![]() Очередное «а как это у вас устроено».
С одной стороны, нельзя наколдовать еду. С другой – Молли Уизли наколдовывает из палочки соус. Сливочный, кажется. Можно предположить, что она просто таким образом пересылает соус из некой ёмкости в блюдо, но нахуа? Чем это удобнее, чем просто взять и налить? С другой стороны, вспоминая маглгловские машинки для чистки яиц (причём не ресторанные, а так, для обычной кухни)... 29 июня в 22:29
3 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, насколько помню описание, там палочка сама по себе это делала!
1 |
![]() |
|
Lados
Гилвуд Фишер, насколько помню описание, там палочка сама по себе это делала! Вот именно! А теперь представим нечто подобное на Зельеварении.1 |
![]() |
|
isomori
Школьники очевидно так не умеют, да и Снейп с вероятностью тоже (это ж не тёмная магия, такое ему неинтересно). Кроме того имхо вот в зельеварении может быть важно чтобы волшебник своей рукой процессы делал (по крайней мере с подобными аспектами зельеварение выглядит волшебнее и интереснее чем унылая варка супов из говна с говном) 3 |
![]() |
|
isomori, на зельеварении цена ошибки выше... да и кто говорил, что Слизнорт так не делает? Мы не видели, как профи зелья делают.
1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Я могу предположить, что сами вы не готовите. Даже если речь идёт о британской кухне, приготовление супов и соусов требует личного наблюдения кулинара. Соусы вообще готовятся безотлучно, в большинстве своём. Даже если у вас есть самопомешивающийся котёл. 1 |
![]() |
|
Потому что магия вносит разнообразие в жизнь домохозяйки.
|
![]() |
|
isomori
Показать полностью
Гилвуд Фишер В чё то сложное не лезу, а так впринципе для пожрать готовлю.Я могу предположить, что сами вы не готовите. Даже если речь идёт о британской кухне, приготовление супов и соусов требует личного наблюдения кулинара. Соусы вообще готовятся безотлучно, в большинстве своём. Даже если у вас есть самопомешивающийся котёл. Суп, если он не какой то сверхсложный, достаточо проверить пару раз за весь процесс – чё с ним будет то... Ну и магия позволяет всё, особенно если ты на скилле (как очевидно Молли) и знаешь процессы вплоть до минуты — нужно помешать, с дивана из другой комнаты заклинанием помешал; нужно убавить или прибавить огонь ‐ то же самое; нужно подкинуть чё нибудь – вжух и готово. Нет, с другой комнатой я конечно утрирую, но и Молли в процессе готовки всё таки на кухне находится. Но если поставить диван там, то вот с него думаю можно готовить не вставая. Другое дело что нужно быть ладно что достаточно скилловым человеком в бытовой магии – так ещё и мммм в некоторой степени как говорится познать дзен – обычный человек (и я в том числе) думаю всё же будет порываться встать и глянуть, чё там, лишний раз помешать руками может быть (хотя может быть тут я думаю как магл), вот всё такое, просто потому что это даёт чувство контроля над процессом |
![]() |
|
Кроме того если мы говорим о призыве еды из некой ёмкости – этот условный соус вообще уже готов, может быть даже уже давно готов, и стоит разлитый по волшебным сохраняющим бутылкам в подвале.
1 |
![]() |
|
Да и в подачу... ну, смотреть же нужно, глазами, сколько и чего добавляешь. Вероятно это контролируется ммм направлением мысли |
![]() |
|
isomori
А пробовать и смотреть консистенцию тоже с дивана? Супы и соусы, практически все, требуют присмотра. Некоторые – тонкого управления нагревом и охлаждением. Записать в палочку шаблон, т.е. один раз приготовить околоидеально, а потом пусть условная палочка или столовые приборы, ну короче, что зачаруешь, то и готовит по записанному шаблону. Ну и не забыть добавить обратную связь, т.е. в случае слабого отклонения от шаблона чары автоматически ровно на столько же корректируют температуру, например. Как будто бы не выглядит чем-то сверхтяжёлым на фоне превращения статуи взмахом палочки в не просто псевдоживой и подвижный, но ещё и способный на толику самостоятельности конструкт. Т.е. это даже близко не пик автоматизации. Близко к пику автоматизации - Выручай-комната и Шляпа, хех, а просто крутые, как Дамблдор, делают см. выше живые статуи одним взмахом. Где-то чуть в сторону картины-портреты, потому что там шаблон берётся с живого человека с одной стороны - а с другой стороны, неизвестно, сколько картина делается, но явно не взмахом палочки, это посложнее колдофото. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
isomori Для автоматизации нужно сперва качественно проанализировать процесс, разделить его на этапы, вотэтовотвсё. Как часто домохозяйки это делают? Записать в палочку шаблон, т.е. один раз приготовить околоидеально, а потом пусть условная палочка или столовые приборы, ну короче, что зачаруешь, то и готовит по записанному шаблону. Ну и не забыть добавить обратную связь, т.е. в случае слабого отклонения от шаблона чары автоматически ровно на столько же корректируют температуру, например. Как будто бы не выглядит чем-то сверхтяжёлым на фоне превращения статуи взмахом палочки в не просто псевдоживой и подвижный, но ещё и способный на толику самостоятельности конструкт. Т.е. это даже близко не пик автоматизации. Близко к пику автоматизации - Выручай-комната и Шляпа, хех, а просто крутые, как Дамблдор, делают см. выше живые статуи одним взмахом. Где-то чуть в сторону картины-портреты, потому что там шаблон берётся с живого человека с одной стороны - а с другой стороны, неизвестно, сколько картина делается, но явно не взмахом палочки, это посложнее колдофото. Мне кажется, что это излишнее усложнение в данном виде деятельности. Сделать большой объем, схватить его стазисом и использовать по мере необходимости выглядит более простым и мыслимым. |
![]() |
|
isomori, слушайте, а выглядит так, что Макгонагалл или Дамблдор зубрили моторику, чтобы оживлять статуи и доспехи, а Седрик учил устройство собаки вплоть до клеточного уровня? Вы зацепили один из важных моментов канонной магии, который надо обязательно разбирать в обоснуе: несохранение информации, сложности. Т.е. взмах палочкой и заклинание, ну пусть даже ещё мыслеобраз (хотя в каноне о нём нет) определяет нечто многократно более сложное. Причём разное в зависимости от ситуации, т.е. это не просто "нажал на кнопку пульта управления". Наконец, записать шаблон тоже может быть можно заклинанием:) Настоящие автоматизаторы автоматизируют даже автоматизацию!;)
|
![]() |
|
Матемаг
isomori, слушайте, а выглядит так, что Макгонагалл или Дамблдор зубрили моторику, чтобы оживлять статуи и доспехи, а Седрик учил устройство собаки вплоть до клеточного уровня? Вы зацепили один из важных моментов канонной магии, который надо обязательно разбирать в обоснуе: несохранение информации, сложности. Т.е. взмах палочкой и заклинание, ну пусть даже ещё мыслеобраз (хотя в каноне о нём нет) определяет нечто многократно более сложное. Причём разное в зависимости от ситуации, т.е. это не просто "нажал на кнопку пульта управления". Наконец, записать шаблон тоже может быть можно заклинанием:) Настоящие автоматизаторы автоматизируют даже автоматизацию!;) Вы немного не учитываете, что приготовление еды (не в Макдональдс, а уважающим себя кулинаром) – это скорее творчество, чем ремесло. Пищевые технологии рассчитаны на стандартизированные ингредиенты. В сельской местности это устроено немного иначе, даже среди рутины.Кроме того, технология и стандартизация требуют соответствующего мышления. Мне не кажется, что у большинства волшебников оно есть. |
![]() |
|
isomori
Вы немного не учитываете, что приготовление еды (не в Макдональдс, а уважающим себя кулинаром) – это скорее творчество, чем ремесло В таком случае можно просто плавно "подкрутить ползунок" автоматизации в сторону большего контроля, пока не получится приемлемый баланс.Кроме того, технология и стандартизация требуют соответствующего мышления На самом деле, мы мало что знаем о магических парадигмах, что и открывает огромный простор для хэдканона.Мне не кажется, что у большинства волшебников оно есть Что не мешает этому большинству пользоваться уже готовыми чарами, банально заученными в школе (или в школе не выученными, но когда понадобились в быту - открыли старые учебники и разобрались сами). В нашем мире как автоматизаторы думает тоже небольшой процент людей, не так ли? Но пользоваться всякими умными вещами, компьютером, метро или посудомойкой это нам не мешает. |
![]() |
|
Ваще все это звучит слишком сложно – в ГП мире уместнее выглядят заклинания которые из набора продуктов создают некое блюдо (скорее конкретное для каждой модификации заклинания, условное "борщис приготовис") минуя промежуточные этапы и просто превращая одно в другое потому что магия. По идее должны существовать условно равномерно прожаривающие заклинания, заклинания ровной нарезки, в общем чисто технические заменяющие в той или иной мере громоздкий инструментарий (Соус наливаемый из палочки скорее всего из этого числа и уже существует).
Показать полностью
Возможно хороший кулинар сделает лучше (а возможно это будет самообман его и едоков и по факту лучше не будет), но я полагаю магия штука достаточно мощная чтобы готовить вкусно (но может быть то что получится будет зависеть от состояния, сосредоточенности и прочих качеств волшебника) Разумеется если такие заклинания существуют, условная Молли Уизли скорее всего не будет полагаться на них полностью – потому что бла бла бла получается не то, получается бездушное, потому что ей просто нравится готовить – короче из за личностного фактора. Но это не значит что она будет вообще всё делать как магла какая нибудь унылая, руками – и какие то вещи сочтёт достаточно промежуточными чтобы их ускорить и упростить магией 2 |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
Волшебная палочка не добавит автоматически немного сладости, если основа чуть кислее, чем нужно (и это выясняется при нагреве); или не введёт дополнительную пряность, потому что вот этот ингредиент хорошо с ней просочетается. Стоп, вы смысле? Трансфигурацию еды в еду кто вообще запрещал? Никто. Надо - и введёт. Вернее, хозяйка попробует, а, не хватает сладости, и взмахивает палочкой - о, теперь в самый раз. Итс мэджик!и требуют наблюдателя А оживлённые статуи, получаются, просто по алгоритмам ходят? Я уж не говорю о трансфигурированном животном. Наладить цепочку рецептор-отклик как будто бы несложно, это самые азы, наверняка ещё в веке 18 какой-нибудь волшебник-кулинар соответствующие чары вывел/изобрёл.но всегда уступает тому, что способен произвести опытный кулинар Тут следующий вопрос: а все ли волшебники - опытные кулинары? Не уверен:) Опять же, Молли, судя по тому, что мы видели, использовала _толику_ автоматизации. Маг, которому пофиг на оттенки вкуса, мог бы и полностью автоматизировать, ну. А эталон автоматизации - это домовые эльфы. Живые машины для готовки, которые ещё и разумны, и попробовать могут, и учатся, и вообще. Очень удобно, хех. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, я думаю, что в ГП есть тупо трансфигурация еды 1 в еду 2 или даже органики 1 в еду 2, но чтобы еда 2 была хорошей, надо... ну, уметь это хорошо делать. Напомню мою давнюю зарисовку по этому вопросу, кстати: https://fanfics.me/message217582
|