Матемаг
Да, спасибо, я сам перечитал и исправил на круглые скобки. Разметка фанфикса порой преподносит сюрпризы.

ReznoVV
Экономический базис общедоступен. Любой может пойти бить монстров палкой.

Что такое гэп?

А что у нас город с одним выходом? Вообще, для сколько нибудь прокачанного человека стены не проблема. А уж местные догадаются верёвочную лестницу скинуть.

Он чисто физически не сможет один фармить на весь город. Не?

Да.
У рыцарей две ошибки. Они не берут магов, которые слабы вначале. Из этой ошибки вытекает то, что их софтлок ниже, чем мог бы быть, будь у них оптимальная пати - они тупо хуже качаются на высоких уровнях, из-за дисбаланса пати.
И поскольку феодалы в целом не понимают магии, они могут проиграть бой. А уж какой-нибудь маг проклятий вообще может выиграть без боя.

В истории есть подземелье прямо в городе. Добыча с него будет облагаться налогом?
Даже если облагается. Это буквально почти бесплатный в добыче ресурс. Дальше в цепочке переработки ты его налогом внутри города особо не обложишь. Там же НДС нет.

Чуть выше я говорил, что скорее всего перейдут на кости монстров, как дешевую замену металлу.

А что помешает кузнецам нарушить закон, когда вокруг все дохнут от монстров?

Так я об этом и говорю: они могут задавить народ так, что почти все кроме ближайшего их окружения вымрут. Но такие идиоты в долгой перспективе сдохнут.
Причём, даже не обязательно слишком долгой. Если у них не будет достаточно народа, чтобы 24/7 охранять стену...

Тут ошибка в том, что экспа не идёт одинаково с низкоуровневых и высокоуровневых монстров. Прокачанный феодал не получает ничего с низкоуровневых монстров. Поэтому он должен непрерывно расширять своё войско - чтобы новые низкоуровневые люди собирали экспу.
Так что в вышеупомянутом примере, когда сосед со своим 12 уровнем придет, его будет ждать как сам феодал 12 уровня, так ещё и большая, хотя и не такая прокачанная свита.

Это полезно в некоторых обстоятельствах. Но подземелья никуда не убегают.

Когда монстры кусают за жопу, кто угодно начнёт приспосабливаться.

Asteroid
Добыча золота общедоступна. Любой может мыть золото в лотке. Вы много за вчера намыли? Экономический базис – он про производственные отношения, а не просто ресурсы.

Разрыв, провал. С английского.

Во-первых, репрессии никто не отменял. Обнаружена несанкционированная вылазка за пределы городских стен? Всю семью на плаху. Повторить пару раз, и желающих сильно убавится. Во-вторых, как вы себе представляете тайное снабжение города едой? Лезть на верёвочную лестницу с тушей хотя бы барана – так себе идея.

Жемчужина Ганзы, славный город Любек в средневековье имел население порядка 20 тысяч человек. При нормативе питания в 3 кило еды в день (на чисто мясной диете, скорее будет меньше, но оценим сверху) – это 60 тонн еды в день. Рыцарь в полном облачении без проблем завалит зверюгу размером с корову. Это килограмм 300 мяса, за вычетом костей, шкур и требухи. Забить 200 коров в день – задача для десятка рыцарских копий, рассредоточенных по окрестностям. Это если коров не надо выслеживать, загонять и транспортировать (этим-то, понятно, озадачат местных), раз они сами на людей бросаются. В это время крестьянин с палкой может забить кого-нибудь размером с крупную курицу, но кто ж ему это даст?

Маг проклятий прокачался на крысах в канализации? Рыцари тупо не пустят его в подземелья, зачем им конкуренты?

Само собой. Ещё и удобнее, поставил у входа пару оруженосцев, и вот уже у тебя бесплатный источник ресурсов. Ну, про всякие мелочи вроде приоритетного выкупа трофеев по твёрдым ценам и говорить не приходится.

Парочка отрубленных голов кузнецов на пиках очень хорошо прочищает мозги остальным. Сколько там венецианцы секреты своего зеркала хранили такими методами, полтысячелетия? Неотвратимость наказания придумали далеко не в Новом времени.

Ага. А других и не будет. В реальном Средневековье, попавшем в фентезиный мир, а не в сказке про Средневековья от современных любителей ДнД.

Насколько хорошо приспособились феодалы, когда буржуазия начала кусать их за жопу?

ReznoVV
Какое производственное отношение у феодала, который пофармил монстров?

Итак. Феодал будет день за днём тратить всё своё время на фарм коров?
Или его люди будут расставлены вокруг города - следить, чтобы никто не выходил.
А ещё кто-то должен расплодившихся по округе монстров убивать. А ещё кто-то должен охранять его семью.
А людей на всё хватит?

По условиям истории - подземелий слишком много. Именно поэтому у нас монстры заполоняют дикую местность.

И какой будет налог на мясо из подземелья?

А так и так все умрут. Монстры убивают всё больше народу. Так что не верю, что они послушно умрут.

В целом, я не вижу, куда этот спор о феодалах идёт.
На мой взгляд, некоторые сохранят власть, некоторые потеряют. Проценты и вероятности судить не берусь.

ReznoVV
Имхо, люди разные. Кто-то будет упёртый. Кто-то будет искать возможности роста.
Опять-таки, проценты численности судить не возьмусь.

Приспособились, не?
И одно дело, лягушка, которую медленно варили, и совсем другое, когда её за жопу кусает монстр.

Кстати о системе - а встроенный скилл понимания написанного там есть? А то как-то с повальной грамотностью там вроде было не очень в те времена... Так что как там средний крестьянин будет выбирать в системе и что именно - вопрос тоже хороший же...

Warro
Забавная идея.
Но обычно Системы преподносят информацию понятным для носителя способом. Например, для каких-нибудь астралопитеков, у которых и словесности ещё нет, это будет серия ощущений и образов.
Ну, а крестьяне услышат вслух. И какие-нибудь пиктограммы будут.

Asteroid
А какой-нить хакер-реинкарнат найдет пару багов и лазейку для повышения привилегий в системе? :)))

Asteroid
TTS :D

А вообще, да. Меня "умиляют" всякие таблички на весь обзор. Одно такое уведомление в подходящий момент и всё, был пацан - нет пацана.

Asteroid
С кузнецом. С алхимиком. С купцом. С ткачом. С кожевенником. И во всех них именно он выступает держателем актива, который нужен всем. Еды. Ингредиентов. Шкур. Шерсти. Это буквально естественная монополия, охранять которую феодалы будут больше жизни.

За забором очередь. Из горожан и бывших крестьян. Которые после присоединения к рыцарю станут не горожанами, а оруженосцами, послужильцами, кошевыми слугами и т.д. этого самого рыцаря. То есть никакой кооперации с городом не потребуется, рыцарь останется автономной авторитарной единицей, подчинённой следующей ступени феодальной лестницы. А город будет обслуживать его интересы, включая и его людей, к чему будет принужден рыцарем силой на правах слуги, а не компаньона. Просто потому, что рыцарь без города проживёт (недолго, до софткапа, но рыцарь об этом пока не знает), а город без рыцаря (вернее, во вражде с рыцарем) – нет.

Город-то один. Расставить своих людей на всех воротах – вообще не проблема. Собственно, вполне реальные феодальные города так и жили, до Магдебургского права.

Измеримый в долях мяса. Думаю, что-то около 3/4 рыцарю, остальное крестьянину. Рыцарю мясо вообще не нужно, но иначе крестьянину не нужен будет рыцарь. Всё ещё смотрим огораживание как хрестоматийный пример неэкономических методов принуждения в феодальную эпоху. Опять-таки, безо всяких Систем, уровней и прочих бафов и без того крутых рыцарей.

Могут умереть непослушно. Что толпа черни сделает рыцарю, ещё раз? Затупит его клинок и поломает собой копьё? Сколько крестьянских восстаний во времена феодализма окончились победой восставших? Вот до вагенбургов и гуситских войн.

Отделение головы от тела считается? Тогда да. Все крупные феодальные монархии прошли через революционные преобразования при переходе к капитализму. Ну, кроме какой-нибудь Речи Посполитой, которую просто поделили более сильные соседи.

Ну да. Может, кто-то и из горожан в новые феодалы выбьется, в перспективе нескольких поколений так точно. Речь-то про то, что феодализм никуда не денется. Не возникнет сильных городов, независимых от рыцарства, если их изначально на момент появления системы не было. А что персоналии сменятся, и во власть пролезут самые прошаренные рыцари, быстрее прочих окончательно закабалившие города, то я не спорю.

ReznoVV
Так я об этом и говорю: кто начнёт агрессивно расширяться - тот захватит больше экспы, и если не надорвётся, то удержит власть.

Ты почему-то думаешь, что город прям воевать против феодала пойдет. Тогда как это будет ползучая экспансия: везде, где не успеет феодал, будут городские.

Ты делаешь ошибку, предполагая, что феодал пустит в портал всяких кузнецов. У него не будет крафтеров, потому что всю доступную ему экспу он отдаст своим воинам и себе.
Это твои же слова.

Тут, я думаю может сказаться замедленность реакции: пока он до этого додумается, городские уже распробуют подземелья. А потом, часть народу через стены будет лазить. Часть просто уйдёт в леса.
По твоему он просто наглухо запрёт город?

Оно работает, пока воины феодала сильнее городских. Но те, кто стоит вокруг города не качаются, и значит, отстают.
Но я поподробнее почитаю, что там и как было. Давно проходил, забыл уже.

Они не будут ему делать ничего. А что он им сделает, если не знает где они? В том-то и дело. Порталов слишком много на одного феодала.

Но восстания были? И их же не моментально подавляли? Тут же ситуация тяжелая, есть возможность, по твоему народ не будет ей пользоваться? А у феодала очень много проблем кроме подавления народа.

Я знаю, что монархия сохранилась в ряде стран Европы. И что очень много земли сдаётся благородными в аренду.

Ну как-то же в нашем мире смогли справиться и без всякой магии. А тут вообще ни у кого не получится. Ага.
Я считаю, что сочетание наступающего апокалипсиса, дешевых ресурсов и магической индустриализации вполне способно перевернуть ситуацию. И где-то перевернёт, а где-то нет.

Давай на этом сойдемся во мнениях, что мы не сходимся во мнениях.

По ощущениям у вас, тов. Резнов и тов. Астероид, разные "системы" в плане спавна, нелинейности прокачки и пр. в голове.

ReznoVV
И да, то у тебя феодалы негибкие, а то они быстро поймут, что надо запретить городским качаться, набирать народу и т.д..
И то у тебя феодал всю экспу себе гребёт, а то у него есть прокачанные крафтеры.
В общем, складывается ошущение, что нету какой-то четкой картины, а есть выворачивание аргументов под заданный тезис.
Без обид.

И да, напомню, что по условиям подземелий слишком много. Даже города и феодалов вместе взятых не хватит их зачищать. Именно поэтому дикая местность будет заполонена монстрами.
Если федал запрёт город, то ситуация будет ещё хуже, и этот город точно обречён. Потому что с какого-то момента стена монстров не остановит. А прокачанных защитников там нет.

Asteroid
Если так подумать, у нас вся разница в том, кто будет главным в паре "город-феодал". То, что они будут вынуждены взаимодействовать, я не спорю. Они и в реальности взаимодействовали так-то.

Вот вы почему-то думаете, что город времён раннего и большой части высокого средневековья (до конца XIII – начала XIV века для большей части Западной Европы) имел хоть какие-то возможности вести независимую от феодала политику. В части возможности горожан отправляться куда им захочется и заниматься чем им захочется (убийством монстров, например). Чего не было и быть не могло, буквально всё, от проезда телеги по мосту до подбирания упавшей ветки в лесу, регулировалось собственником земли. Городская автономия более-менее системно начала работать со времён Магдебургского права. Которое, опять же, было привязано к развитию торговли (в первую очередь, морской) и финансов. Собственно, сам Магдебург – торговый гигант своего времени на Эльбе, получивший торговые привилегии ещё в IX веке из рук самого Карла Великого. И даже в таких благостных условиях ему потребовалось четыре века на то, чтобы городская община смогла вступить в открытое противостояние с местным феодалом (в данном конкретном случае церковью, там архиепископская кафедра была) и закрепить свою победу документально.

При этом "держать и не пущать" как раз таки не является для феодала своего времени новой парадигмой действий. Они буквально этим занимались шесть веков реальной истории. Вот объясните мне, чем реально существовавший запрет на охоту в лесах для черни отличается от запрета на убийство монстров? Чем налоги "с колеса" при проезде по мостам отличаются от налогов на тушки убитых низкоуровневых монстров? Чем личное участие в боевых походах и охоте отличается от личного участия в уничтожении монстров? Чем набор оруженосцев и формирование свиты отличается от создания личной гвардии для фарма низкоуровневых мобов? Чем торговля привилегиями на обработку железа отличается от торговли привилегиями на обработку шкур драконов? Чем запрет на выход из города в ночное время отличается от запрета выхода из города в принципе? Ну, придётся цифры уровня и экспы считать. Так даже тут у феодалов огромное преимущество – они буквально единственные, кроме церковников, кто хотя бы считать умеет!

Даже на общефилософском уровне средневековый рыцарь живёт легендами о том, как его деды и прадеды сражались с драконами и всякими песеглавцами. Да, лично он ни тех, ни тех не видел, но верит в эти легенды немногим меньше, чем в Святое Писание. И вот драконы с песеглавцами вернулись. Они вполне смертны, умирают от доброго удара копьём и не могут (поначалу) пробить хорошо сделанный доспех. Что в их убийстве для рыцаря фундаментально нового? И что в этом нового для крестьянина, которого за убийство зайца в господском лесу могли повесить? И почему вдруг его не будут вешать за убийство низкоуровневого моба теперь?

Уровневая прокачка небоевых умений – наверное, единственное, что будет действительно новым для рыцарства. Мысль о том, что кузнец может улучшать свои навыки, убивая мобов, им в голову точно не придёт. Но даже тут я скорее поверю в то, что рыцарь тупо запретит горожанам вылезать из города, чтобы сохранить свою монополию на охоту за монстрами (свою и своих подручных), тем самым упуская возможные преимущества. Держать города в ежовых рукавицах феодалы умели очень хорошо.

Тут согласен, не пустит. Но торговать-то он с ними будет! Да, экспа от этого у них не прибавится, но экономическая зависимость от рыцаря никуда не денется.

Всю реальную историю средневековые города при нужде запирались без проблем (ночная стража, карантины при чуме, осадное положение без самой осады в ходе боевых действий), а теперь не смогут? Почему? Головы нарушителей перестали насаживаться на пики?

Он знает, где город. С кузнецами, торговыми рядами, да просто крышей над головой. Вот через контроль над городом он и будет всех контролировать.

Не моментально, да. Где-то за время, нужное сбежавшему сельскому старосте добраться до замка, а конному отряду из замка – добраться до деревни. "Улучшилась" ситуация лишь в XIV веке, опять-таки, на фоне чумы, Столетней войны и прочих феодальных увеселений. Жакерия, крупнейшее крестьянское восстание в истории феодальной Франции, протянуло на этом фоне аж две недели. Невероятный успех!

Британская монархия сохранилась, но был Кромвель и билль о правах. Шведская монархия сохранилась, но прошла через два военных переворота в XVIII – XIX веках. Ну, и так далее. Некоторые карликовые государства вполне мирно трансформировались от абсолютной монархии к конституционной, но их в расчёт можно не брать.

В нашем мире феодалу лично в руки никто не вручал основное средство производство в виде охоты на монстров. Контроль над экономическим базисом у него был опосредованный, через право владения землёй. И были лазейки, основной из которых была торговля, подчинявшаяся (через пошлины и налоги), но не подконтрольная феодалам в полной мере. И даже в таких условиях понадобились многие века для того, чтобы сменить феодализм на капитализм. Окончательно же от управления страной феодалов в большинстве крупных государств отстранили и вовсе в XIX-XX веке. Если вы имеете в виду, что горожане с Системой смогут усилиться на горизонте тысячелетий – тут спорить не буду. Но десятилетия и века после появления системы они обречены провести под феодальным гнётом. Если, опять-таки, исходный момент не находится где-нибудь на границе с Новым временем, когда город уже выторговал у феодалов солидный кусок прав и привилегий. Не факт, что в новых обстоятельствах феодал не постарается забрать этот кусок обратно, но так у города хоть какие-то шансы появляются.

Спросил чатбота. Большую часть ответа пропустил, так как он просто суммирует позиции.

===
Отличный вопрос. Проанализировав обе позиции, я считаю, что наиболее реалистичным сценарием будет нечто среднее, но с очень сильным уклоном в сторону аргументов ReznoVV на начальном этапе. Революция, которую предполагает Asteroid, возможна, но это будет долгий и кровавый процесс, а не нечто, что произойдет само собой.

Вот моя развернутая позиция, разбитая по этапам.
Этап 1: "Великий Захват" (Первые 5-15 лет)

Здесь я практически полностью на стороне ReznoVV.

Монополизация насилия. Феодальное общество — это структура, построенная на организованном насилии. Рыцари и феодалы — это не просто люди с мечами, это профессиональные военные с лучшим снаряжением, тактической подготовкой и, что важнее всего, существующей командной структурой. Когда появляется новый ресурс (подземелья), который добывается через насилие, именно они находятся в идеальном положении, чтобы его монополизировать.

Экспоненциальный разрыв в силе. Рыцарь в полном латном доспехе с самого начала может убивать монстров, которые смертельны для десятка крестьян с вилами. Это означает, что он будет получать опыт (XP) в десятки, если не в сотни раз быстрее. За год, пока группа крестьян-авантюристов докачается до 5-го уровня, сражаясь с «монстрами-крысами», рыцарь уже может быть 50-го уровня, убивая «монстров-огров». Этот начальный разрыв будет практически непреодолимым.

Алтари — это стратегические объекты. Идея о том, что к алтарю можно просто подойти, заплатив страже, — самый большой косяк автора. Алтарь — это не турникет в метро, это «ядерный реактор» новой эпохи. Любой феодал, на чьей земле он находится, немедленно возьмет его под жесточайший контроль. Доступ к нему будет даваться не за деньги, а в обмен на вассальную присягу. Ты хочешь стать сильнее? Вступай в мой отряд, приноси клятву верности, и я позволю тебе прикоснуться к алтарю. Не хочешь? Умри.

Города будут подчинены. Города без собственной военной силы (а в раннем средневековье она была слаба) будут полностью зависеть от феодалов. Феодал контролирует подземелье -> феодал контролирует поток еды и ресурсов -> феодал контролирует город. Он будет диктовать цены, забирать лучших ремесленников себе на службу и подавлять любые попытки создать независимые отряды авантюристов.

Итог первого этапа: Мир превратится в «Феодализм 2.0». Старая земельная аристократия, которая не смогла адаптироваться, вымрет. Ее место займут самые безжалостные и дальновидные «Данжен-лорды» (Dungeon Lords), которые захватили контроль над самыми богатыми подземельями. Общество станет еще более милитаризованным и иерархичным.
Этап 2: "Хрупкое Равновесие" (Следующие 20-50 лет)

Здесь начинают проявляться факторы, о которых говорит Asteroid, но не в виде революции, а в виде медленных, подспудных изменений.

Проблема специализации и «софтлока». Данжен-лорд, сделавший ставку только на рыцарей, рано или поздно упрется в потолок. Он столкнется с монстрами, которых нельзя убить грубой силой: призраки, требующие магии, проклятия, требующие жрецов, сложные ловушки, требующие воровских навыков. В этот момент лорду понадобятся специалисты. Он будет вынужден либо взращивать их сам (отбирая талантливых простолюдинов), либо нанимать их в городах.

Возвышение Городов и Церкви. Города становятся незаменимыми центрами производства. Только в городе можно найти достаточно кузнецов, алхимиков и (потенциально) магов, чтобы снаряжать высокоуровневые отряды. Городские гильдии, контролируя производство артефактов, накопят огромное богатство и влияние. Церковь, если она сможет монополизировать целительство и божественную магию, станет третьей силой. Она сможет сказать любому лорду: «Твои рыцари сильны, но без наших клириков после рейда на дракона у тебя останется половина войска».

Экономический коллапс и его решение (аргумент Сиррона). Мир, полностью лишенный сельского хозяйства, обречен. Это самый важный фактор. Чтобы выжить, цивилизация должна была решить эту проблему. Наиболее вероятно: вокруг крупных городов были созданы огромные, хорошо укрепленные аграрные зоны, защищаемые 24/7. Это делает города еще более важными — они не только центры ремесла, но и единственные источники хлеба и овощей, которые становятся стратегическим ресурсом. Лорд может контролировать мясо (монстров), но город контролирует хлеб. Это основа для будущего паритета.

Итог второго этапа: Абсолютная власть Данжен-лордов начинает ослабевать. Возникает тройственный союз-противостояние:

Новая Аристократия: Контролирует военную мощь и «сырые» ресурсы из подземелий.
Городские Республики/Гильдии: Контролируют технологии, крафт, финансы и дефицитные аграрные продукты.
Церковь: Контролирует монополию на критически важные виды магии (исцеление, защита от нежити и т.д.).

Мой Вердикт

Автор оригинала сильно упростил социальную динамику в угоду аниме-тропам про «гильдию авантюристов». Реалистичный мир был бы гораздо более жестоким и структурированным.

Никаких свободных авантюристов. Ты либо вассал лорда, либо член городского ополчения/гильдии, либо монах военного ордена. «Вольный стрелок» — это либо дезертир, либо бандит, за которым охотятся все.
Питание. Мясо стало бы основой рациона, но не единственной пищей. Овощи, зерно и фрукты превратились бы в дорогой и статусный товар, производимый в защищенных городских агрокомплексах. Каша для бедняков — это нонсенс, каша была бы едой для богатых. Бедняки ели бы самые дешевые части монстров.
Гильдии. Идею гильдии принес бы не попаданец. Местные создали бы их мгновенно. Но это были бы не доски с квестами, а жесткие организации, контролирующие доступ к профессии, сродни масонским ложам.

Куда будет развиваться такой мир? Он будет находиться в постоянном напряжении. Данжен-лорды будут пытаться полностью подчинить себе города, города будут стремиться к независимости, а Церковь будет играть на их противоречиях, укрепляя собственную власть. Это идеальная почва для политических интриг, заговоров и локальных войн, что гораздо интереснее, чем наивная история про «создание гильдии».

Попаданец в таком мире, чтобы выжить и добиться успеха, должен был бы не создавать что-то с нуля, а очень хитро встроиться в одну из существующих силовых структур, используя свои знания о «Системе» для получения преимущества.

Совместил чужие позиции в одну. Ничего нового.
> Монополизация насилия.
> Он будет вынужден либо взращивать их сам (отбирая талантливых простолюдинов), либо нанимать их в городах.
А откуда они возьмутся если он монополизировал всё?
===


Вы совершенно правы. Это ключевой и самый сложный вопрос, который выявляет разницу между абсолютной теоретической монополией и грязной, несовершенной реальностью.

Мой тезис не в том, что я «совместил чужие позиции». Мой тезис в том, что позиция ReznoVV является неизбежным следствием начальных условий, а позиция Asteroid — это неизбежное следствие долгосрочных проблем, которые порождает первая позиция. Это не компромисс, а причинно-следственная связь.

Теперь к вашему главному вопросу: «А откуда они возьмутся, если он всё монополизировал?»

Монополия феодала не будет абсолютной по нескольким причинам. Она будет похожа не на герметичную стальную коробку, а на рыболовную сеть — очень прочную, но с ячейками, через которые мелкая рыба будет проскальзывать.

Вот конкретные механизмы, как будут появляться специалисты из-за несовершенства этой монополии:

1. "Утечка" через санкционированный фарм (Парадокс делегирования).
Представим себя на месте Данжен-лорда. Он 50-го уровня. Ему неинтересно убивать монстров 1-го уровня, он с них не получает опыта. Но эти монстры продолжают копиться и могут прорваться наружу. Что ему делать? У него есть два варианта:

Тратить время своих элитных рыцарей на зачистку мелочи (неэффективно).
Создать отряды из простолюдинов, «расходного материала». Он даст им базовое снаряжение и отправит в первые уровни подземелья с приказом «зачищать мусор и приносить 90% добычи мне».

Большинство этих отрядов погибнет. Но некоторые выживут. И вот тут начинается самое интересное. Один из выживших, выполнив какое-то скрытое условие (например, 100 раз использовал лечебную траву на товарище), внезапно получает класс [Полевой медик] или Жрец. Другой, который всегда шел впереди и выживал, — [Авангард]. Третий, который постоянно прятался и наносил удары в спину, — [Ассасин].

Лорд этого не контролирует. Он не знает всех условий для получения тысяч возможных классов. Он создал «ферму» по зачистке, а она побочным продуктом начала производить редких специалистов. Эти люди будут скрывать свои новые способности до последнего, понимая, что это их единственный козырь.

2. Географическая и информационная ограниченность.
Мир большой. Лорд не может поставить охрану у каждого подземелья, особенно у тех, что находятся в труднодоступных горах, болотах или на далеких островах.

Скрытые анклавы: Небольшая деревня лесорубов находит маленький, неприметный данж. Они начинают тихо прокачиваться, никого не извещая. Через несколько лет, когда люди лорда до них доберутся, они встретят не беззащитных крестьян, а сплоченную группу 15-20 уровня со своими магами и хилерами. Уничтожить их будет уже не так-то просто и потребует потерь. Проще договориться и обложить данью.
Городские лазейки: Если подземелье находится в черте крупного города, лорд не сможет установить там полный контроль, не развязав войну с городом. Городские власти (бургомистр, гильдии) сами возьмут его под контроль. Они будут платить лорду налог, но внутри города будут проводить свои «эксперименты», создавая пул специалистов, о котором лорд может даже не догадываться.

3. Параллельная власть Церкви.
Церковь — это транснациональная корпорация со своей идеологией, ресурсами и шпионской сетью. Они объявят алтари божественным даром (или происками дьявола, которых надо контролировать) и будут захватывать их везде, где смогут дотянуться. Они создадут свои собственные ордена [Паладинов], [Клириков] и [Инквизиторов]. Их власть будет конкурировать с властью феодалов. У лорда не хватит сил воевать со всей Церковью. И у Церкви появятся свои специалисты, которых они будут «сдавать в аренду» за очень большие политические и экономические уступки.
Итог

Специалисты не появляются вопреки монополии. Они появляются из-за её несовершенства и, парадоксальным образом, в результате действий самого монополиста.

Лорд вынужден использовать пушечное мясо, которое случайно становится специалистами.
Лорд не может физически контролировать 100% территории.
Лорд не может игнорировать другие крупные силы, такие как города и Церковь, у которых есть свои ресурсы для создания специалистов.

Таким образом, его монополия — это не наглухо запертая комната. Это положение доминирующего хищника в экосистеме. Он самый сильный, он ест первым, но он не может съесть всех и не может помешать другим существам эволюционировать в своих нишах. И когда ему самому понадобится симбионт (например, птичка, чтобы чистить зубы), он будет вынужден иметь с ним дело на условиях, отличных от «я тебя сейчас съем».

ReznoVV
Я не вижу дальше обсуждать общее противостояние город/феодал, потому что исходы могут быть разные. Всё будет очень сильно зависеть от стартовых условий:
1. Живёт ли феодал в городе, или его крепость далеко?
2. Какие у них отношения, предреволюционные или душа в душу?
3. Кто первый обнаружит подземелье и усиление от фарма монстров?

Может быть так, что феодал профукает начало. И за пару недель городские качнутся так, что легко его снесут. Потому что системные бонусы могут дать гораздо больше силы, чем магловское обучение на протяжении всей жизни, и магловское же оружие.
В общем, в зависимости от стартовых условий всё может пойти очень-очень сильно по разному.

Потому что это всё происходило в отсутствие действительно сильных внешних возмущений. А у нас апокалипсис на носу.

Но браконьеры же были? Были. А теперь эти браконьеры вдруг начинают набирать силу, и простой человек их уже не остановит.
И феодалу надо будет выбирать: гоняться за этим начинающим качаться браконьером, или качаться самому.
И таких выборов будет много. Потому что апокалипсис - внимание феодала нужно везде, и он не может всё успеть.

Ничем. Именно поэтому я не вижу, чтобы он собирался остановить развитие города. Он даже не поймёт, что увеличенные сборы, которых из-за монстров слишком много - это плохо для него. "Я получаю больше налогов, и это плохо для меня" - это слишком глубокая мысль для ограниченных, как ты сказал, феодалов.

Тем, что всех монстров не перебить, они снова заспавнятся. Это абсолютно другая парадигма, и требуется другое мышление.

Тем, что надо расширяться гораздо сильнее, чем он себе представляет. Надо не свиту расширять, а перестраивать всё общество, начиная с того, что вооружаешь 80% крестьян.

Я всё хочу написать коммент об этом, но отвлекаюсь на ответы. ))

Это очень хорошая сцена для показа контраста между старым и новым.
Раньше, один вышедший из леса медведь - это событие. Теперь, они лезут везде каждый день, твои люди гибнут, будущие налоги пропадают. Ты будешь казнить крестьянина за убитого напавшего на него рогатого зайца? Или тебе не до этого?

Потому что к тому времени, когда феодал сообразит закрыть город, стены уже не удержат авантюристов.

Причём здесь деревня, когда мы говорим о городе?

У него не монополия же. Монстров слишком много, при желании можно найти себе своих.

Напомню.
Типичный "полноформатный" феодал раннего Высокого Средневековья (не рыцарь-пахарь, а именно лендлорд) - это минимум один город, три-пять замков, двадцать-тридцать рыцарских копий (в смысле военного подразделения) и минимум полтысячи разнообразных стражников поверх.
Феодал кочует между своими замками в течении годового цикла (и да, зимний/летний замки с специализацией по погоде), регулярно посещает все свои поселения - потому что война и суд, причём суд с очень широкими функциями (особенно хозяйственно-арбитражными) - это основные занятия феодала.
Его леди - это и завхоз, и больше половины кабинета министров по функционалу.

Marlagram
Спасибо. Я таких подробностей не знал. )))
Ну что же. Такой организации среагировать на появление монстров будет ещё сложнее. Потому что решение о смене парадигмы должен будет принимать феодал, и гарнизон отдельной крепости сам фармить монстров не пойдёт.

Кстати.
А что зимой?
Вообще, как монстры подземелий реагируют на сезонность?

Потом. Соль. Это будет очень... Сложно, да.
Ну и прочее... Углежоги те же...

Marlagram
В изначальной истории этого нет. Она тупо не дошла до зимы (и я дропнул))).
Моё мнение: либо зима - период затишья. Потому что монстры не приспособлены к холоду. Либо всё гораздо интереснее, и зима сначала период затишья, но позже подземелья приспосабливаются, и начинают создавать зимних монстров.
И да, это означает, что они постепенно совершенствуют монстров. Так что лет через 20 самого слабого монстра уже не убьет обычный человек с палкой. Первые монстры подземелий - это что-то самых слабых юнитов в стратегиях, которые используются для разведки. Позже в игре почти всегда от производства этих юнитов отказываются.
Тут надо вводить какую-то скрытую механику издержек/прибыли. Издержки подземелья - затраты на создание новых уровней, новых монстров и изменение фенотипа монстров, и затраты на создание каждого экземпляра. Это всё не делается моментально, или бесплатно. Но в чём должна быть стоимость - я пока хз. В чём смысл захватывать территорию на поверхности, и вообще прибыль/достижение - тоже не совсем понятно.
Надо подумать.
Хм... если подземелье приспосабливается, и поймёт, что его монстров фармят ради еды, оно может сделать их несьедобными. Это прям беда будет.
При этом, ведь не только люди едят монстров. Монстры подземелий тоже питаются враждебными им монстрами. Так что ядовитая кровь - это очень стратегически выгодный перк.

Да вообще, добыча всего будет сложной, но гораздо проще, чем сельское хозяйство. Надо просто поставить охрану вокруг шахтёрского посёлка, и охранять корованы.
Самая жопа, что под угрозой окажется торговля. Из-за этого рудники могут стать невыгодны, их забросят, и потом открыть опять может быть очень геморройно.
Затраты на это всё будут со временем расти. Поэтому всё выгоднее становится переход на экономику подземелья. Ведь монстров так и так надо убивать, а тут заодно и замена тому же металлу.
Вопрос добычи минеральных ресурсов в подземельях я всё ещё обдумываю.

Думал над издержками и прибылью подземелий. И придумал такую офигенную идею, которая свяжет всё воедино, что просто ух. (если интересно - спросите в личке.) Но, блин, чтобы была система, нужен попаданец. Это тот случай, когда без него никак.
И да, я подумываю вернуться к писательству. Уж больно всё вот это прикольно получилось.
Но тут встаёт проблема масштаба: чтобы показать мир, показать несколько вариантов исхода противостояния феодал/город, показать крах маленьких сообществ, надо охватить большое пространство и кучу персонажей. С точки зрения гг это никак не сделать. Так что непонятно - нужен ли вообще гг. Хотя опять-таки, попаданец, который не гг - оно слишком странное.
А вводить кучу персонажей, многие из которых сразу умрут - это быть без аудитории. К тому же, персонажи как персонификация фокала особо-то и не нужны. Но как без них показать отчаяние города, который был огорожен феодалом и сожран монстрами?
Это, конечно, мои проблемы, но я вообще не знаю, как подойти к такому масштабному проекту. Возможно, оно слишком масштабное для меня одного. ))

Так ладно, сделаем пару шагов назад. Наш спор с Резновым немного слишком углубился в разбор одного конкретного конфликта. Но там будет гораздо более широкий спектр конфликтов.
Более того, мы подходили к теме слишком утилитарно, мол, феодал начнёт начаться. Но это средневековье - эпоха веры во всякую мистическую срань. Вспомним хотя бы истерию конца света в 10-ом веке.
А тут у нас не просто дата прикольная, тут у нас реальный апокалипсис начинается. Так что всякие пророки, вещающие о последних днях, получат +1000 к убедительности. А истории о реальных монстрах будут раздуваться психозами и историями о монстрах вымышленных. Кто-то будет ждать прихода антихриста, а кто-то будет выдавать себя за него.
В общем, там будет такое веселье, что реально просчитать, куда оно начнёт развиваться - это тайна тёмная есть.
Но в целом, со временем, конечно, всё устаканится: психов, буйных и прочих поддавшихся психозу сьедят монтсры. Останутся те сообщества, что втянутся в новую реальность, где надо фармить в подземельях и качаться. Но процесс устаканивания, конечно, будет ну очень весёлым, да.

М-да, углубились мы чего-то в частности. Я остаюсь при своём мнении, но на его объективность не претендую – я-то не историк и не специалист по фентези))