↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
25 июня в 08:46
Aa Aa
#размышления #писательское #наруто #культиваторщина #кроссовер
Уже некоторое время я обдумываю кроссовер Наруто и культиваторщины. Если точнее - переделка мира и истории Наруто под культиваторский сеттинг.
И очень многое встаёт как родное. Но сегодня утром я заметил в комнате с посудой слона - у них же абсолютно разные базовые энергетические системы! Культиваторы собирают энергию в дантяне, в конечном итоге уплотняя её в ядро. А шиноби в дантяне только смешивают энергии тела и разума, после чего сразу тратят смесь.
Как я этого не заметил раньше, я ведь уже больше пары месяцев потихоньку строю мир? Это же настолько очевидные вещи.

Но понял я это только когда попытался перенести концепцию прорыва на новый уровень, а оно просто не влазит.
Культиватор для прорыва накапливает побольше энергии, добавляет энергии извне, и потом пытается максимально уплотнить всю эту энергию в ядре. Если получается уплотнить, и энергия стабилизируется, то он прорвался. Если не получается - энергия идёт в расколбас внутри тела, и он получает раны.
Как это совместить с чакросистемой шиноби? Ведь они просто качают тело и разум.
Хм... С некоторой натяжкой шиноби можно назвать культиваторами тела. Но культивация тела ни в одной культиваторской истории толком не раскрыта.

И вот я что-то теряюсь. Сделать ли топовым шиноби ядро?
Ведь без ядра на уровень трансформации души не шагнешь. А зарождающаяся душа хорошо синергирует с дзюцу переселения Орочимару.

В общем, я не знаю. Может у вас есть мысли?
25 июня в 08:46
20 комментариев из 50 (показать все)
Asteroid
Там даже встроенные в родословную техники есть - полный аналог всяких Цукиёми. Единственно что, обычно у всех носителей родословной одна и та же встроенная техника. Но тут можно выкрутиться, и у меня даже есть идеи как.
В культиваторках есть, фактически, мутации. Тело Серебряного Тигра, Глаза Золотого Дракона, Печень Тысячелетнего Пьяницы и что еще придумается. Культиваторы с такими мутациями рождаются раз в тысячу лет, и по законам жанра этот один шанс из миллиона выпадает девять раз из десяти.
Asteroid
Так это не ранги силы, это ранги места в командной иерархии. Чунин - командир группы, Джонин - командир подразделения, Каге - генералисимус.
Заметь, Итачи И Кисаме не называли Каге, они шиноби S разряда. А где S, там и А, В, С.
Да, но нет. Генина дают всем после выхода из академии, чунина - по итогам боевой игры, джонина - по сумме операций. То есть это в первую очередь уровень боевки.
Вопрос назначения командиров групп и подразделений фактически выпадает из манги.
А с каге все понятно - в мирное время начальник военного округа, в военное командующий фронтом.
Просто Ханя
абсолютно материалистический
Поправлю: диалектический. Диалектика, в общем, не обязательно про материализм. Это довольно общий метод. Но да, с материализмом она совместима.
я бесполезен
При этом именно чакра позволяет (почти) бесконечно качать мышцу
И именно в это верится меньше, чем в то, что условные культиваторы медленно переплавляют своё ци в другую, более совершенную форму раз за разом, при этом внутри себя создавая сложные штуки для данного процесса. Это ближе к реальности, чем чакра с бесконечной линейной прокачкой сразу, разве нет?

А т.к. чакра напрямую зависит от прокачки тела и разума, то отсутствие уровней тоже естественно
Подавление недоверия в культивации совершается путём преподнесения хотя бы ярлычка, а порой и намного более развёрнутого механизма прокачки. А для чакры - по крайней мере, как ты её излагаешь (я не настолько знаток канона Наруто, чтобы спорить) - это выглядит как сразу выданный безлимит. Чакра позволяет качать тело бесконечно, прокачка тела позволяет качать чакру бесконечно, всё. Я не говорю, что оба не могут работать, так-то можно обосновать и совершенно нереальные на первый взгляд вещи, который и при обоснуе продолжат выглядеть нереально, я именно о том, что _выглядит_реалистичней_. На мой взгляд, всё-таки культиваторская прокачка реалистичней. Правда, не любая, есть там и варианты совершенно анреальные.
Показать полностью
это выглядит как сразу выданный безлимит
Точно так же как в реальной жизни, с ровно теми же ограничениями
Так-то нам всем при рождении даётся безлимитная возможность прокачки мозгов (да, изначально кто-то чуть умнее, а кто-то тупее, но учиться и совершенствоваться способны все), просто кто-то пользуется, а кто-то нет

И для этого не надо строить внутри сознания сложные конструкции и изобретать уровни
Не-а, просто сидеть, культивировать и докультивировать - это миф о каком-нибудь святом мудреце, аналоге нашего Иисуса. Все остальные способны на это примерно также, как у нас обычные люди способны превращать воду в вино.
Охота за чужими родословными - это типичное занятие демонических культиваторов. Орочимару вписывается в их ряды как родной.
Это и имел в виду, что его вся схема культиваторщины порадует. Сидеть спокойно то он конечно не стал бы.

А в целом - кроссоверы всегда плохи именно по этой теме. Для и так часто плохо проработанного обоснуя надо придумать как он сочетается с другим не очень хорошо проработанным обоснуем.
У авторов обычно выходит в чью то пользу (один из участников кроссовера имба, второй так на подсосе), что всю идею обычно портит изначально. А ещё мне как читателю, часто не знакомому с одним из кроссоверов, каждый раз непонятно, в чём прикол конкретных вещей\событий, если автор подробно не расписывает детали.
Я культиваторщину читал раз 10 едва ли в сумме, каждый раз засыпал и пропускал все эти скучные шаги с какой то шизофренией о культиваторщине. Просто потому что ничего абсолютно непонятно, просто 0.
Показать полностью
И кстати.
Для типичной культиваторщины Нарутовёрз слишком молодой, маленький, динамичный, релятивистичный в моральном плане и при этом местами пост-апокалиптичный (если с некоторых углов посмотреть).
Градиент информированности тоже как-то иначе воспринимается, даже с учётом Гато.
я бесполезен
Так-то нам всем при рождении даётся безлимитная возможность прокачки мозгов (да, изначально кто-то чуть умнее, а кто-то тупее, но учиться и совершенствоваться способны все), просто кто-то пользуется, а кто-то нет
Да ладно. Люди уже упёрлись в довольно простой и тупой когнитивный барьер, который называется "специализация". Учёные-энциклопедисты кончились на тот момент, когда оказалось, что для постижения какой-то области плюс заглянуть в смежные - нужно потратить большую часть жизни. Для выдачи результатов в ней... Уже сейчас существует, например, матан, который некому проверить на корректность, потому что понять его в полной мере могут условные 10-20 математиков... занятых в другой области. Или физика, посмотрев на матаппарат которой, математики крутят пальцем. Или IT, которое требует постоянно учиться, чтобы просто оставаться на одном и том же уровне. И так далее. Один и тот же человек не может осмыслить не то что десятую, а даже сотую часть научных знаний. Это только научных - а есть ещё искусство во всех его формах, политика всякая и пр.

Извини, но здесь ты глубоко не прав. Мозг нельзя "прокачивать" бесконечно. Какие-то параметры, например, простая скорость реакции и скорость мгновенного принятия решений, падают с возрастом. Какие-то, например объём рабочей памяти, плюс-минус константны и могут быть лишь немного улучшены. Какие-то, такие как память и ориентация в ней, связаны как раз скоростью обучения и естественным забыванием неиспользуемого. Другие, такие как скорость обучения, вообще слабо растут (и больше от оптимального метода, чем от "прокачки").
Показать полностью
Да ладно. Люди уже упёрлись в довольно простой и тупой когнитивный барьер, который называется "специализация". Учёные-энциклопедисты кончились на тот момент, когда оказалось, что для постижения какой-то области плюс заглянуть в смежные - нужно потратить большую часть жизни. Для выдачи результатов в ней... Уже сейчас существует, например, матан, который некому проверить на корректность, потому что понять его в полной мере могут условные 10-20 математиков... занятых в другой области. Или физика, посмотрев на матаппарат которой, математики крутят пальцем. Или IT, которое требует постоянно учиться, чтобы просто оставаться на одном и том же уровне. И так далее. Один и тот же человек не может осмыслить не то что десятую, а даже сотую часть научных знаний. Это только научных - а есть ещё искусство во всех его формах, политика всякая и пр.
Ровно те же ограничения действуют в нарутке
я бесполезен
нету в реальности "уровней"
Уровней шарингана в нашей реальности тоже нет, согласен.
А вот в реальности мира Наруто это вполне есть. Кроме того, вспомни ещё тренировку ходить по деревьям, после которой Саске апнул уровень силы и изи убил водных клонов Забузы. Хотя буквально неделей раньше всего один клон этого Саске ногами пинал. Это типичное культиваторское "я освоил технику небесного кулака, теперь я изи побью тебя!"
Виктор Некрам
В культиваторках есть, фактически, мутации. Тело Серебряного Тигра
Прикол в том, что есть и мутации, и родословные. Для этого вводится параметр чистота родословной. Чистая родословная способна производить те же самые юниты на протяжении тысячелетий.

чунина - по итогам боевой игры, джонина - по сумме операций. То есть это в первую очередь уровень боевки.
Сдавшемуся Шикамару дали чунина. Победившим Саске и Наруто, которые гораздо сильнее его - нет.
я бесполезен
А т.к. чакра напрямую зависит от прокачки тела и разума, то отсутствие уровней тоже естественно
В мире Наруто нет уровней, да. Но если переложить на культиваторские рельсы, то вообще ничего не мешает эти уровни ввести. Они ложатся как родненькие. И будут там медная/серебрянная закалка и т.д.
Marlagram
Для типичной культиваторщины Нарутовёрз слишком молодой, маленький, динамичный
Это да. Особенно про "динамичный". Потому что в культиваторках все эти тысячелетние деды полностью гасят движуху.
И в целом, мир Наруто - это маленький нижний мир, со своими маленькими проблемами, ага. Там за всё время был лишь один вознёсшийся чувак - Хагаромо, и тот по факту симулировал.

релятивистичный в моральном плане
Да вроде не. Вполне вписывается. Лицемерия в культиваторках хоть отбавляй.

Градиент информированности тоже как-то иначе воспринимается, даже с учётом Гато.
Вот это не понял.
MonkAlex
Для и так часто плохо проработанного обоснуя надо придумать как он сочетается с другим не очень хорошо проработанным обоснуем.
Это решается очень просто: ты пишешь свою историю, и меняешь её под нужный обоснуй.
У меня ни в одном тексте не было проблемы с обоснуем. Это моя сильная сторона.
Asteroid
Не надо путать релятивизм и лицемерие, это разные оттенки.
Вообще, особенность нарутовского ниншу - его не-универсальность и не-полнота по меркам культиваторщины.
При всём разнообразии конкретных путей сама суть миров культивации более... Однозначна и предопределена в самой ткани мира, если сравнивать с заметно более разнообразно-анархичном (особенно если учесть пропорции масштабов) Нарутоверзом.
Плюс взаимоотношения между разными чакроюзерами и прочими разумными (т. е. включая самураев, призывных животных и так далее) менее... Однозначны.
В классической культиваторке делать "ку" потому что вот это практик - основа выживания...
Marlagram
Не надо путать релятивизм и лицемерие, это разные оттенки.
Да и релятивизма в культиваторщине хватает. Типа, то, что персонаж не простит одному человеку, он простит другому просто потому, что тот внук уважаемого старейшины.

ниншу
Крайне нишевая штука, да. Достаточно представить использование ниншу при заключении торговой сделки, чтобы понять его ограниченность. А уж как оно даёт сбой, когда то, во что человек верит, не совпадает с правдой...

Плюс взаимоотношения между разными чакроюзерами и прочими разумными (т. е. включая самураев, призывных животных и так далее) менее... Однозначны.
Не только это. В культиваторщине меня дико раздражает вот этот раболепный культ силы с их "старший/младший". Сегодня размышлял - как это включить в мир Наруто, и надо ли вообще.
Marlagram
Автор наруты, если я ничего не путаю, буддист или амидаист. У них с даосизмом всё сложно.
Asteroid
Вроде как раз у даосов есть разделение на постоянную и переменную ци. Называется по-другому, но пофиг.
В общем, можно считать, что чакра , которая идёт на техники - это переменная ци, а чакра, из которой состоят чакрозвери, мертвецы и сцч с очагом - постоянная ци.
Введение в даосскую внутреннюю алхимию
Часть 1: Син и Мин
С точки зрения даосской внутренней алхимии (нэйдань), человек находится в максимально гармоничном и целостном состоянии во время пребывания в утробе матери. Это состояние имеет много наименований в даосских трактатах, наиболее известное из них -- Уцзи (беспредельное). В процессе развития плода, внутри этого целостного состояния возникает разделение на две противоположные сущности, каковыми являются дух человека (Син, природа) и его жизненная энергия (Мин, судьба); такое состояние называется Тайцзи (великий предел).
В момент появления на свет процесс разделения завершается, и с этого момента Син и Мин больше никогда не объединяются. Такое разделённое состояние влияет на человеческую жизнь самым неблагоприятным образом. Человек вечно не может прийти к согласию с самим собой и будто бы всю жизнь находится в эпицентре раздирающих его противоположных стремлений. Вспомните знаменитые строчки Гёте: «Ах, две души живут в больной груди моей, Друг другу чуждые, -- и жаждут разделенья!» -- они именно об этом.
Син отвечает за духовные качества человека, его высшие стремления, тягу к совершенствованию. Мин -- это жизненное начало, тесно связанное со здоровьем, продолжительностью жизни и функцией размножения. При этом Мин обладает активной природой и соответствует мужскому началу Ян, Син, напротив, характеризуется пассивностью и соответствует женскому началу Инь.
От рождения Син и Мин различных людей развиты неодинаково. Для человека с сильной сферой Мин характерны крепкое здоровье, повышенная сексуальная активность, лидерские качества и успешность в социуме. Люди со слабой сферой Мин болезненны, пассивны и подвержены влиянию со стороны окружающих. Если у человека сильно развита сфера Син, он склонен к духовным поискам и самосовершенствованию. Люди со слабой сферой Син плохо контролируют себя и ставят материальные и физиологические потребности во главу угла.
Наконец, от Мин напрямую зависит продолжительность человеческой жизни. Получив определённое количество Мин при рождении, человек копит его вплоть до полового созревания (обычно называется возраст в 16 лет для мужчин и 14 для женщин) и дальше может только тратить, с большей или меньшей интенсивностью. Как только Мин заканчивается, человек умирает.
Часть 2: Цзин, Ци, Шэнь
Помимо пары Син-Мин, алхимические тексты часто оперируют близкой по смыслу троицей: Цзин-Ци-Шэнь. Эти группы понятий тесно связаны друг с другом и отчасти взаимозаменяемы, между ними есть прямое соответствие. Цзин (семя) и Ци (энергия) относятся к сфере Мин, Шэнь (дух) относится к сфере Син.
Как уже упоминалось выше, с точки зрения даосской алхимии, человек копит жизненную силу вплоть до момента полового созревания. В это время у него ещё не существует Цзин, а есть только Ци и Шэнь; на этой стадии пары Ци и Мин, и Шэнь и Син - полные синонимы. В 16 лет у мужчин и 14 у женщин Мин разделяется на 2 компоненты: из Ци выделяется Цзин и возникает процесс, который в алхимии именуется утечкой; с этого момента под Мин подразумевается уже совокупность Ци и Цзин.Именно с моментом появления Цзин человек начинает растрачивать свою жизненную энергию, что в итоге приводит его к смерти, но одновременно с этим и приобретает способность к размножению. И хотя человек растрачивает Цзин на протяжении всей своей дальнейшей жизнедеятельности, именно половая функция является основным каналом утечки.
Этот процесс описан в 42 чжане Дао Дэ Цзина:
Дао рождает одно, одно рождает два, два рождает три, три рождает 10000 (тьму) существ
Часть 3: предшествующее и последующее небо
Ещё один важный компонент даосской алхимии это разделение на предшествующее и последующее небо. К прежденебесному относится то что мы получаем при зачатии от родителей, а именно син и мин (они же изначальный дух и изначальная ци). Посленебесное образуется в момент появления ребёнка на свет: это ци дыхания и познающий дух (шишэнь). В момент полового созревания образующийся цзин также разделяется на изначальный и последующий.
Всё что было сказано ранее о цзин, ци и шэнь относится преимущественно к предшествующему небу, поэтому здесь остановимся на том, в чём состоит отличие их посленебесных ипостасей.
Познающий дух (в противовес изначальному, или собственно духу) это наше повседневное сознание, активное большую часть нашей жизни. В отличие от изначального духа, для которого характерно мгновенное интуитивное познание, познающий дух вечно генерирует хаотичные мысли и склонен к построению бесконечных цепочек рассуждения.
Отличие ци последующего неба от ци изначальной двояко. С одной стороны, в отличие от изначальной ци, ци последующего неба можно не только тратить, но и восполнять в повседневной жизни: с помощью пищи, сна, определённых упражнений. С другой, она носит вспомогательный характер и лишь косвенно влияет на продолжительность жизни человека. Продлить свою жизнь существенно с помощью ци последующего неба невозможно.
Наконец, цзин. Как изначальный, так и посленебесный цзин имеет отношение к функции размножения. Однако если изначальный цзин нематериален, то цзин последующего неба ­ это семенная жидкость. То и другое расходуется во время полового акта; впрочем изначальный цзин в отличие от последующего расходуется при любой человеческой деятельности.
Часть 4: последовательность совершенствования
С точки зрения даосской алхимии, основная цель духовного развития -- это соединение ранее разделённых син и мин. Только такой результат и считается в алхимии по-настоящему значимым, в противовес многочисленным духовным системам, построенным только вокруг практик син. Причина этого в том, что син без мин не обладает стабильностью, и хотя достичь «чудесных» эффектов, связанных с практикой син, можно относительно легко, все они эфемерны и не ведут к по-настоящему кардинальной трансформации.
Сложность однако состоит в том, что вследствие механизма утечки мин взрослого человека во-первых и сам разделён на две компоненты (цзин и ци) и во-вторых неполон. Такой разделённый и частично уже растраченный мин непригоден к объединению с син.Поэтому первый этап алхимии состоит в восполнении растраченного изначального цзин. Этап этот носит название «возведение основы», он долог и сложен, и фактически именно он коренным образом отличает алхимию от большей части систем духовного развития, основанных только на совершенствовании син. Патриарх Люй Дунбинь сказал об этом так: «совершенствовать син, не совершенствуя мин -- это есть первая болезнь совершенствования». Человек, завершивший этап восполнения, уже избавлен от большинства болезней, а его физиологические возможности соответствуют возрасту расцвета сил.
Тем не менее, процесс утечки всё ещё существует, и если в этот момент перестать практиковать, то накопленный цзин снова растратится. Поэтому на следующем этапе его нужно снова превратить в ци. Этот этап носит название «переплавление цзин в ци». По его завершении человек получает первый относительно стабильный результат.
Как только процесс утечки прекращён, и весь цзин переплавлен в ци, становится возможным достижение следующего значимого этапа -- долгожданного объединения син и мин. Этот этап называется «переплавление ци в шэнь», результатом его завершения является образование янского духа (яншэнь), в противовес иньскому духу (обычному юаншэнь человека, не объединённому с ци), или бессмертного зародыша. Это достижение уже намного более стабильно по отношению как к предыдущим этапам, так и к любым возможным достижениям практики син.
Образованный таким образом янский дух может на непродолжительный период покидать тело, но ещё не может полноценно существовать без него. Поэтому следующий этап состоит в том, чтобы развить этот дух, сделать его более сильным и способным к независимому существованию вне тела. Этот этап именуется «переплавление шэнь в пустоту». В процессе совершенствования янский дух сначала приобретает способность надолго покидать тело и перемещаться в любую точку вселенной, а затем -- делиться, производя множество двойников. После завершения этого этапа дух яншэнь становится бессмертным и независимым от тела. Даже если тело умрёт вследствие насильственных причин, такой дух будет продолжать самостоятельное существование и никогда уже не переродится.
Тем не менее, у такого духа всё ещё остаётся тело. Поэтому последняя стадия совершенствования, которая и считается в алхимии максимально возможной в нашем мире степенью духовной реализации, состоит в том, что янский дух в течение длительного времени занимается преобразованием физического тела. Для последнего этапа обычно указывается длительность в 9-10 лет, именуется он «переплавление пустоты и соединение с Дао». Его сложность состоит в том, что на протяжении всего этого времени необходимо обеспечивать неподвижность тела, что достигается либо уединением в пещере, либо при помощи сподвижников и учеников. По завершении последнего этапа физическое тело человека исчезает, сливаясь воедино с духом яншэнь.
Показать полностью
Fluxius Secundus
а чакра, из которой состоят чакрозвери, мертвецы и сцч с очагом - постоянная ци.
Это к вопросу: "Из чего сделана чакросистема?" Хотя ярлык "постоянная" ничего мне не говорит.

Введение в даосскую внутреннюю алхимию
Часть 1: Син и Мин
Тебя Читатель покусал? ))
Даосская алхимия не особо применима к миру Наруто.
Asteroid
Даосская алхимия - исходный канон культивации. Нужный кусок выделен.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть