ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Положим то что он слизеринец и вообще в Хогвартсе учился нигде не сказано ‐ это Каркаров Хогвартс с непонятными коннотациями старым добрым зовёт (может даже просто из подхалимства, но может и учился там, или там хз, по обмену бывал). Да и москвич может быть его предок в хрензнаеткаком колене, а не сам Долохов

Гилвуд Фишер
Вроде Роулинг утверждала, что учился вместе с Томом .

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, у Толстого это однобуквенная замена в известной дворянской фамилии Дорохов (как и в других фамилиях, Волконский/Болконский, Трубецкой/Друбецкой, Куракин/Курагин и т.п.).

Фамилия "Долохов" тоже существует, но она редкая и малопонятная, и в целом не особо московская. У меня на эту тему статья есть: Славянские фамилии в книгах Джоан Роулинг

Да как бы да, если что то поям крякает как утка, то утка и есть, но непосредственно канон Долохова не конкретизирует примерно никак

Нет. Долохов один из самых старых сторонников, но впервые появляется уже после путешествия Тома по континенту, когда он пришёл в Хогвартс устраиваться.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Хз за утверждала, но собственно в каноне было только то что по возвращении из путешествия когда Том припёрся устраиваться в Хогвартс, в Кабаньей Голове его ждали некий Долохов (строго говоря не обязательно Антонин, может это его отец или брат например был, впрочем я не сторонник того чтобы в данном случае плодить сущности зазря) и Лестрейндж что ли. Тут можно заметить что Дамблдор оного Долохова по фамилии хотя бы знает, но это может означать и то что тот уже успел печально прославиться в Британии и то что Дамблдор просто пытается показать Тому что то типа "я всё о тебе знаю", и конкретно фамилию Долохова узнать буквально только что от Аберфорта, как и сам факт его присутствия там

Впрочем если Долохов достаточно старый (он же волшебник в конце то концов), то он ещё при Гриндевальде засветиться неким образом мог, в теории, будучи к моменту разговора Дамблдора с Томом в целом известным человеком, но это как будто всё же немного перебор с длительностью карьеры как тёмного мага

Гилвуд Фишер, но это хорошо соотносится с тем, что среди Пожирателей Долохов немного выделяется скиллом (проклял Гермиону чем-то заковыристым, но ослабленным из-за того, что он был вынужден колдовать молча).

Три рубля
Не, впринципе чтобы быть гриндевальдовцем ему достаточно быть немного старше самого Реддла, это нормально – но я всё же не думаю что Долохов к тому моменту был что называется известным военным преступником.

Впринципе кмк достаточно реалистичный вариант что он примкнул к Гриндевальду условно выпустившись (или даже не выпустившись) из школы, на последнем издыхании его движения, ни в чём поучаствовать толком не успел, но очень хотел и в итоге примкнул к Волдеморту

Но вообще то его скилл объясняется и тем что ко второй войне мы видим в основном пожирателей второго поколения, которые за первую войну вряд ли так много опыта хапнуть успели (самое ответственное и сложное поди их родителям поручали) — а Долохов натурально ветеран движения и старый друг Волдеморта. Того же Лестрейнджа старшего мы уже к моменту канона не видим, скорее всего он уже сдох

Гилвуд Фишер, он не обязательно гриндельвальдовец. Может, просто тёмный маг из Восточной Европы (которая вообще оплот тёмной магии, по всей видимости).

А его сложное проклятие с вероятностью просто экзотическое из как раз условно восточноевропейского арсенала. А может он его просто придумал – Снейп же тоже придумывал заклинания, причём ещё в школе

Три рубля
Ну это то да, я не думаю что Долохов учился в Хогвартсе (хотя бы потому что так неинтересно)

А в Дурмстранге грязнокровки не учатся вроде, только для континентальных собратьев типовых слизеринцев, или от это фанонный бред? Если первое, то где учится грязнокровкам из довольно многонаселённой Германии, и почему у них не должен быть условный "Пупенфартен" где нибудь в Шварцвальде или Альпах, а у русских Колдостворец должен?
К слову, если на ВБ и Ирландию одно магправительство, то есть ли единая магЮгославия, а что с магГерманией вообще? Там ещё со СРИ годзиллион министерств магии так как после принятия Статута там многое произошло или она едина с Австрией и Лихтенштейном? А если не едина, то почему и нахуя?
На устройство мира за пределами магВБ и совсем немного магСША канон молчит, и от себя ещё вставляет такие странные моменты как подразумеваемая зависимость магИрландии.

С магИрландией не вполне понятно на самом деле – мы ведь видим одного Финнигана (ну может не одного, но их не так чтобы прям заметное количество), а он из Северной может быть. С другой стороны министра магии Ирландии мы на чемпионате не видим (хотя видим сборную), а вот болгарин там был

Впринципе не удивлюсь если у Ирландии своя школа есть, просто это новодел ‐ потому что так сложилось исторически

А про Германию, лично я думаю что Дурмстранг обслуживает примерно территорию экс-Австровенгрии и вот экс-Югославии тоже (при этом вероятно для балканских мусульман предпочтительна какая нибудь другая система маг.образования где нибудь в Турции), а для Германии (и вместе с ней вероятно и Голландии и Лихтенштейна и прочих не столь больших стран) существует некая своя система маг.образования ‐ возможно несколько не таких пафосных школ, которые в зависимости от коньюктуры то исчезают, то появляются, то ещё что.

А у Лихтенштейна кстати есть сборная по квиддичу, хотя казалось бы волшебников там должно чисто физически быть мало

В некоторой части на севере и востоке - да. Попробуйте поговорить на суахили к югу от экватора.

Гилвуд Фишер
И описана так, как если бы она возникла примерно в Мэйдзи или Тайсё, не раньше.
Роулинг крайне приблизительно представляет мир за пределами Британии

Будем смотреть на вещи позитивно. Как уже сказал StragaSevera

Главная мысль после прочтения поста - «Да, действительно основная школа Южной Америки, расположенная в Бразилии, это не оптимально относительно языков учащихся и будет вызывать проблемы. Но после всего жизненного, что устроено не оптимально и сейчас вызывает кучу проблем, а единственное обоснование, что так исторически сложилось, я не считаю подобное сюжетной дырой от Роулинг»

Ereador
Да это и не особо дыра, сколько помню Роулинг в том допе не утверждает что ничего другого нет и быть не может. Это так понимаю просто условный неполный список самых крутых и международно признанных школ магии

У меня В1 португальского и я понимаю испанцев на % 70. Написанный испанский понимаю почти все. С бразильским португальским и то сложней. Так что не думаю, что будет особая проблема в школе.

Живу в испаноговорящей стране, и бразильцев тут не понимают вообще

я бесполезен
Южная америка?

Подозреваю что выучившему чужой язык иностранцу, родственные учимому языки проще понимать чем собственно носителю – потому что как минимум он прилагал к изучению сознательные усилия (и прокачивал свой мозг чтобы понимать нечто похожее, а не просто автоматически говорит) и у него вероятно нет изначального предубеждения о том что вот эти вот говорят стрёмно или смешно.

Ахаха. Как в том фильме с Траволтой. "Не отвлекай, у меня есть двадцать минут, чтобы выучить португальский".

А еще чисто в теории всё ещё существует латынь, которая вполне естественно смотрелась бы как общий язык для общения волшебников романского мира. С другой стороны для маглорождённых это создавало бы только больше сложностей, но к̶о̶м̶у̶ ̶н̶а̶ ̶и̶х̶ ̶с̶л̶о̶ж̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶с̶р̶а̶т̶ь̶ возможно они поступают в школы позже, или им (и иностранцам) проводят какие нибудь волшебноускоренные курсы по языку (не обязательно латинскому – впринципе любому для любой точки мира со схожими проблемами) с применением зелий и заклинаний для стимулирования нужных участков мозга.

Или волшебники не знающие нужный язык учатся в местечковых школах пожиже потому что чьи это проблемы, как говорится, да и любому волшебному государству в общем не нужны архимаги, ему достаточно (и в известной степени даже лучше), если граждане в массе не будут особо ничего уметь, и будут вынуждены работать за низкие зарплаты и вливать эти зарплаты в экономику (а не варить зелья, строить дома и заколдовывать чайники самостоятельно). Главное чтобы малолетние колдуны жопы себе не подорвали и Статут не скомпроментировали ‐ если б не эта необходимость глядишь школ магии впринципе бы не было, или было бы ещё меньше чем есть

А помимо экономической нецелесообразности выпуска самодостаточных волшебников – сильные маги так то и Министерство любимое свергнуть захотеть могут

Гилвуд Фишер
Вот у меня в Дурмстранге учеба на латыни. Но там легко, одни чистокровки и полукровки, считай дома учили. Еще языки общения русский и немецкий. С русским легко с 45 по 90, многие в Восточной Европе его учили.
Мар Афе
Меня Паганелем называли

MariaGr
Да

Три рубля
Каркаров не славянин, он болгарин.

Zombie777, болгары - южные славяне. Внезапное?:)

Матемаг
Однако волжские болгары - это татары.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, они по умолчанию бУлгары же. И они северней Киева, емнип, т.е. ну откровенно не Болгария, не очень понимаю, зачем их приплетать.

Zombie777
«Каркаров» — это специфически русская фамилия, ни у какого другого народа она не встречается. Игорь — тоже не характерное для Болгарии имя.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Те болгары кочевники которые родственники волжских тупо растворились в завоёванном ими славянском (и бог весть каком ещё) населении.

Генетически у них наверное остались какие то следы предков, но язык у них южнославянский, культура скорее всего тоже ну, не особо наследует тем предкам

Три рубля
Игор имя там встречается

А национальность Каркарова в представлении Роулинг имхо опять же не больше чем "какой то славянин из Восточной Европы", причём наверное подразумевался скорее южный или западный (при условии что она вообще нас всех различает). До происхождения иностранных имён и фамилий ей (и её ЦА) дела не было.

Хотя тут зависит где она спиздила имя-фамилию конечно, откуда то же она их взяла

Гилвуд Фишер

Игорь - скорее всего из франшизы о Франкенштейне, это такой помощник безумного учёного
Википедия https://share.google/OVSQhhcLKXHANJTU7

Netlennaya, что за странная ссылка, перенаправляющая на википедию, да ещё и мобильную? 0_0

Матемаг
нет.. Болгары родственны татарам. Про Волжскую Булгарию слышали? ну вот они оттуда пришли. Или для вас и то, что баски это грузины, а венгры ближе всего к финнам, тоже новость?

там больше турок было, чем славян.

Матемаг
Ээ, да на Википедию, и да, видимо на мобильную, ибо я с телефона, а как надо? Не всем доступна ссылка?

MariaGr
ну правильно, викинги где только не отметились.

Zombie777, википедия с ссылкой на Science говорит, что "примерно 2,3% болгарских генов происходят из центральной Азии, что соответствует азиатским племенам, таким как булгары". Но даже это не особо важно, какая разница, что там за гены, если с тех пор минуло дофига времени и говоря об этнической идентичности, мы в первую очередь подразумеваем не гены, а мемы, т.е. культурную идентичность и близость культуры к чему-то ещё, её наследование от кого-либо.

Netlennaya
Перенаправление - это очень плохой тон. Под перенаправлением может скрывать что угодно фишинговое или похуже, причём даже сам юзер не контролирует, что там скрывается, он просто надеется, что сайт, который генерит перенаправление, честный. Ну такое.

Матемаг
Ничо плохого не хотела. Вот текст по ссылке:

'Игорь, иногда Игор, типовой персонаж, иногда горбатый лаборант для многих типов Готических злодеев или злобный персонаж, который помогает только самому себе, (последний наиболее заметно изображен Белом Лугоши в Сын Франкенштейна (1939) и Призрак Франкенштейна (1942).) Он знаком по многим фильмам ужасов и пародиям на фильмы ужасов. Его традиционно связывают с безумными учеными, особенно с Виктором Франкенштейном . В народе Игорь — составной персонаж, основанный на персонажах, созданных для франшизы Universal Studios'

Матемаг
мемы, говорите? ну вот вам мем - первые властители Великой Булгарии именуются ханами. И кстати, не так уж давно они туда пришли, примерно около 600 гг нашей эры.

Встречается, но не очень часто. Даже в болгарской Википедии русские и украинские Игори явно преобладают: https://bg.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&offset=0&profile=default&search=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80&title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8:%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&ns0=1&ns100=1
А фамилия Каркаров среди болгар не встречается вовсе.

Тогда почему фамилия специфически русская? Ни у какого другого народа Роулинг не могла её подобрать.

Zombie777
Когда болгары туда пришли и растворились ещё турок то как народа не было

Родство басков с каким-то из кавказских народов (с каким именно — предмет отдельной дискуссии) — это зыбкая теория, которую пока что не удалось строго доказать. Венгры по языку ближе всего к хантам и манси. Болгарские язык и культура, несомненно, славянские.

Хотя когда туда пришли турки, они очевидно тоже на всё что могли повлиять повлияли, но учитывая что болгары всё ещё православные и всё ещё говорят на славянском, очевидно не так глобально и повлияли

Не вижу сходства в концепции персонажа, а в сочетании с фамилией считаю всё же указанием на национальность.

Турецкое влияние на болгар гораздо, гораздо более значительное, чем древнебулгарское.
Не все, см. помаки (и ещё куча субэтнических групп поменьше).

Три рубля
Ну логично - турки там правили сравнительно недавно, а те растворились в местном населении давным давно

Три рубля
Не обязательно имело место прямое заимствование. Могла быть цепочка ассоциаций. Но не буду настаивать. Это просто одна из версий

Гилвуд Фишер
внешность у них нисколько не славянская. Те же сербы намного ближе к славянскому типажу.

Гилвуд Фишер
с исторической т.з. эти события практически рядом.

Славянской внешности не бывает. Все славяне разные с виду.

Zombie777, и-и-и-и сейчас главный болгарин называется ханом? Или что это должно сказать мне?

Три рубля
как раз таки есть славянский типаж, вот например:

Матемаг
а что, не говорит?

Zombie777
Ору
А от германского типажа он как-то отличается?

Ни один славянский народ даже внутри себя не соответствует одному и тому же физическому типу, что уж говорить обо всех сразу.

Че вы вообще что-то объясняете человеку, неспособному воспринимать реальность?

Для него и итальянцы с испанцами и французами, должно быть, германцы

Ну а чо? Германцы вторгались? Вторгались. Королевства свои строили? Строили.

я бесполезен
Это мы все германцы, я попрошу, потомки основавших Русь скандинавов!

Ну или монголы, хз

Скандинаво-монголы усреднённые короче

Гилвуд Фишер
Ну и это тоже

Но вообще генетика в вопросе принадлежности к народам и группам народов роли не играет (или почти не играет – понятное дело негра мы славянином никак не назовём даже если он всю жизнь прожил в славянской среде, а вот Пушкина вроде нерусским никто всерьёз не зовёт хотя у него всего лишь вроде дед был негром) – большинство народов в любом случае порядком поперемешалось. Язык, культура и иногда вера ‐ вот это определяет

Причём язык тут как будто первичнее

Впрочем вопрос конечно сложный и наверняка исключений и нюансов индивидуальных тут полно

А генетически википедия говорит (так себе источник но я ещё не настолько преисполнился чтобы искать и читать исследования ради споров в Интернете) что они вообще фракийцы в большей степени:

"Фракийцы — коренной древний балканский индоевропейский народ, оставивший после себя культурное и генетическое наследие. Приблизительно 55% болгарского аутосомного генетического компонента имеет палеобалканское и средиземноморское происхождение и может быть отнесено к фракийцам и другим коренным балканским популяциям, предшествовавшим славянам и булгарам[23].

Древние славяне — индоевропейская группа племён, которая мигрировала из восточной Европы на Балканы в VI—VII веках нашей эры и навязала свой язык и культуру местным фракийским, римским и греческим общинам. Примерно 40% болгарского аутосомного компонента происходит от населения северо-восточной Европы, которое смешалось с местным населением в период между 400 и 1000 годами нашей эры[24].

Булгары — тюркоязычный полукочевой племенной союз, пришедший в VII в. из причерноморских степей[25] и поселившийся на северо-востоке Балкан в 7 веке нашей эры, объединившись с местным славянским и славянизированным населением. Они организовали раннесредневековую болгарскую государственность и передали свой этноним современному болгарскому этносу, в конечном итоге ассимилировавшись со славянским населением. Примерно 2,3% болгарских генов происходят из центральной Азии, что соответствует азиатским племенам, таким как булгары[26]"

я бесполезен
а те немцы, которых преподносят как образец германской нации, на самом деле полабские славяне.

Zombie777
Вы часто с немцами в жизни общались? Вы исследование фенотипа производили? Вы в курсе, что германцы – это не только немцы, а ещё и скандинавы и даже частично британцы? И что я поэтому написал про "германский" "типаж", а не немецкий?

Да что я спрашиваю, вы ж тролль/упоротый
Не в курсе, как вы попали ко мне в чс, но практика показывает, что правильно попали