-то явно сказано, что зелье тупо ТОКСИЧНО, т.е. какая нафиг мегаломания - в смысле, она, конечно, будет, но мегаломанить будет чел в Мунго, которого тремя бригадами пытаются хоть как-то откачать. Слизнорт не зря всего пару раз в жизни пил зелье. Ну и помимо дорогих ингредиентов есть ещё банально сложное приготовление, т.е. это не та штука, которую можно купить или даже заказать у знакомого зельевара. Судя по контексту (т.е. это не факт - это моя версяи), в какой-нибудь Англии только 3,5 анонимуса умеют в Феликс Фелицис. Вероятно, это НЕ Снейп (иначе Волдеморт бы заставил его для себя сварить, для одной успешной операции по устранению Дамби и одного приёма хватит) и не сам Волдеморт тоже (а он умеет в крутые зелья, см. защиту в пещере под озером), т.е. это прям высший класс. Я не удивлюсь, если Слизнорт вообще единственный в Англии, кто умеет. Ещё версии? Ну такая: зелье можно сварить раз в сто лет в очень специфичную дату, вычисляемую дикой нумерологией и требующую дичайших астрологических совпадений. Можно это добавить к версии о сложности варки выше - тогда может быть так, что Волди и Снейп сварить его могли бы, но один был ещё без тела, а другой, допустим, был занят, например, в школе, а зелье требует сутки от него не отходить (например). В то время как Слизнорт уже который год чилит и может себе позволить.

Мне не нравятся версии с некорректными критериями удачи. Ну правда, если бы это было так, Слизнорт бы сказал. Или на весь класс, или лично Гарри, мало ли, вдруг тот решит выпить флакончик и попытаться убить Волдеморта там, я хз.

Версия с воровством удачи из твоего будущего и/или не из чужого, или вообще из будущего и пр. - это интересней, мне нравится. Я бы здесь попробовал поиграться с хоумстаковскими аспектами Света и Рока или Света и Пустоты. Фишка в том, что Свет в Хоумстаке буквально означает удачу, но при этом ещё и кучу метафорических вещей типа понимания, смысла, буквально зрительного восприятия (света в прямом смысле слова, ага) и пр. Рок обратен Свету в том смысле, что связан скорее с неудачами и обречённостью, а Пустота - тем, что связана скорее с бессмыслицей и загадочностью. Идея (которую я в т.ч. продвигал в "Ином", хотя для "Феликса" явно не использовал, но кто-то из читателей мог догадаться) в том, что в норме пары (противолежащих) аспектов находятся в равновесии. Но если ты изымешь из реальности, сгустив, кусок Света (например, запихнёшь его в зелье удачи), то тем самым в реальности останется больше Рока (и/или Пустоты). В небольших масштабах извлечение Света ничего не поменяет. Но когда масштабы большие... Ну, это чем-то будет похоже на экологическое загрязнение. Более того, чем больше ты пытаешься извлечь удачи из реальности, тем меньше её там остаётся, т.е. тем сложнее это делать и тем серьёзней будет обратная реакция.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
В каноне про "Феликс" полная цитата:
— Почему же его не пьют постоянно, сэр? — азартно спросил Терри Бут.
— Потому что при неумеренном употреблении оно вызывает головокружение, безрассудство и опасный избыток уверенности в себе, — пояснил Слизнорт. — Хорошенького понемножку, знаете ли… В больших дозах это зелье чрезвычайно токсично. Но изредка, по чуть-чуть…
Ну то есть "изредка, по чуть-чуть" - это как Слизнорт:
— Дважды в своей жизни, — ответил Слизнорт. — Один раз, когда мне было двадцать четыре года, и ещё раз — когда мне было пятьдесят семь. Две столовые ложки за завтраком. Два идеальных дня.
Возможно, это не предел токсичности, но Слизнорту (с его офигенным опытом) явно лучше знать, где этот предел. Два дня на 57-24=32 года. Причём
— Невероятно трудное в изготовлении, и, если процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими.
То есть мало того, что пить можно раз в три десятка лет по две чайных ложки - ну даже допустим, что Слизнорт страховался, и раз в пять лет по три чайных ложки, не суть важно - так ещё и опасность при изготовлении, похоже, не только для зельевара - "катастрофические последствия" как бы намекают на что-то большее, чем один отравившийся зельевар, ага.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Кстати насчёт приготовления:
Гарри вытащил из сумки «Расширенный курс зельеварения», отыскал в нём «Феликс Фелицис».
— Ничего себе, составчик! — воскликнул он, пробежавшись глазами по списку ингредиентов. — Да и готовить его полгода придётся, оно ещё настаиваться должно.
Ну то есть, полгода на зелье. Это тебе не какое-нибудь тьфу-тьфу оборотное, которое жалкий месяц готовится. И помним, что если в течение этого полугода "процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими". Ага. Интересно, сколько зельеваром полегло, попытавшись вложить ПОЛГОДА РИСКА в то, чтобы получить ОДИН ДЕНЬ УДАЧИ. Чувствуете, что на что меняется? Вероятно, Снейп может и хотел бы такую штуку сварить, но такой подумал, подумал и решил, что нахрен надо. Аналогично с Волдемортом. Лучше эти полгода вложить в что-то более полезное, что никак не перекроет идеальный - но всего лишь один! - день. Т.е. за полгода можно добиться стратегических целей. А один идеальный день - это достижение пусть сложной, но всё-таки тактической цели. Очень специфичная штука. Если тебе надо исполнить убийство Министра Магии - пойдёт. Но вот готовить это убийство тебе придётся без зелья, потому что больше, чем на один день - потравишься. Насколько зелье может выжать ресурсы и способности человека - вопрос интересный. Можно ли с его помощью научиться чему-то новому? А хз.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Что касается описания в каноне, то это всё-таки не путь-к-победе из "Червя", потому что тот является чёрным ящиком. Это ближе как раз к аспекту Света из Хоумстака. Т.е. это удача и одновременно видение. И то, и другое, одно связано с другим и истекает из другого. Ну и да, мы смотрим с точки зрения Гарри, поэтому степень УДАЧИ определить не можем - мы видим его как актора, но не знаем, какие изменения внёс в реальность сам "Феликс" - не Гарри. А они могли быть. Просто Гарри их не видит и не может видеть, это же, ну, удача.

— Что ты чувствуешь? — прошептала Гермиона. Гарри ответил не сразу. В него медленно, но верно начинало прокрадываться ощущение бесконечных возможностей, ему казалось, что он может справиться со всем на свете… А уж овладеть памятью Слизнорта вдруг представилось делом не только возможным, но и предельно простым.
Гарри вскочил на ноги, он улыбался, до краёв наполненный уверенностью в себе.
...
Портрет мигом закрылся за Гарри, но он успел ещё расслышать гневные возражения Дина, отчего ощущение приподнятости лишь возросло, и, широко шагая, Гарри двинулся по замку. Никакой необходимости красться не было, поскольку никто ему навстречу не попадался, правда, Гарри это ничуть не удивляло: сегодня вечером он был самым удачливым человеком в Хогвартсе.
Почему он решил, что самое правильное — это направиться к Хагриду. Гарри не имел ни малейшего представления. Всё выглядело так, точно зелье удачи освещает перед ним путь на несколько шагов сразу. Конца пути Гарри не видел, какое отношение имеет к нему Слизнорт, не понимал, но был уверен, что это лучший из путей, ведущих в память профессора. Дойдя до вестибюля, Гарри обнаружил, что Филч забыл запереть входные двери. Гарри распахнул их и немного постоял, вдыхая ароматы свежего воздуха и трав, а потом сошёл по ступеням в сумерки.
...
Тут «Феликс Фелицис» словно подпихнул Гарри в бок, и он заметил, что вино, принесённое Слизнортом, быстро убывает. До сих пор Гарри ещё ни разу не удавалось применить заклинание Подзаправки, не произнеся его вслух, но сама мысль, что сегодня это у него не получится, была просто смехотворной. И точно — Гарри лишь ухмыльнулся, когда, незаметно для Слизнорта с Хагридом (которые теперь пересказывали друг другу байки о контрабанде драконьих яиц) наставив под столом волшебную палочку на пустеющие бутылки, увидел, что они тут же начали пополняться вином.
(к вопросу о чём-то новом - но заклинание Гарри знал, да и исполнение заклинания с первого раза - см. сектумсемпру - это вполне нормально)
...
— Могут, — громко и отчётливо произнёс Гарри. — Дамблдору нужна информация. Мне нужна информация.
Он знал, что под его ногами твёрдая почва: «Феликс» сказал ему, что поутру Слизнорт ни единого слова из их разговора не вспомнит. Гарри чуть наклонился вперёд, глядя Слизнорту прямо в глаза.
— Я — Избранный. Я должен убить его. И мне нужна ваша память.
(к вопросу о дальности последствий - ну часов 9 вперёд "Феликс" прощупывает точно)
...
Пробираясь назад, к замку, Гарри чувствовал, как начинает выдыхаться «Феликс Фелицис». Входные двери так и остались незапертыми, но на четвёртом этаже ему попался навстречу Пивз, и Гарри едва успел улизнуть от него, нырнув в боковой проход, которым начинался один из коротких путей. Так что, добравшись наконец до портрета и сбросив мантию-невидимку, он нисколько не удивился, обнаружив Полную Даму в дурном расположении духа.
(длительность работы глотка - ну вообще это МЕНЬШЕ одного дня)
Показать полностью
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
... И не факт, что котёл большой. Иногда по рецепттуре он маленький и никак иначе.
Ещё раз: у Слагхорна было этого гуталина (зачеркнуто) Феликс Фелициса столько, что он мог позволить себе раздавать разовые дозы просто так. Побольше наперстка был котёл.
Вариант, что у Феликса кончался срок годности, так что все равно выбрасывать, я отметаю как слишком маггловский.
Дамбигадеры, конечно, скажут что это Дамбигад приказал Слагхорну выдать Поттеру Феликс Фелицис, так что заветный флакончик достался бы ему независимо от результатов варки и размера запасов Слагхорна. Но я предлагаю их не слушать.
А что если Снейп в попытке защитить Лили хлебнул Феликс фелицис, но Вселенная решила иначе, убив Лили и Джеймса руками Волди, а Волдю об Гарьку, но оставив именно Гарьку в живых? И конечно Снейп никому никогда не признался в применении полулегального зелья, потому что оно не сработало так, как он хотел.🤦🤦🤦
4eRUBINaSlach
Если Снейп хлебнул Феликс
Фелициса перед тем, как отправиться умолять Дамблдора спасти Лили, то так себе у него была удача. "И зайцев не спас, и с партизанами нехорошо вышло" (с).
А если в день нападения, то его удача ясно сказала ему: "Сиди, сука, дома, а то сдохнешь ни за грош". Тогда нормально, хорошач удача.
Матемаг Онлайн
— Невилл лежит в палате, мадам Помфри считает, что он поправится полностью, ну ещё профессору Флитвику досталось, но он тоже чувствует себя неплохо, слабость в ногах, вот и всё. Он всё требует, чтобы его отпустили посмотреть, как там его когтевранцы. А вот один из Пожирателей смерти убит, попал под смертоносное заклятие, которые расшвыривал повсюду тот огромный блондин. Гарри, если бы не твой «Феликс», думаю, нас всех перебили бы, а так всё, похоже, летело мимо…
И кстати, ещё обратите внимание, поттеровцы, которым Гарри вручил зелья удачи выпить, выстояли перед пожирателями. ВЫСТОЯЛИ, а не скрутили их в бараний рог! Чувствуете? Сила зелья, на самом деле, довольно ограничена. Формально кажется, что умения формировать свою удачу, действуя правильно, плюс какая-то доля внешней удачи - это имба, способная на что угодно, но на практике даже в чисто тактической ситуации ученики, прошедшие, между прочим, Отдел Тайн, всего лишь выстояли и не получили травм. То есть совершенно точно известно, что тактическую всепобеждаемость Феликс Фелицис не даёт. Не делает супербыстрой реакцию, не позволяет создавать идеальные ловушки на ходу и пр. Даёт достаточно, чтобы уворачиваться вовремя от проклятий и кастовать плюс-минус метко в цель, но по итогу ни один пожиранец не пойман даже, один убит френдли файром. А сами пожиранцы спокойно добрались до Астрономической башни. Такое. Так что НУ НЕ ФАКТ, что Феликс позволит сделать удачное покушение какому-нибудь Стэну Шанпайку на министра магии. В лучшем случае его силы хватит на то, чтобы Стэна не узнали и не прикончили в процессе попытки.
Показать полностью
Матемаг
У меня сложилось впечатление, что зелья в пузырьке оставалось немного и его поделили между собой на мелкие дозы. Меньшие, чем проглотил Гарри.
Матемаг Онлайн
Кьювентри, возможно. Тут вопрос, как "тратится" доза зелья. Или эффект одинаковый, просто чем меньше зелья, тем меньшее время он воспроизводится. Или время одинаковое, а чем меньше зелья, тем хуже будет на протяжении этого времени эффект. Или оно наполовинку делится. Или как-то ещё. Т.е. доза "Феликса" -> эффект+время, но нам неизвестно, как именно соотносится эффект и время в зависимости от дозы. Возможно, что они даже никак не балансируются, а просто имеют свои независимые графики функций. Я скорее сторонник того, что эффект одинаковый, а убывает время действия. Но ты можешь быть со мной не согласна, это нормально, как будто бы нет никакой причине склоняться к той или иной версии.
Виктор Некрам, а чем Вам не нравится версия со сроком годности?
Габитус
а чем Вам не нравится версия со сроком годности?
Слишком маггловское, я же говорю.
С токсичностью и её последствиями можно бороться зельями и целительскими заклинаниями, но это тоже не по-волшебному.)
если в день нападения, то его удача ясно сказала ему: "Сиди, сука, дома, а то сдохнешь ни за грош". Тогда нормально, хорошая удача.
👍Он же остался жив: его никто не убил (ни Володя, ни Поттер старший), а что Лили прибили, ну дык и действие зелья на нее не распространялось, она ж его не пила¯\_(ツ)_/¯
токсичностью
Это поднимает интересную тему: что ещё за токсичность такая, что между приёмами надо делать перерывы в года длиной?
Это явно что-то магическое. На ум приходят "примеси" из культиваторок. Но это само по себе поднимает такие темы...
4eRUBINaSlach
она ж его не пила¯
А вдруг пила?
Asteroid
Я так представляю, как перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит: "Не пей из свинячьего копытца, Снейпушка, козлёночком станешь". :) И как после этого Снейп думает: "Так, но зачем пить, надо найти кого не жалко. О! Есть же Поттер-младший - он и так уже козёл, ему не грозит". :)
Матемаг Онлайн
Asteroid
Это поднимает интересную тему: что ещё за токсичность такая, что между приёмами надо делать перерывы в года длиной?
Это явно что-то магическое. На ум приходят "примеси" из культиваторок. Но это само по себе поднимает такие темы...
Действительно интересный вопрос. Без конкретной теории природы магии и одновременно теории работы "Феликса" (и, вероятно, зелий в целом) - довольно бесполезно пытаться отвечать. А начнёшь в рамках конкретной теории - в ответ получишь срач по поводу теории:) Тут писать надо, ну!
Scaverius
перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит:
"Пойдем, кудябликов постреляем, пожарим, и сьедим!"
Матемаг
Тут писать надо, ну!
Я опытный блогожитель, меня таким не забайтишь! )))
Матемаг Онлайн
Asteroid, я должен был попытаться!
Матемаг
начнёшь в рамках конкретной теории - в ответ получишь срач
Давай теорию, хочу
Матемаг Онлайн
Asteroid, у меня есть штуки три из числа уже проработанных (плюс-минус) в моих же текстах, но не вижу смысла пересказывать, я лучше текст писать буду, ну.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть