Так, может быть,
просто запретить?

1 однозначно нужно реализовывать.
А 2 заменить на 3. Давать рейтинг только за те нейроарты, где указан способ их воспроизведения — ссылка на генератор/модель и точный запрос, по которому был получен указанный арт.
Потому что ценность несут именно они.

Тауриндиэ
Возникнет сразу много вопросов - как определить, что это именно оно, а потом доказать, что ты не верблюд. "Ой, а если в промте было изменено одно слово, тоже нельзя? А если два слова? А если это из разных генераторов просто они похоже сгенерировали?" и т.д. что именно запрещать-то?

yzman
Неверно. В творчестве много что важно, каждому своё. Новый вид творчества, новые реалии. Загонять всё в жесткие рамки... я пробовал, выходит не особо хорошо :)

Думаю, первый пункт звучит логично и отлично, чтобы была отдельная вкладка для нейроартов.
Вообще это полезно.

По поводу начисления рейтинга... он на что-то влияют, кроме ЧСВ автора?

Szayelaporno
ЧСВ одного автора влияет на ЧСВ другого автора, а потом они и подраться могут...

ReFeRy
Всё и сразу, наверное)
Но это будет большой нагрузкой на редакторов.
Тут кто-то - Альтра? - недавно предлагал оставить нейроарты только в качестве иллюстраций к работам.

ReFeRy
Ну тогда ничего не надо делать с рейтингом - пусть дерутся. Тоже развлечение =D

Я бы запретил ориджные нейрорисунки, не являющиеся иллюстрациями к рассказам, поскольку они не несут никакой идеи и никакого смысла. Нечто абстрактное.
В фэндомах понятно какие герои, какие ситуации (но тоже, чтобы подпись объясняла), а в ориджах зачем вот это всё?

Тауриндиэ
Это снова выставление совершенно не нужных рамок. Кто-то фантазирует о любимых героях или мирах при помощи букв, кто-то при помощи карандаша или фотошопа, а кто-то в генераторе картинок. Почему именно последних надо ущемлять? Откуда возьмутся опытные нейро-иллюстраторы, если им запрещать тренироваться на котиках?)

Может для них в принципе отдельную вкладку выделить, без галочек? По умолчанию. Кому интересно смотреть нейроарты пусть идут туда и смотрят, так и количество просмотров других артов вырастет, наверное.

Мне нравится эта идея. Остальные без рейтинга и на отдельной вкладке.

Ой, как сложно... Сил админам )
Рисунки от нейросетей вообще сложно оценивать, пушто и сами нейросетки, и результаты их разные, пусть даже промт прописан детально. По своим впечатлениям были у меня результаты, которые сразу нравились, бери и используй (да, на те самые иллюстрации). Были почти нормальные, но на них приходилось тратить время, чтобы поправить в ФШ руки, детали, мебель, добавить или убрать людей и т.д. А были результаты, в которых приходилось перерисовывать полностью лица, которые мне не нравились, и на это могли уйти часы. При этом я все равно относила работу к нейросети, ибо так оно и есть, но делала иногда пометку (+фотошоп).
Так что я за то, чтобы вынести нейроработы в отдельную вкладку, что наверняка снизит напряжение у многих пользователей, ищущих годноту, а получающих много повторяющихся работ.
А ещё можно добавить вкладку "Лучшее из свежего", куда пойдут работы, допустим, за день, по 3-5 из каждой категории, - иллюстрации, коллажи, традишки, нейросети, - набравшие наибольшее количество мимишек, и выставлять на первую страницу их, чтобы у посетителей было представление о всем разнообразии представленного контента.

Чем нейроарты мешают? Может, ограничить актёров, спамящих некачественными нейроартами?

Не скажу, что нейроарты легко. Иногда раз 10 надо для нужного результата. В Шедевруме надо точно выразить запрос
Торговец твилечками
Я часто пока выкладываю нейроарты, потом через месяц-второй могу написать фик

Первый вариант самый нормальный и полезный.
Второй... Ну, это для тех, кто вообще помнит, что есть какой-то там рейтинг.

Интересно было бы почитать коммы к подобному посту, если бы речь шла о тоннах нейрофанфиков, а не артов 🤭

Magla

Я часто пока выкладываю нейроарты, потом через месяц-второй могу написать фик. Потом кто должен следить за этим?

Кто не помнит, ничего и не заметит. Кто помнит — будет думать, распыляться на нейроарты или сконцентрироваться на традишке.

MariaGr
Тогда только и посылать на рассмотрение.

Magla
🤔

Ну первый пунк еще неплох. Не вижу смысла запрещать нейроарты. Если выкладывают по 10 несколько измененных артов - то да. Тогда можно просто написать артеру, чтобы выбрал что-то одно, а остальные удалил.
Не все умеют создавать коллажи и цифровые рисунки. Поэтому не надо убирать нейросеть совсем!

Magla
А если фик, к примеру, вообще дописан не был, а визуал остался? Получается, что Настоящим Художникам можно выкладывать всякое-разное "по мотивам" в отрыве от самого текста, а погонщикам нейросеток нельзя?

Я вообще не понимаю это всеобщее "сократить, запретить, убрать". ИМХО, более чем достаточно просто вынести нейроарты в отдельную вкладку. И с рейтингом история та же: на хлеб вы его, что ли, намазываете али в карман кладете? Ну, будет или есть у кого-то много баллов из-за нейроартов. А кто-то их микродрабблами набивает - давайте маленькие тексты тоже запретим?
(Простите, накипело, и фильтровать сейчас просто нет сил)

Проиллюстрировать что-то не легко. А вот получить что-то не то, но красивое и закинуть, это запросто.

А зачем это нужно?

Я не артер, но я за вкладку

А то так и хожу в фанарт с галкой с момента ее появления, и это в итоге получается то ж самое "запретить", которое тут не всем нравится, только оно того, тайное

Ice Plane
А вам нравится смотреть в ленте 150 генераций на тему "она еще вот так руку повернула"?
Художник хоть немного себя в это вкладывает, а тут вклад - это запрос и кнопка. Мне кажется, это не арт. Поэтому и говорю, что оно должно быть отдельно от артов.

Торговец твилечками
Просто и банально - хочется. Есть красота (относительная, ок). Возможно, даже вдохновляющая. Почему ей не поделиться?

Magla
Я ничего не имею против выноса нейро в отдельную вкладку. Только против жесткой привязки к текстам (к тому же обязательная привязка не избавит от 100500 вариантов поворота руки).
А про вклад... Тут все зависит от пользователя. Кто-то полчаса с этим промптом, простите, кувыркается, кто-то потом еще два часа нейроартефакты правит, и на картинке в итоге получается больше дорисованных деталей, чем оригинальных.

Ice Plane
Банально - другим, может, не хочется, чтоб с ним делились этим творческим процессом

А то получается, как если приходишь в блоги, а там какой-то не знаю кто говорит: я написал третью главу!! А в ответ хочется спросить: а ты кто вообще? Но лень даже спрашивать :D

Lothraxi
Так скройте тэг самопиар и все

Ice Plane
Есть ленты нефильтрованных генераций. А здесь как-то надо фильтровать да? А как, если операторы сами не желают выбирать лучшее. У них восторг. Надо какие-то здравые критерии иметь.

melody of midnight
Сто лет как скрыт
Когда не лениво, всем не знающим про теги про него говорю, а оно все равно прорывается

Lothraxi
Вы меня извините, но зачем в таком случае вообще вкладка с артами, нейро или нет, если "другие" не желают их видеть? 😂
А ведь кто-то вообще свои сеттинги не пишет, а рисует, вот хохма-то получается...

Lothraxi
Бывает...

Ввести для нейроартов 3 Арта в сутки не больше. В принципе отдельную вкладку тоже можно было бы.

Ice Plane
Да, нейроарты нейроартам рознь. И все же в 99% случаев они множатся как саранча и вызывают только глухое раздражение. Привязка к тексту делает его осмысленнее. А в остальных случаях... ну пусть он будет в потоке других... творческих порывов, отдельно от других "устаревших ручных техник")))
Jinger Beer
О, кстати... Но Реф скажет, что это искусственное ограничение, а прогресс тормозить нельзя)))

Ice Plane
Затем, что нравится смотреть красивые готовые работы. И даже лучше, когда заходишь в фанарт, тебе там что-то нравится, и написано: иллюстрация к таком-то фику
Проходишь по ссылке - а там законченный фик! Вах!

А когда проходишь, а там пельмень, то не вах

Jinger Beer
Хороший критерий. Только достаточно одного. В неделю. Чтобы действительно лучшее выбирали.

Торговец твилечками
Ну нет, это слишком. Давайте еще один в год. И все... Бешеное ограничение

melody of midnight
Ладно, сколько хотите? 30 в месяц достаточно?

Торговец твилечками
Вопрос всплыл после поста юзера, у которого меньше чем за год почти тысяча нейро, их них больше половины "ориджинал"

Это более 80 в месяц, д?

Торговец твилечками
Если уж многих бесит нейроарт, то Джин предложил хороший вариант - 3 в день.

Lothraxi
Ну это может и слишком...

Lothraxi
Извините-2, но это опять же фломастеры. Кто-то до указанного в шапке фика доходит, кто-то нет...

melody of midnight
Да?
3 арта в день - это 1095 в год, если не прогуливать

Magla
У меня раньше было 36 кадров на плёнке. И как хочешь, так и крутись. Так я и старался каждый кадр, чтобы был как можно лучше.

Lothraxi
Ну один в год это конечно лучше!

Lothraxi
А потом вы являетесь на сайт после длительного отсутствия и приносите... ну, скажем, дюжину совершенно разных картинок. И ходите вокруг да около загрузки четыре дня. Четыре, Карл.
Не спорю, кому-то понравится уменьшение числа нейро и отток, как их метко назвали выше, операторов. Но вот самим операторам - едва ли.

Jinger Beer
Да, пленочный фотик очень дисциплинировал. У меня был халявный полудетский "Агат", в нем кадр резался на 2 и получалось роскошные 72 кадра. Но на все лето!!!

Ice Plane
Я не считаю уместным ограничивать число артов в день, так что идите спорьте с тем, кто это предложил

А чем вообще нейрогалочка не устраивает? Там же фильтр есть со всеми типами галочек. Кто что хочет, тот то и смотрит. Нейроарты, конечно, надо ограничивать, но чем галочка помешала, я не понял.

Lothraxi
А уместно уменьшать количество постов в день? Вообще-то их всего 5.

Lothraxi
По такой логике 60% обложек надо удалить

Торговец твилечками
Лень нажимать

MariaGr
А традиционный рисунок два - три дня, если это не каляки-маляки.

Виктор Некрам
Есть галочка скрывать нейарты. Почему некоторым трудно ее нажать?

MariaGr
А почему вы думаете, что она не нажата?

Lothraxi
Раз есть жалобы на нейроарты. У меня слэш скрыт, и я не знаю, сколько его на сайте.

MariaGr
Жалобы начались с того, что пришел, как тут писали, оператор и начал ругаться в блогах, что его очередную пачку нейроартов медленно публикуют, редакторы козлы, примите меры

Так что если теперь эта галка, сменив облик, заработает у всех пользователей по умолчанию, вы знаете, кто это затеял

Lothraxi
Мой последний нейроарт опубликовали за 3 минуты. А насчет редакторов. Написанно до суток. Если больше, то возникает вопрос. Это мне все равно, но админы как минимум должны были сделать заявление: войдите в положение.

Lothraxi
И меня лайкают подписчики, так лично все равно. Это мое имхо.

Lothraxi
Вы не правы. Напряженность с обилием нейроартов существует давно. Она не особо часто выплёскивается в открытые обсуждения, но существует.

ReFeRy
Напряжённость появилась вместе с нейроартами
Ещё до того, как они стали допускаться в фанарт, она была, потому что их все равно несли

Lothraxi
Поэтому Рефери сделал кнопку скрыть нейроарт. У меня нет проблемы с слэшем по той причине, что он скрыт.

Галерею фанарта никакие меры насчёт нейроартов не спасут. Нейроарты только маскируют то, что множество классных артеров ушли, а на их место никто не пришёл. Арты почти не смотрят, не лайкают и не комментируют. Галерея сама неудобная, инструменты раскрутки для артеров в ней отсутствуют (хоть бы какой был механизм показа популярного за неделю - месяц - год - выбранный период; отделения флэшмобов и конкурсов от общей галереи и т.п.), арты мелькают на первой странице и отправляются в умиральную яму. Так что какой смысл репрессировать то, что наполняет контентом не особо живой раздел? Наоборот, надо им обеспечить режим благоприятствования. Может быть, в скором времени примут пакет законов, благодаря которому нельзя будет размещать нейроарты в свободном доступе (особенно это касается "Шедеврума"), поэтому пока это свободное творчество, его надо развивать, а не давить.

KNS
Может быть, в скором времени примут пакет законов, благодаря которому нельзя будет размещать нейроарты в свободном доступе (особенно это касается "Шедеврума")

А почему?

MariaGr
Две причины.
1. Авторские права. Сейчас пока не решили, кто является автором нейросетевого изображения в юридическом смысле, это пока серая зона юриспруденции. Также есть проблема того, что авторы изображений, на которых нейросеть училась, недовольны тем, что их произведения использовали таким образом, соответственно, вполне возможно, что их права защитят. Нейросети обычно по пользовательскому соглашению разрешают использовать результат генерации в некоммерческих целях без ограничений, но если законодательство поменяется, то такие пользовательские соглашения станут недействительными.

2. Есть такая проблема, что поисковики "заражаются" нейроартами, а следующие нейросети на них учатся, что приводит к падению качества генерации. Поэтому вполне возможно, что интернет как-то оградят от нейроартов, соответственно, запретят их использовать в свободном доступе.