Кьювентри
Я вижу, что вы по степени важности приравниваете смерть от болезней к получению отказа от молодой женщины, которая не даёт. И даже пытаетесь намекнуть, что это явления одного ряда, с которыми в равной мере необходимо бороться. Выражаясь сленгом пятикурсниц, это кринж.

Принцесса из тайги
Это называется иллюстрацией. Или аналогией, как вам угодно.
Если вы принадлежите к школе Аскетов, полагающих, что человечество должно заниматься только вопросами жизни, смерти и научного познания, а вопросы презренной гедонистической роскоши оставлять на потом, то претензий не имею.

Мне не кажется, что комментарии юзера Гламурное Кисо добавляют что-то полезное в это обсуждение, поэтому, к сожалению, он банится, а его комментарии стираются.

Кьювентри
То есть человечеству следует бороться со вкусами молодых женщин, предпочитающих ровесников, убеждая женщин, что это результат "тупых культурных предустановок"?

Но при этом человечеству не следует бороться со вкусами взрослых мужчин, предпочитающих условных "пятикурсниц", ведь эти вкусы ну просто не могут меняться с возрастом, и надо понять, простить и принять?

Ух ты ж.

StragaSevera
Ну, зато ты смело можешь рисовать себе ачивку за оптимизм и самопреодоление. Если бы у меня было 20+ свиданий в год - я бы поехала кукухой уже после 10, а уж если бы они все имели нулевой результат, то вообще худо было бы.

Кстати, Страга, если память меня не подводит, ты же не очень давно писал про какую-то девушку, вроде бы филиппинку, с которой у вас длительные отношения и всё ок? Или это меня глючит, и я тебя с кем-то путаю?

Кьювентри
Я правильно понимаю, что если вкусы в течение жизни не меняются, то условный любитель пятикурсниц будет менять жену по достижении ей 25-27 лет, и это предполагается одобрять?

Ярик
А ты слышишь упрёки в адрес Ди Каприо?)

EnGhost
Я бы сказала, что Ди Каприо за это высмеивают. Такой получился человек-мем

Кст, у него детей нет вообще, я ща посмотрела, и не женился он ни разу

Мб поэтому с него хихикают, а с того же Иствуда не? Хотя он тоже регулярно находил женщин помоложе (некоторых причем пережил)

Принцесса из тайги
Обычный передёрг, в самой моей фразе описана разница между X и Y. Отвечать нет особой необходимости.
Типичная асимметрия непонимания, столь характерная для нашего нынешнего мира. То есть естественные биологические реакции женщин (в среднем при прочих равных не хотящих стариков) мы должны принять как естественные и биологические (не спорю), но мужчину, который естественным образом в студенческие годы считал молодую девушку привлекательней бальзаковской, а потом почему-то не перестал, мы должны воспринимать иначе. Потому что его стремления менее осуществимы? Да, это практический подход. Но вы, кажется, против того, чтобы убрать даже искусственные и произвольные препятствия с пути этой «осуществимости». В частности, сделать так, чтобы всё общество не вставало на дыбы при виде сильно разновозрастных сексуальных или романтических связей.

Ярик
Вообще-то как раз в дискурсе «за устойчивую моногамию» разновозрастные сексуально-романтические связи действительно становятся опасными — и в последнем сраче на эту тему, что у меня был (ничего не могу поделать, «бывают моменты, когда каждый человек доброй воли обязан почти встать и почти сказать что-то, чтобы быть почти услышанным»), мне на это указали. Но мы, слава Слаанеш, не в моногамно-устойчивом мире целиком живём. Бывают бесящие моралфагов случайные связи, бывают краткие отношения. Бывает флирт, вирт и дикпики в личку.

Lothraxi

Они просто ему завидуют).

На всякий случай - я читаю все ваши комментарии, товарищи, большое спасибо. Но буду отвечать по кусочкам и дробно, чтобы не перегрузить себе мозг =-)

Принцесса из тайги
> Ну, зато ты смело можешь рисовать себе ачивку за оптимизм и самопреодоление.
Спасибо =-))

> Кстати, Страга, если память меня не подводит, ты же не очень давно писал про какую-то девушку, вроде бы филиппинку, с которой у вас длительные отношения и всё ок? Или это меня глючит, и я тебя с кем-то путаю?
К сожалению, мы с индонезийкой разошлись год назад, я понял, что мы движемся в совсем разных направлениях в жизни. Когда девушка потеряла какую-то цель, и после того, как мы съехались, месяца два просто лежит на кровати и играет в телефон, вместо того, чтобы учиться и готовиться к выходу из академа, или же искать работу, или вообще чем-то целенаправленным заниматься... нет, я прекрасно понимаю, что такое депрессия, но когда я предлагаю оплатить приемы психотерапевта или психиатра (или других врачей), а она просто кивает, спускает на тормозах и не идет... тут, увы, я бессилен =-(

> Я думаю, проблема "пятикурсницы будут видеть во мне скуфа" возникает только тогда, когда ты в своих поисках рассматриваешь именно пятикурсниц.
Если что, я не говорил, что рассматриваю именно их. Я говорил, что по множеству объективных критерий я ближе к ним, чем к типичной леди моего возраста - я не планирую "квартиры-машины-дачи" в ближайшее время, я не хотел бы встречаться с женщиной, которая уже имеет детей, или у которой настолько горит это желание, что она срочно ищет себе мужа - реальный случай, с которым сталкивался. (Разумеется, я подчеркиваю, что далеко не все 34-летние леди отвечают данному стереотипу - это просто срез, который попадался мне чаще обычного).
Если я буду связывать с кем-то свою жизнь, я хотел бы связать ее с человеком, который на той же мозговой волне, что и я.

EnGhost
И его Оскару тоже! Завидуют

Lothraxi
Я до сих пор не понимаю за что его ему дали. Он тебе не Есенина, не Высоцкого, даже Ленина и то не сыграл...

EnGhost
Ну, общественное мнение сказало, что "из жалости". А уж как оно там на самом деле варилось, нам не узнать

Так и с девушками его непонятно: нужен ли им сам Ди Каприо или они б за любым поскакали, лишь бы на красную дорожку и фоткаться

Lothraxi
> Так и с девушками его непонятно: нужен ли им сам Ди Каприо или они б за любым поскакали, лишь бы на красную дорожку и фоткаться
А это вообще парадокс любых отношений.
Человеку хочется, чтобы его любили за то, кем он является, а не за какие-то внешние проявления его успеха - но это, во-первых, утопия, а во-вторых, часто внешние проявления успеха напрямую сцеплены с тем, кем он является, его личностью и так далее.

Кьювентри
Но, в нашем мире, хвала Императору, всё-таки превалирует именно семейно-моногамная модель.
Так с чего бы удивляться тому, что именно то, что соответствует ей принимается большинством?

Так что не вижу причин продвигать приемлемость разновозрастных связей, кроме стандартного "потому что свобода"

Ярик
Критерии превалирования бы.
Если говорить о статистической распространённости:
— измен и внебрачных сексуальных отношений не факт, что меньше, особенно учитывая трудноподсчитываемость первых по очевидным причинам;
— это в принципе не очень хороший аргумент, учитывая, что смерть в нашем мире чисто статистически также превалирует. Натуралистическая ошибка, «поклонение тому, что есть», принятие действительного за желаемое (не опечатка).
Со своей стороны замечу, что моногамия все эти века и тысячелетия никогда не выглядела оптимумом, скорее «наиболее легконаходимым путём», но создающим всегда гигантское множество мучений. Сценарии ревности и убийств из-за неё, легионы систематически подавляемых и не осуществляемых сексуальных фантазий, навсегда обречённых остаться фантомами. Возникающий у человечества (из-за необходимости «защищать» моногамию) антисексуализм, в рамках которого учительницу могут уволить за фривольные фотографии в Инстаграме, а сами сексуальные удовольствия начинают рассматриваться как нечто презренное и недостойное обсуждения в контексте выработки глобальных стратегий. Ну что ж, все мы знаем, что происходит, когда некая «интеллектуальная» или «нравственная» элита общества начинает отвергать или подавлять волнующую многих тему. Тема в результате захватывает тёмные слои человеческого подсознания и начинает действовать там, волнуя и беся моралфагов. Практически всё развитие мировой порнографии — это немой протест против навязанного людям искусственного положения вещей.
Что на другой чаше весов?
Простое «мы не нашли пока способа воспитывать детей иначе, сам собой за тысячелетия сложился традиционный способ заставлять людей заниматься этим по моногамной модели и мы не хотим придумывать что-то ещё».
При том, что, несмотря на все усилия традиционалов, эта система сама по себе с каждым веком выглядит всё менее устойчивой и хлипкой.
Вы можете:
1) заявить «вы все ленивые утырки-гедонисты» и применить силовое воздействие, вернуть средневековые жёсткие ошейники. На какое-то время подействует, маятник Свободы и Порядка вечно качается туда-сюда, но рано или поздно возникнет та же проблема. Здесь вы можете сказать: «Это нормально, качается — ну и пусть качается». Угу. И люди будут излишне страдать с каждым взмахом. Это нормально. Многие считают, что смерть от старости тоже нормальна, ведь она «всегда была» и не надо её отменять;
2) начать искать какой-то новый способ решить проблему. Хотя бы как у меня в блоге рассмотрено было. В этом случае излишние терзания людей (между моногамией и всем потенциалом сексуальных желаний) будут разрешены.

StragaSevera
Дааааа, эт канеш сложно. Потому что пятикурсницы чаще всего рассматривают либо пятикурсников, либо "премиальных" взрослых дядек. А женщины 30+ чаще всего либо с детьми, либо очень их хотят.

Кьювентри
Опросы регулярно проводят, там спрашивают именно про готовность к полигамии как у основному направлению сексуальных связей

Вроде в какой-то недавней статье было, что среди американской молодежи стало больше полигамных (там их насчитали поровну с моногамными), но с возрастом это проходит. Если же брать всех, то на полигамию готов примерно каждый десятый мужчина... и каждая пятидесятая женщина.

Получается смешная ситуация: больше всего относительная численность полигамных мужчин среди геев. Лесбиянки же предпочитают серийную моногамию, как и натуралки, и то же выбирает подавляющее большинство гетеро-мужчин

И все больше становится тех, кто избегает сексуальных отношений вовсе, особенно это заметно, например, в Японии и Южной Корее

Исследований оч много, они регулярно всплывают, можете поискать. Интересное

Ярик
Уже нет.
Кстати, одна из основных реальных причин разводов в США сейчас - это смена работы, требующая переезда одного из партнёров.
В Китае у приличного человека есть квартирка в Макао с как-бы-не-наложницей, если он в тренде.
В ЮжКорее и Японии институт семьи вообще в агонии.

Принцесса из тайги
ничо не знаю
в 25 начинается старость, после 60 все помирают

Просто Ханя
Не долго мне осталась, доча. Неси стакан...

Жизнь - тлен. Дальше на свидания будут соглашаться только бабки, да и то только чтобы обсудить последние тренды в области надгробий и остеохондроз (((
А ведь здесь есть пользователи, которым за 40, за 50... наверно, скуфы все как один... А как называется тётка-скуф - скуфейка?
Jinger Beer
Джин, виртуально наливаю капельку самогона

Lothraxi
Не вполне правильная дихотомия. «Преданность моногамии» и «желание официального всеобщего перехода на полигамию» не исчерпывают список альтернатив, тем более что представления о последней у большинства весьма нечёткие — от квазимусульманского многожёнства до свободных отношений без обязательств.
И мы тут говорили об устойчивой моногамии.
О преданности браку как долгосрочной идее и всём таком.
И да, поскольку в анонимность опросов мало кто верит, да и сам эффект предвзятости опросов просто в силу факта «не каждый согласится участвовать в опросе» никто не смог обойти, то...
А косвенные факты — измены, порнорассказы, анекдоты — дают очень неоднозначную картину, мягко говоря.

Mentha Piperita
Сейчас же далёкая галактика идёт. Неужели нельзя налить 400 капель?

Jinger Beer
И даже 402!

Ярик
У нас всё точно!

Jinger Beer
В таких количествах - только валерьянка, согласно канону!

StragaSevera
А вы-то кем себя чувствуете? В отрыве от стереотипов?

Mentha Piperita
После сегодняшнего мне как раз этого и не хватает.