![]() #гп
Вопрос об использовании воспоминаний. Альбус извлекал воспоминания палочкой, Снейп просто «выдавил» воспоминания вместе со своей кровью перед смертью. Эти извлеченные воспоминания – это просто копия того, что хранится в памяти человека? Или это настоящие воспоминания, которые при извлечении натурально покидают память? Снейп оставлял свои воспоминания в Омуте на пятом курсе, чтобы Гарри не мог залезть в них во время занятий окклюменцией – получается на тот момент в голове Снейпа не существовало этих воспоминаний? 24 июня в 11:32
1 |
![]() |
|
Эти извлеченные воспоминания – это просто копия того, что хранится в памяти человека? Или это настоящие воспоминания, которые при извлечении натурально покидают память? Да. |
![]() |
|
Кьювентри
«откуда ты знаешь, что нужно вытащить из Омута, если ты не помнишь, что туда положил?». Но ты помнишь, что что-то туда положил, хотя и не знаешь, что конкретно. |
![]() |
|
задавалась тем же вопросом, но вероятно отдать - означает вот совсем взять из своей головы и нет их больше. Это придает вес той коллекции которую собрал Дамбодор кстати.
1 |
![]() |
|
ну и кстати, приятный фанонный момент: если Снейп и уполз, то уполз он свободным от всего это дерьма человеком) ни вины, ни боли. Да здравствует новая жизнь и новые грабли)
4 |
![]() |
|
Кьювентри
В фаноне давно считается, что просто становятся бледнее, как бы отступая во времени, но я не знаю, отвечала ли на этот вопрос непосредственно Роулинг. Снейп приходил домой, и там его ждал серебристый дипломат.Другой вариант: сохранение абстрактно-отстранённого знания благодаря косвенным воспоминаниям о воспоминаниях. Полное исчезновение порождало бы вопросы. Типа «откуда ты знаешь, что нужно вытащить из Омута, если ты не помнишь, что туда положил?». Ну и это от желания мага может зависеть. Он открывал его, и с обратной стороны крышки загорался экран, где появлялся Снейп и говорил: — Если ты видишь эту запись, значит... 10 |
![]() |
|
Jinger Beer
И даже фанфики такие есть. |
![]() |
|
2 |
![]() |
Фимасима Онлайн
|
Мне понравилось у Маглы в" Свет в окне напротив ":
-Я знал ,что любил Лили Эванс,но не помнил этого. |
![]() |
|
Снейп пытается избавиться от следящего снитча из носа, после того как Дамблдор пытался накатить ему новое воспоминание.
![]() 1 |
![]() |
|
У Ро неадекватный буйный тип в грязных трусах под конец саги мутировал в Штирлица Рочестера. Очень сложный персонаж получился. Возможно, кое что Ро упустила, а может недоговорила специально, хз.
Показать полностью
Вся эта история с воспоминаниями Снейпа - мутная. На первый взгляд: Снейп - тупой растяпа, который сперва на глазах у любопытного Гарри пользовался омутом памяти, а затем забыл выставить Гарри из кабинета на время отлучки. Нельзя же просто так взять и складировать воспоминания в омут, убрать омут подальше, и только потом запускать Гарри в кабинет. Короче, или Снейп - тупой растяпа, что противоречит финальному образу спортсмена комсомольца и просто красавца, или... Дамблдор учил Гарри пользоваться омутом, и, самое главное, доверять информации полученной из головы Снейпа. Мы помним, что ментальная магия позволяет создать липовый видео-ролик и даже закинуть его в чужую голову, на расстоянии. У вас одно, новое, сообщение. Посмертные воспоминания Снейпа очень уж лаконичные, всё исключительно по теме, ничего лишнего нет. Думаю что они были заготовлены заранее. Может плавали в омуте памяти, а то что Гарри туда вылил (в фильме это... слёзы?) было лишь ключом. Смотрите, есть Вырезать - Вставить, а есть Копировать - Вставить. Думаю что Снейп (мы же помним что он штирлиц) пользовался копированием файлов. 4 |
![]() |
|
Мар Афе
и да здравствует дамбигад! |
![]() |
|
Deskolador
Jinger Beer > И даже фанфики такие есть. Позволю себе тут нагло пропиариться: Злодей ;-) Мар Афе Угу, у меня примерно та же гипотеза была. |
![]() |
|
Это вообще странная фигня, которая содержит даже то, что вне поля зрения.
2 |
![]() |
|
Три рубля
Достройка? Типа, "ну я думаю, что за моей спиной выглядело это примерно так". |
![]() |
|
Мар Афе
А Слагхорн наоборот, маскировал ложными воспоминаниями. В ветке Слагхорна это тоже подтверждается. Слагхорн отдал Дамби ложные воспоминания, а потом отдал Гарри настоящие воспоминания. То есть он не просто изменил в голове воспоминание, а потом «навсегда» отдал Дамбу и забыл о таком диалоге с Томом, а прямо «создал новое воспоминание на основе старого». И вообще, раз воспоминания «уходят навсегда» – чего все с ними так легко прощаются. Не верю (с) Поэтому, конечно, скорее работает «копировать/вставить». 2 |
![]() |
|
В фаноне давно считается, что просто становятся бледнее, как бы отступая во времени мне нравиться эта версия |
![]() |
|
Нельзя же просто так взять и складировать воспоминания в омут, убрать омут подальше, и только потом запускать Гарри в кабинет. может он скидывал те, которые вспоминались при приходе Гарри |
![]() |
|
Никогда не понимал фанонный штамп, что, дескать, при извлечении воспоминания, оно стирается в самой памяти. Всегда видел этот процесс скорее как "копировать", а не "вырезать", так сказать
2 |
![]() |
|
MrHellstorm17
Я думаю, что там есть обе опции - удалить воспоминания может быть полезно, а Обливиейт не дает их потом вернуть. |
![]() |
|
StragaSevera
Вот это правильный подход. |
![]() |
|
Deskolador
В психотерапии есть такой интересный метод, как "рефрейминг". Фактически, ты продумываешь - что произошло бы с тобой, если бы у тебя не было травматического события Х? Как бы пошла твоя жизнь, как бы ты развивался, каким образом бы думал и мечтал? Это помогает сформировать некий образ мыслей, к которому хочется стремиться. Думаю, подобное магическое "вырезание" воспоминаний с последующей "вставкой" обратно может быть очень полезно в том числе для такого самоанализа, а не только для шпионства. |
![]() |
|
Deskolador
Есть ещё один тонкий нюанс. А в чем там вообще прикол? Типа реально для чего он скинул воспоминания туда? Полное вырезание воспоминаний противоречит такому явлению, как окклюменция. Зачем защищаться, если можно просто отложить воспоминания. Поэтому сложно понять, зачем именно Снейп скидывал мысли в Думосбор. Скорее уж именно для того, что Поттер сунул в них нос. Подстава, сэр )) «Я буду учить тебя окклюменции, но сам ее использовать не буду». Ахуенный план, надежный, как швейцарские часы. |
![]() |
|
Так в результате Поттер и остался необученным.
1 |
![]() |
|
Deskolador
Мб Снейп просто не умел. Сказал Дамблдору, что умеет, поэтому пришлось делать вид, что учит, а сам перед встречей с ТЛ просто скидывал воспоминания. 1 |
![]() |
|
Bloody Bird
Интересная теория. Но, увы, у нас в каноне есть Волдеморт. Легилимент, знающий, когда ему говорят правду или ложь. С ним не прокатило бы )) 1 |
![]() |
|
MrHellstorm17
Никогда не понимал фанонный штамп, что, дескать, при извлечении воспоминания, оно стирается в самой памяти. Всегда видел этот процесс скорее как "копировать", а не "вырезать", так сказать Дамблдор говорил, что сливает в Омут мысли, чтобы отдохнуть от них. |
![]() |
|
Три рубля
Вот отрывок из Кубка Огня, перевод РОСМЭН: — Это? Это — Омут памяти, — ответил Дамблдор. — Иногда я чувствую, что голова у меня переполнена мыслями и воспоминаниями. Тебе, наверное, знакомо это чувство? — М-м… — протянул Гарри неуверенно. По правде говоря, ему никогда не приходилось испытывать ничего подобного. — В такие минуты, — продолжал Дамблдор, — я прибегаю к Омуту памяти. Сливаю туда лишние мысли, а потом обдумываю их на досуге, в свободную минуту. Видишь ли, когда воспоминания материализованы, легче уловить причины и следствия и составить верную картину происходящего. — Вы хотите сказать, эта… смесь — ваши мысли? — поразился Гарри, глядя на серебристые завихрения в мраморном сосуде. — Конечно, — ответил Дамблдор. — Вот смотри. Из этого не следует, что при помещении воспоминаний в омут памяти они не остаются в голове. Быть может, несколько притупляются, но точно не стираются. 1 |
![]() |
|
MrHellstorm17, это можно трактовать и иначе. Я к тому, что "фанонный штамп" не на пустом месте возник.
|
![]() |
|
MrHellstorm17
Но притупляться должны, согласно описанному эффекту |
![]() |
|
Три рубля
MrHellstorm17 Не помню такого.Дамблдор говорил, что сливает в Омут мысли, чтобы отдохнуть от них. В каноне? Или киноне? |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Подумал.
Разговор, что Дамби скидывал в думосбор мысли, чтобы посмотреть со стороны, был. |
![]() |
|
Ярик
Увидел, да. |