watcher125
Напруга сильнее, больше изоляции нужно. И если 220 где-то немного пробивает, и тебя всего лишь дёргает, то 500 убьет нафиг.

Asteroid
*Тяжёлый вздох* убивает не напряжение, убивает сила тока... Напряжение лишь говорит о том, насколько просто тебе будет попасть под удар... Впрочем, учитывая, что для фибрилляции на переменном токе достаточно силы тока от 50мА до 5А, в диапазон чего как раз попадают буквально ВСЕ электроприборы на 220В... И это не сильно поменяется, сделай вы в сети 500... В общем, да... Лучше пальцы в розетки не совать.

Саггаро Гиерри
Но пробивает изоляцию именно напряжение. А силы тока в сети за глаза хватает. Так что я всё верно сказал - будет больше смертей.

watcher125
Если проще, то 100-130, это когда дурак, сунувший пальцы в розетку, получит урок, но вряд ли погибнет. А жертв бытовых 220 довольно много.

В 1940-е не было в достатке бытовой техники с большими потребляемыми мощностями, поэтому хватало 110-127. Когда начало припирать с потребностью в достатке освещения и хоть какой-то техникой, попросту перешли на 220. То есть на переходный период приборы 127 включали фаза-ноль, а 220 включали фаза-фаза.
Сейчас техники под 220-230 сделано столько... что сменить ее на 500В нереально дорого. Как и переложить сети.
Хотя переход на 380-400 можно было бы проделать тем же способом - 220 - фаза-ноль и 380 однофазное фаза-фаза, так делать два типа розеток в домах, пока все приборы под 220 не износятся от времени, а потом перейти на 380 фаза-ноль и трехфазное около 650 как раз.

watcher125
Как уже сказали выше - высокое напряжение пробивает изоляцию.
Про "исторически сложилось" - так и есть, Томас Эдисон решил, что 100 вольт - как раз норм, чтобы горели лампы, и при этом была простая безопасная изоляция.

Саггаро Гиерри
Лол. Перед вами две розетки: в одной 24 вольта, в другой - 220. Вы в какую карандаш засунете? Если что, сила тока, пока не засунули, в обеих ноль))

Теоретически да. Но практически толщина изоляции определяется не пробивным напряжением материала, которое может быть первые десятки киловольт на миллиметр толщины, а бытовой прочностью - чтобы не порвали ее обо что попало. Поэтому в проводе ПВС толщина изоляции проводников чуть больше 1 мм, а еще оболочка.
Пробивное по воздуху вокруг киловольта на миллиметр, а между штырьками обычной вилки 19 мм. То есть 220, или 380, или 650 - пробоя не будет.
Ни в какую, но замечу, что убивает ток, а в 24в розетке он будет вдесятеро больше.
Что касается электробезопасности, то изолирующие способности кожи человека (можно ли хвататься за провод) варьируются в огромных пределах по напряжению. Крошечная невидимая и не дающая болевых ощущений заноза стружкой служит проводником сквозь кожу, и сварочный аппарат начинает "щипаться током". Помыл руки, налепил-отлепил скотч для вынуть занозу - и не щипется.

С какой стати? Вы одинаковое сопротивление подключаете к разным источникам. Чем напряжение больше - тем выше будет сила тока.

MarjoryTigerrr
вопрос в передаваемой мощности. Если розетка 24В рассчитана на подключение 1кВт чайника - то да, там будет ток КУДА выше, чем в такой же розетке, но на 220В, чтобы обеспечить 1кВт, который хочет чайник.

Саггаро Гиерри
Это так не работает. Чайник (как и рука человека) - это пассивная омическая нагрузка. Если чайник рассчитан на 220 В, то при подключении к 24 В он не сможет выдать 1 кВт. То же касается человека - ток через тело зависит от напряжения и сопротивления кожи. Чем выше напряжение источника, тем больше ток, и тем выше риск поражения.

Другое дело - активная нагрузка, как, например, ноутбук. Внутри стоят импульсные преобразователи напряжения, ШИМ-контроллеры и другие схемы. Если подать на вход 19 В, они преобразуют его во внутренние 5 В, 3.3 В, 1.2 В и т.д.

Возвращаясь к изначальному вопросу - чем опасны 500 В в бытовой сети:
при таком напряжении риск поражения током возрастает - при повреждении изоляции (перетёрлась, прогрызли), во влажном помещении, из-за того, что электрическая дуга при размыкании контактов будет дольше. То есть, при прочих равных более высокое напряжение приводит к более высокому току через тело, и это может быть летально даже при коротком контакте.

MarjoryTigerrr
Ну, разумеется, что устройство должно быть рассчитано на то напряжение, о котором мы говорим... Перечитайте ещё раз моё комментарий... 1кВт чайник на 220В и на 24 В будет иметь совершенно разный ток. Я об этом писал.

О, люди, вы на правильные темы говорите! Пожалуйста, объясните мне, какие параметры в токе в розетке ЕСТЬ, а какие - зависят от того, что к ней подключишь. А то по закону Ома вообще не понятно, что ЕСТЬ, а что ЗАВИСИТ, ну понятно, что R - это константа того, что ты подключаешь (плюс R провода). А дальше это как работает? Что "дано", а что "получается при подключении" - ток I или напряжение U? Даны быть одновременно они не могут, потому что тогда у нас вычисляемое будет R, а это бред - сопротивление (в обычных условиях) явно не зависит от того, куда ты его подключаешь. Обычно всегда подразумевают, что в сети есть какое-то напряжение, т.е. сила тока будет зависеть от сопротивления или как? Просто тут сразу же есть комментарии, в которых "а вот подадим такую-то силу тока или сякую-то", т.е. подают по сети силу тока, а напряжение уже будет определяться, исходя из неё и сопротивления? Или как? Или вообще что-то четвёртое является "поданным" в сеть, а уже и ток, и напряжение зависят от этого четвёртого, и закон Ома не работает для большой сети? Объясните, пожалуйста!

Матемаг
Есть источники постоянного напряжения (сетевой блок питания) и источники постоянного тока (обычно лабораторные, в быту не используются).
Да, вы правы, здесь применяется закон Ома - и в теории этого достаточно, когда мы говорим о подключении чайника или засовывании карандаша в розетку) замыкать на себе лучше 5 В, чем 220 В, но почему-то не всем в дискуссии это очевидно 🙃
Есть также более умные устройства, чем чайник. На блоке питания ноутбука написано: 19 В, 3 А - это значит, что он может выдавать до трёх ампер, то есть, подключённое устройство может потреблять 1 А, может 2.5 А - в зависимости от своих потребностей, и контролировать это позволяют микросхемы питания и преобразования напряжения внутри ноутбука.
Также выше обсуждалась мощность. Понятно, что одну и ту же мощность можно получить, комбинируя разные напряжения питания, внутреннее сопротивление условного чайника, и ток в цепи при этом будет разный. Однако это не имеет отношение к вопросу безопасности человека, который своё внутреннее сопротивление произвольно не меняет.

MarjoryTigerrr
Итак, в итоге (должно быть) константным в сети напряжение. Должно быть - я слышал, его могут не удержать по разным причинам. Как я понимаю, не удерживают, когда как раз подают мало энергии в систему, и в итоге напряжение в сети падает, так? Или наоборот. Отсюда всякие балансирующие механизмы в больших связных электросистемах и баги с балансировкой всяких солнечных батарей, которые дают мощность только днём.

Напряжение первично и его стараются держать константным. Ток (в конкретном месте) зависит от сопротивления потребителя. А что с током в самой сети, получается, в зависимости от числа потребителей, он может быть хоть очень малым (только сопротивление проводов), так и очень высоким (когда потребителей много)? Ну и плюс всякие запутанные схемы с последовательными и параллельными соединениями, да? (электротехнику не изучал, каюсь)

Вопрос в сторону: если я верно помню, то греются провода пропорционально квадрату тока, т.е. можно ток примерно определять тупо по тому, сколько тепла излучает провод?

Матемаг
Да, в целом вы всё правильно написали, кроме последнего пункта. Теоретически по нагреву провода можно оценить силу тока, но практически измерить температуру достаточно точно невозможно. Эффект нагрева используют, например, тепловые реле - через элемент с биметаллической пластинкой идёт ток, если она сильно нагревается, то изгибается, и цепь размыкается, защищая нагрузку.

Чайник да, а вот человек... как и все живое, нагрузка очень своеобразная. Живность имеет пробойное напряжение, то есть ниже какого-то ток не пойдет вовсе, но по мере прохождения мощности сопротивление уменьшается.
Величина пробойного напряжение кожи, как и соппротивления организма - переменны, знаменитый опыт английских ученых, когда ненужного кота внезапно тыкают 36 вольт, и он дохнет, а другого привязывают к чему-нибудь и бьют палкой, после чего кот остается жив после довольно долгого прохождения 220 вольт. В смысле что побитый и разозленный кот вдесятеро устойчивее к электротравме.
Напряжение теоретически 220 плюс-минус 10 процентов по ГОСТ. Ток ограничен "вверх" защитными устройствами (автоматы, УЗО) в щитке, а там какое поставили.
Опасность в том, что сечение кабелей и защитные устройства на 24В будут рассчитаны на вдесятеро бОльший ток.

MarjoryTigerrr, ну последнее было вопросом. В общем, понял, спасибо.

trionix, а, у человека переменное сопротивление? Хах.

Матемаг
Да. Зависит от влажности/целостности кожи, здоровья, пота, пьянства... Много от чего.

Более того, форма импульса тоже влияет на вред живым организмам. Примечательно, что способ "вноса" импульса в организм вторичен. То есть синус болезненнее треугольной "пилы" что в виде светового потока от лампы для фотоэпиляции, что в виде разряда электрошокера.
Переменный ток с переходом через ноль вреднее и однополярного, и постоянного. В целом, тематика электротравм изучена не полностью, так как оно просто не надо - есть наблюдения над промышленными происшествиями, есть чуток опытов с ЭШУ, и все. Опять же мощность - от автономных устройств основной вред это электрохимические реакции и просто боль, а от промышленного - нагрев тканей вплоть до разрушения паровым взрывом, хотя последнее обычно смертельно.
В бытовом плане да. Куда существеннее то, что сопротивление разное для разных токов и напряжений, чего с неживыми материалами не бывает.
Это связано с процессами электролиза, диализа и прочими электрохимическими реакциями.
что показывает экран токоизмерительных клещей.

Саггаро Гиерри
Про пот слышал, но не более того. Ещё ведь и от пути тока зависит, в смысле, в зависимости от того, какой контур в теле замкнётся?

Матемаг
разумеется.