Zombie777
А мож она сама чернушка?

Zombie777
И зачала Северуса с помощью сильного колдунства своей жены Табиты Снейп, афроангличанки с предками с Ямайки и знанием магии вуду.

Это было очень чёрное колдунство!

А вообще раздражает немножко что продюсеры забывают про книжный возраст Снейпа и каждый раз выбирают вдвое старше.
Со всем уважением к Рикману, но его Снейп из молодого мудака превратился в старого мудака.

Скачиваю я
Что значит "каждый раз"? ))) Эссьеду вполне каноничного возраста. Ему 35 лет (кстати, вот как раз сегодня у него д.р. и ему исполняется 35)))) Вполне подходящий возраст, чтобы сыграть 31-летнего. Причем, так как Снейп у нас родился в самом начале января, то на первое сентября ему 31 год и практически 8 месяцев. Разница в 3 года и 4 месяца вообще ерунда в таком возрасте. Другое дело, что черты лица, слишком симпатичный, даже сладкий, и совершенно не мрачный вид актера со Снейпом совершенно не вяжется.

Сын Дракона
Соглашусь с вами, что при старательном подборе актеров на другие роли, когда никто особого отторжения не вызывает, возникает вопрос, почему именно на Снейпе решили отойти от всех присущих персонажу черт. Подходит только возраст и цвет глаз.

Скачиваю я
Главная проблема с Рикманом была не в возрасте, а в том, что его Снейп из желчного мудака превратился в заботливого не совсем мудака.

rewaQ
Фильмы я смотрела один раз. Собиралась вообще никогда не смотреть, чтобы не расстраиваться, но мне однажды попалась в журнале фотография актёра, который играл Люпина. И мне стало любопытно, что же они сделали с другими персонажами) Где-то месяц я ходила с этой мыслью, а потом всё-таки посмотрела. Неделя у меня на это ушла, в день по фильму, а в один день даже два фильма. Так что завышенных ожиданий у меня не было. Но фильмы скорее понравились, чем нет. И я могу видеть, как несовпадение актёров с их персонажами повредило восприятию этих персонажей. Та же Джинни — куча народу в фандоме не понимает, как Гарри мог полюбить её, и из-за этого появились всякие теории, что Джинни опаивала его любовными зельями, или даже Молли опаивала, и всё это, конечно, чтобы обчистить сейф Гарри. Гермионе наоборот повезло, из лохматой заучки она стала красой и гордостью Хогвартса и всего маг мира. Что тоже, в общем-то, слегка так искажение персонажа. А куда покатится история Снейпа с Паапой Эссьду, у меня даже фантазии не хватает представить. Но настроена не оптимистично))

Zemi
А то что этот актёр слишком чёрен для Снейпа, то ничего?

Zombie777
Ну, там спорно: это может быть и Лили, и Минерва, и Розмерта, и Чарити, и Поппи, и Мэри - каждый думает кто во что горазд ¯\_(ツ)_/¯
Скачиваю я
В некоторых фильмах актера не воспринимаешь черным, белым, в крапинку - настолько хорошо он играет, что воспринимаешь только его героя, а все остальное идет побоку)😈

4eRUBINaSlach
О, а я думала, это НЖП)

Maryn
В отношении последних четырех можно сказать и так, ибо они все "пятый лебедь в седьмом ряду", то бишь в каноне совершенно нераскрытые персонажи, что может быть истолковано для раскрытия их образов как хочет автор)

4eRUBINaSlach
Да, создатели чёрной Анны Болейн так и говорили. Чего, мол, примотались с цветом кожи, всё это условность. А я тогда подумала, что а чего они эту королеву в джинсы не нарядили, к примеру. Зачем с этими платьями средневековыми изощряться, шмот он и есть шмот, тоже условность.

Maryn
Не, я про фильм "1+1"(там прототип белый, а не негр был).
А про Болейн конечно ересь чистейшей воды 🤦

4eRUBINaSlach
Спасибо 🩷 Да, если бы у актера с канонным Снейпом не совпадал только цвет кожи, это не было бы проблемой.
Скачиваю я
Я человек, который вырос на советских фильмах, где наши великие актеры изображали персонажей другой расы и намазывались всякой всячиной, чтобы изменить цвет кожи. ))

Ганнибал Высоцкий)

Бондарчук ещё.
Но...

Извините))

4eRUBINaSlach
Его в первую очередь вспоминаю всегда )

Zemi
Эм... А что, эти негры тоже "намазываются всякой всячиной", чтобы походить на тех белых персонажей, которых они изображают?
И - да, это другое.
В шекспировском театре женские роли играли мужчины - но они переодевались в платья, нацепляли парики и _изображали_ женщин.
Сара Бернар играла Гамлета - но она была в мужском костюме и играла мужчину.
Того же Высоцкого мазали под арапа (не очень удачно, но хоть пытались) - ибо, ну, не так уж густо у нас было с настоящими африканцами, которых можно снимать (не забывайте: из-за актера, уехавшего заграницу, весь фильм клали на полку).

А сейчас просто берут человека, который _не подходит_ на роль исторического персонажа (или хотя бы на книжного персонажа, чья внешность всем читателям хорошо известна), и без малейших попыток привести к общему знаменателю подают зрителю.
Если бы при помощи хоть грима, хоть той же современной графики из "гениального черного актера" для экрана сделали бы такую картинку, что он был бы похож на своего персонажа - никаких вопросов. Пусть хоть инопланетянин играет. Мне плевать, какой он по жизни - черный, желтый, зеленый в крапинку... Но на экране пусть будет такой, каким его знает история или каким его создал автор.

Сын Дракона
Да, я приблизительно то же самое и хотела сказать, когда выше мне задали вопрос: а то что этот актер слишком черен для Снейпа ничего?

Сын Дракона
Скиньте ссылку, где можно посмотреть первую серию.
А то выходит, вы уже увидели конечный результат, а я нет. Вот и спорим о разном.

Ну лан, вам не нравится, что Снейп другого цвета кожи.
Вы сильно возмущались Рикманом в последних фильмах? Нам же ясно сказано, что Снейп помоложе.
Они просто взяли человека, который _не подходит_ на роль исторического персонажа (или хотя бы на книжного персонажа, чей возраст всем читателям хорошо известен), и без малейших попыток привести к общему знаменателю подали зрителю.
Негодяи 😅

Дамблдор вот. Его играли не просто два разных человека, там максимально разные типажи, это ещё гримом и одеждой это подчеркнули. Ужос.

Гермиона. Роулинг ясно сказала, что она чернокожая. Почему ее не покрасили?! Ужос.

Хоспаде, это же всего лишь книги/фильмы и сериал. А драмы-то сколько) Снейп чернокожий, мир не будет прежним 😅

rewaQ
Ну, пока сериал не вышел, можете полюбоваться на чернокожую Анну Болейн, на чернокожего Маннергейма...
Отчего же без попыток, его гримировали, разумеется. И несмотря на то, что Рикман прекрасен и замечателен, то, что он старше своего персонажа, таки отразилось на фильмах. Я полагаю, что из-за этого и другие персонажи тоже выглядели старше — в смысле, специально таких взяли. Так как если они по сюжету ровесники Снейпа, то не могут же выглядеть слишком контрастно в плане возраста.
Ну и зачем вы сочиняете? Для красного словца?
Э-м-м, да, сериал. Мы тут обсуждаем будущий сериал, который снимают по книге. А что?

rewaQ
Ой, а что, у нас хоть в одном фильме из чернокожего актера попытались сделать светлокожего? О.О Покажите хоть один, а? Такой фильм, где актера реально пытаются сделать похожим на прототип, а не проталкивают повестку под лозунгом "Черный тоже могЁт!"

Я и в первых возмущался. Даже в самом первом фильме он никак не тянет на тридцатилетнего. И, я так понимаю, это из-за него Гарри в зеркале вместо двадцатилетних родителей видит пожившую тетку и мужика с залысинами?
Еще раз: НЕ ВСЕ пускают слюни на Рикмана. И во многом потому, что он для меня ни черта не Снейп, я хочу хотя бы приличный визуал. На игру не рассчитываю — не знаю, что они там наснимают. Но хоть визуал додайте!

Про Гермиону Роулинг переобулась в воздухе. В книгах у нее Гермиона прекрасно краснела и бледнела, а к "Проклятому дитя", которое само по себе произведение кривое, вдруг стала чернокожей.

А Дамблдора вообще стыдно приводить в пример. Я ужасно не люблю, когда "меняют коней на переправе", но тут ситуация безвыходная. Раз актер умер, то варианта — теоретически — три: закрыть франшизу, переснять первые два фильма, взять нового актера. Первые два варианта, сами понимаете, нереальные.
А вот что не взяли актера, который продолжал бы изначальную линию — это крайне досадно. Я бы предпочел, если бы постарались максимально сохранить уже имеющийся образ.

О... А мы таки сидим не на сайте, посвященном на 90% книге, и обсуждаем не фильмы и сериалы по нему? О.О А что вы тогда тут забыли, такая серьезная и недраматичная?

Maryn
У меня только один вопрос...
С каких пор Снейп стал Анной Болейн?..

Сын Дракона

Что значит переобулась. Это же автор, она так чувствует 🤣 Если вы идете против Роулинг, значит вы идете против святого канона, а я так понимаю, вы за него страшно топите. Но пока выходит, вы топите только за то, что вам удобно. Ну, такое

Во вторых... как бы это объяснить. Вы думаете, что у чернокожих цвет кожи #000000, он статичен и никогда не приобретет другие оттенки?

Короче, каких-то взвешенных аргументов я не вижу. Все сводится к аргументам уровня "это другое" и Снейп это кто то вроде Анны Болейн 😅

rewaQ
Розовый — нет. А в книгах Гермиона неоднократно розовела. И на английском языке тоже.
А Роулинг сказала, что нигде не называла Гермиону белой. Это тоже верно. Чувствуете разницу — "назвала чёрной" и "не называла белой".

rewaQ
Началось с этого:
Речь шла не только о Снейпе.

rewaQ
Так и у вас нет взвешенных аргументов, кроме "и так сойдет"

Viola ambigua
Нет. Мой аргумент - выйдет кино, и посмотрим, что получилось.

А не это охание и вздоханье, что в левом тайтле Анна Болейн чернокожая, значит ууу ВСЕ ПРОПАЛО

Да и смешно смотрится призывы следовать к канону и видению Роулинг, когда у нас было Проклятое дитя.

rewaQ
А что может получиться? С чёрным актёром будет чёрный Снейп. Если его не намажут белилами, конечно, что очень сильно вряд ли.
У нас и фанфики с омегаверсом были) Но даже в Проклятом дитя (при чём тут оно вообще?) не было чернокожего Снейпа.

rewaQ
Вот видео с отрывком из Гамлета, где Паапа Эссьеду играет принца датского
https://youtu.be/RzKe8dcNFT0?si=SgZ7STjEeccaEBEd
Ну, то есть можно делать какие-то выводы, что представляет собой эта постановка и Гамлет в ней соответственно. Возможно, Эссьеду даже хорошо играет для авангарда или прочего переосмысления Шекспира. Но постановок по Шекспиру человечество создало уже миллион самых разных. И тут люди придумали что-то новое и для них актуальное. А авангардного Снейпа или какого-то гротеска я не хочу. Мне бы хотелось классический вариант. Драмы для меня особой не будет, я всегда могу не смотреть. Но хочется отвлечься от своих повседневных проблем и поговорить с людьми на тему, которая для нас общая и интересная. Ну и хочется, чтобы сериал получился.
Я, например, также считаю, что Марк Стронг, как ходили слухи, лучше бы подошел на роль Дамблдора, чем Джон Литгоу. Но готова посмотреть, что предложит утвержденный на роль актер.

даже если она это сказала, в каноне Гермиона белая.

неа. Канон, внезапно! живет отдельно от Роулинг, и ее высеры к канону никакого отношения не имеет. Даже если она перепишет все семь книг, канон не изменится, ибо.

rewaQ
Вы мне просто скажите, пожалуйста: вы хотя бы чувствуете, что вас несет и вы откровенно передергиваете? Просто если да, то дискутировать дальше не о чем - каждый имеет право развлекаться, точно так же, как и каждый решает для себя, впрягаться ли в чужие развлечения.

Если бы Гермиона у Роулинг изначально была бы черной, она не одобрила бы Уотсон. Насколько я помню, Роулинг в те времена обладала достаточной властью, чтобы либо предлагать актеров, либо одобрять/не одобрять их. Ничто не мешало "это же автору" сказать: "Это неправильная девочка, Гермиону должна играть афро-британка!"
Так что - да, именно "переобулась". Когда ей предложили дополнительную денежку и дополнительный пиар за то, к чему она литературного отношения имеет мало.

Приобретают. Но только не такие, как у белых. И если не обвинять автора в том, что она сама никогда не видела чернокожих людей, или в том, что словарный запас у нее как у Людоедки Эллочки, то эпитеты, использованные для Гермионы, не подходят для чернокожих.

Роулинг не говорила, что Гермиона чернокожая. Когда собрались ставить Проклятое дитя с чёрной Гермионой, Роулинг сказала, что в книгах, собственно, цвет кожи Гермионы никак не обозначен, и можно трактовать его как угодно. Возможно, ей действительно было неважно, тем более что речь шла о пьесе, к которой сама Роулинг не имела практически никакого отношения. А может, ей уже хватило бодания с людьми-трансформерами. Ей только обвинения в расизме не хватало до кучи.
Но в книгах Гермиона, безусловно, белая. Покрыться розовыми пятнами, будучи афробританкой, невозможно.
А уж цвет кожи Снейпа, как и другие подробности внешности, вообще описаны чётко. Тут даже Роулинг не скажет, что "а нигде не написано") Правда, возражать против Паапы она тоже не стала, но у неё на то могут быть свои причины, не связанные с её видением канона.

Сын Дракона
То есть, если для вас аргумент неудобен, вы говорите, что это передергивание? 🤔

Люди сами тут пишут простыни на тему, что необходимо следовать канону.
При этом ловко обходят факт, как Роулинг сама обращалась со своим каноном.
Что там Роулинг могла сделать или не могла, когда снимали фильмы, это доводы из воздуха.
Типа: они чутка извратили Рона, а Роулинг этому не помешала, значит, так Роулинг и замыслила.
Это вообще ни разу не аргумент, как вы понимаете.

да достали ее и с повесточкой, и с расизмом.

rewaQ
При наличии разных сведений оценивается их информационная ценность.
По книгам, написанным Роулинг, сняли 8 фильмов. У Роулинг имелись широкие полномочия в выборе и одобрении/не одобрении актеров, она могла выдвигать разные требования - и получать желаемое (или запрещать нежелательное). Эти восемь фильмов посмотрел весь мир.
И там Гермиона белая.

По фанфику "Гарри Поттер и Проклятое дитя" поставили спектакль, который шел год в Лондоне и год в Нью-Йорке. Ни к созданию пьесы, ни к постановке спектакля сама Роулинг никакого отношения не имела.
И там Гермиона черная.

Теперь вопрос:
Какая информация имеет больше веса? Та, которую знает весь мир и создание которой контролировалось создательницей изначального материала? Или довольно-таки местечковая вещь, на которую создательница оригинала просто махнула рукой, бросив "Ну ладно, так тоже теоретически возможно"?

Если же второй вариант рассматривать как "аргумент", то тогда остается только признать наличие двух параллельных вселенных с двумя разными Гермионами Грейнджер, ибо второй вариант ну никак не может перевесить первый.
Именно в этом и состоит ваше передергивание. Вы игнорируете куда более весомые факты в пользу гораздо более эфемерных.

У меня есть железный аргумент почему Снейпа нельзя делать негром. Даже два аргумента:
1) Сериал заявлен ЭКРАНИЗАЦИЕЙ книги.
2) Мелкие Джеймс и Сириус, которые при первой же встрече со Снейпом стали его гнобить - будут выглядеть парочкой расистов, а это грубое нарушение характеров персонажей.

Мар Афе
Ой, кого это парит? Заявлен экранизацией, но всегда можно пометить мелким шрифтом: по мотивам. И делай что хош¯\_(ツ)_/¯

Мар Афе
Мародёры-то ладно. А вот за Гарри больше обидно — он ведь тоже будет выглядеть расистом со своей неприязнью к Снейпу. Если только и других преподов сделают чёрными. Флитвика там, Спраут...

Третий аргумент:
- Северус, ты был хорошим слугой, но ты же понимаешь, что я не могу считаться полноценным тёмным лордом, пока рядом ты. Я комплексую, Северус.
- Но, мой лорд...
- Мне жаль, Северус. Нагайна, убей!

Maryn
А Дамблдор, который беспокоился за судьбу ученика Ремуса Люпина и запретил другому ученику Северусу Снейпу говорить кому бы то ни было, что в школе учится оборотень? Оно теперь выглядит так, будто директор за оборотня переживал, а на другого ребенка из проблемной семьи, с кучей проблем в школе, которого нешуточно травили, забил, потому что тот черный.

не, ну можно вообще Мародеров выкинуть (и Лили тоже)

Zemi
Сказать по правде, у меня и без афро-Снейпа такое мнение сложилось. Только в каноне не "потому что чёрный", а "потому что слизеринец и просто неприятный чел". В любом случае предвзятое отношение(

Savakka
О! Вот это по-настоящему новаторский подход!

Подозреваю, Снейп не один такой был. Ну и какие проблемы? Полная семья, мать - волшебница. По мнению большинства родителей тех лет, все ок. Да и откуда Дамблдору об этих проблемах знать. Он же не посещал его дом.

Maryn
У меня тоже сложилось такое впечатление, и все же там было много деталей, придававших истории уникальность и в то же время передававших общечеловеческие нюансы отношений. Ну как на защите кандидатских сталкиваются с соперничеством ВУЗов, кафедр, так тут противостояние факультетов. Все-таки большинство преподавателей и директоров будут симпатизировать "люпину", который сам к тебе тянется, благодарен и фактически боготворит. А к трудному, замкнутому, колючему, ну в общем, такому как Снейп, многие ли стали бы упорно искать подходы, ключики? Когда кроме него 7 курсов по 4 факультета. Это печально, но это общечеловеческая ситуация. То есть может происходить с людьми любого цвета кожи. А теперь всё прям кричать будет: Ай-ай-ай, убили негра, убили негра! Ни за что ни про что замочили (с) Ну, образно говоря, просто в такой манере голосить ))) Отодвинув факультетскую вражду и разногласия на тему темной магии на задний план.
Получается, появляется такой Снейп на холме, умолять Дамблдора защитить Лили от Волдеморта. И весь образ действий и манера держаться великого светлого волшебника, ну, вы помните "Ну что, какую весть мне шлет Волдеморт?" А что будет с маленьким ребенком и его отцом, тебе, значит, все равно?" "А что ты готов предложить взамен?" И тому подобное превращается в "Разве можно ожидать что-то хорошее от ниггера? Все вы криминальные элементы, обдолбанные наркоманы и т.д.

Зато тот же Люциус внезапно заиграет новыми оттенками неоднозначного, то есть серого )) Помните в Воспоминаниях Принца, когда Шляпа отправила Северуса на Слизерин, Люциус со значком старосты посадил его рядом с собой, положил руку на плечо. Получается, высокомерный чистокровный сноб сразу принял негритенка из трущоб, как своего, без каких-либо предрассудков, оказал поддержку, взял под свое крыло )

Габитус
Даже Гарри, когда смотрел воспоминания, обратил внимание, насколько заброшенным ребёнком выглядел Северус. И насколько сильный был контраст между ним и Джеймсом с Сириусом. И если это заметил подросток, то вряд ли мог не заметить Дамблдор с его педагогическим опытом. Там даже не надо было часто со Снейпом общаться — достаточно пару раз взглянуть, и всё понятно. Подробностей Дамблдор мог и не знать, но то, что Снейп неблагополучный ребёнок — это было очевидно. Но, действительно, не он первый. Всех не нажалеешься. А Снейп и не вызывал в людях симпатию и желание помочь. Вдобавок был слизеринцем, а директор слизеринцев не жаловал.

Maryn
Могу только добавить, что конфликты с Мародерами происходили непосредственно в Хогвартсе, некоторые у всех на глазах, как та же сцена у озера. И всегда один против четверых. За все 7 лет Дамблдор не мог вообще ни о чем не знать. И независимо от того, кто прав, кто виноват, нужно было пресекать стычки и разборки сами по себе.

Zemi
Это для Снейпа сцена у озера стала худшим воспоминанием в жизни. Директор же, даже если узнал об этом, скорее всего добродушно улыбнулся и подумал: "это же дети, они всегда шалят", и забыл об этом. Макгонагалл и Слагхорн тоже снисходительно относились к детским шалостям. Макгонагалл даже спустя годы с умилением вспоминала Мародёров: "А знаете, каким он парнем был!" А вот Снейпу ещё и прилететь тогда могло от директора и деканов, если им доложили, как он назвал Лили.
А в целом конфликт Снейпа и Мародёров учит нас тому, что лучше быть красивым, обаятельным и богатым, а не бедным, со стрёмной внешностью и сложным характером.

Maryn
Английская классика! Сразу вспоминается Джен Эйр:

— А ведь мисс Джен тоже пожалеть надо, Эббот.
— Конечно, — ответила Эббот, — будь она милой, красивой девочкой, ее можно было бы и пожалеть за то, что у ней никого нет на белом свете. Но кто станет жалеть этакую противную маленькую жабу!
— Верно, немногие, — согласилась и Бесси. — Понятно, что красавица вроде мисс Джорджианы, попади она в такое же положение, гораздо больше располагала бы к себе.
— Да, да, я обожаю мисс Джорджиану! — воскликнула восторженная Эббот. — Душка!