↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
6 июня 2025
Aa Aa
#asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО.
Всем вэлкам, тут курят.

Краткий словарик:
№2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами
Шва, Швайгон - Эйгон №4
Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна
Визерася - Визерис Первый
Дед Виз, Виз2 - Визерис второй
Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон
Козёл - принц Деймон
Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр
Егор, Хози - Эйгор Риверс
Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй
Харвин - Хэйгон Блэкфайр
Кэти - Калла Блэкфайр
Робин - Эйнис Блэкфайр
Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий
Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый

Вроде остальные клички интуитивно понятны.
6 июня 2025
20 комментариев из 1751 (показать все)
Всё ещё считаю общий язык одной из самых сомнительных штук в жанре впринципе и у Мартина в частности.

Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения
Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Но и андалы получаются довольно неоднородной штукой, кстати.
Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения
У Толкина как раз вестрон довольно логичен - он примерно как английский в местах бывшего владычества Британской Короны.
Lados
Ну да, но андалы объединены религией, и это важнее остального, видимо. А перволюди как будто даже религией ну, не очень объединены были
Lados
Ну слушай, на вестроне вон и в Дейле говорят например. С другой стороны у друэдайн вон кажется только вождь говорил, эльфы какие то не говорили: у Толкина в целом общаются друг с другом не так уж многие персонажи и все либо более менее образованные (как Теоден и его двор – тащемта рандомный рохиррим не факт что вестрон знает) либо живут в вестронском контексте как хоббиты
Гилвуд Фишер, ну как, они древоёбы были
Lados
Но при этом бог неба и богиня моря то тут то там, Гарта даже в каноне за бога почитали емнип, в Дорне вряд ли были деревья...

Ну и анимизм тащемта не очень скрепа, всяк шаман свою хуйню курит же
Гилвуд Фишер, Дейл тоже находится во многом в поле политического влияния Арнора с Гондором, и скорее всего как бы не бывшая нуменорская колония вообще все эти поселения
А так да, рандомный ристаниец скорее всего на вестроне не говорит, это лингва франка больше, чем национальный язык
Lados
Для Нуменора далековато, он вообще по побережьям сидел и вглубь материка не совался. На самом деле вестрон туда скорее всего во времена королевства Рованион и его большой дружбы с Гондором попал, да так и остался. Опять же скорее всего торговые связи осколков Рованиона с Гондором (и Роханом) вполне существовали и в более поздние времена
Lados
Самое смешное что знатный гондорец на вестроне тоже вряд ли говорит в быту. Незнатные во всяких провинциях скорее всего говорят и наверное синдарина не знают, но при дворе у Денетора скорее всего на синдарине будут общаться... ну если там Пипин не присутствует, лол. С ним то точно все на вестроне болтали. С другой стороны гондорцы люди вежливые, в присустствии Пипина могли приличия ради на вестрон переходить
Гилвуд Фишер, ну так-то да, на вестроне они говорят с иностранцами, со всякими левыми личностями, такое
По-хорошему в Вестеросе должна быть Андальская языковая семья и куча языков с разной степенью взаимопонятности.

Больше всего андальских языков должно быть в Долине. Причём языков из разных ветвей. Они туда мигрировали из Эссоса веками и долго осваивали территорию... Пока какая-то одна языковая ветвь не прорвалась за горы на остальной континент.
По идее язык науки и искусства - язык Староместа и какой-нибудь староандальский для Веры. В столице... Ну, наверное, тот же староместкий язык, из Простора изначально завезли людей в город (а откуда ещё?) и город потихоньку ассимилирует мигрирующих в него жителей королевских земель.

Первые люди явно должны быть не одним народом. Север, Простор и Дорн должны быть разными цивилизациями и разные языковые семьи.
Соответственно одна семья уцелела на Железных островах, другая на Севере и за Стеной (или несколько! См.наш Крайний север). И если специалисту с севера по рунам первых людей дать прочитать надпись на доспехах Ройса, на какой-нибудь скале в Дорне или древнюю табличку из Староместа... Результат будет примерно такой же, как специалисту по шотландскому дать почитать надпись на минойском (линейное письмо А), хурритские иероглифы или шумерский текст.

На Севере должны быть свои языки хотя бы как в Шотландии - где на юге свой язык из германской семьи, а на севере гэльские языки.

Ройнары - свой язык и, возможно, своя семья.

Соответственно Дорн должен быть пёстрым. Кое-где остатки языка первых людей, кое-где ройгарский, а над всех - свой андальский язык.
Показать полностью
МТА, Дорн в основном андальский и поверх ройнары, потому что перволюдов съели и ассимилировали андалы задолго до ройнаров, те же горцы практически чистые андалы, хотя при этом живут по старым понятиям (и возможно, поклоняются старым богам)
МТА
На Севере впринципе мы знаем что некий язык первых людей (тот же самый на котором тенны говорят, но если усложнять скорее всего родственный) существует на Скагосе. Полагаю будь это нормальный мир, а не мартиновский, свой язык должен был бы быть у горных кланов и болотного народа: причём скажем так если все северянские языки первых людей скорее всего принадлежали бы к одной языковой группе, то болотный мог бы быть чем то типа баскского в Испании: какая то вообще левая хрень которая хрен его знает чему родня и как их понимать. Причём на нормальном языке с адовым акцентом могли бы Риды говорить как главговорящие от своего народа, а остальные ну очень редко и на уровне "на пальцах объяснить что на что хочу поменять".

Вероятно из изначальных северянских перволюдских могли бы существовать грубо говоря западно-северный старковский-дастинский-темнолесский, и восточно-северный болтонский-амберский, шоб не дробить ещё сильнее

По южному побережью Севера (больше с востока чем с запада) скорее всего расползся бы северянский андальский: я бы сказал что родственный старопросторскому мандерскому андальскому: но не думаю что большинство местных андалов приплыли вместе с Мандерли, скорее всего Старки выдавали им земли на протяжении столетий и большинство таки были из Долины, Речных Земель и самого Андалоса
Показать полностью
Всё ещё считаю общий язык одной из самых сомнительных штук в жанре впринципе и у Мартина в частности.

Ссори что я так влезаю, но тут проблема худлита, ведь не придумаешь же кучу языков ( не все как Профессор), а придумаешь, то как это отразить?

Я бы написал разницу между языками, чередуя их, типа в этой фэнтези один язык один в один похож на русский, второй на немецкий, третий на испанский. а четвертый на сербский. Но вот вопрос, где давать перевод написанного? Это же будет как "Война и мир".
а придумаешь, то как это отразить?
"Всадник что-то ответил на незнакомом гортанном наречии и хрипло, неприятно, рассмеялся, переглянувшись с другим, осклабившимя, всадником". Как то так. Иногда можно словечко-другтое выдумать и вставить. У многих авторов, того же Мартина, это прекрасно работает безо всякого конструирования языков
Более того сам Толкин вообще говоря не раскидывается диалогами на своих выдуманных языках, они у него тоже существуют в отдельных репликах, песнях и именах-названиях. Потому что у Толкина было видимо представление о том как не взбесить читателя.
Вот кстати нашел на ауте https://author.today/work/492832 , и понял что не нравится. Кривая идея поженить Фоллаут 3 и Нью-Вегас одним протагонистом, а потом этого МС кинуть в Вестерос. Аутентичность Вестероса заценить не смог, он МС слишкм МС, чрезмерно сильный персонаж, на все руки мастер. Быть может. если бы сначала был фик, рассказывающий историю этого парня, а уже потом его попаданцем кидать.

Так что кроссовер было бы прикольнее сделать слиянием миров, чем через однг МС. Потому что когда один человек наглеет и всеобщий прогресс сеет, это не то же самое, когда уже целая фракция, организация.
А какая разница-то?
Вестерос прекрасен тем, что это условно-средневековый гадюшник с драконами.
Не, та идея с Московским Царством на Ройне была интереснее
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть