↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Бешеный Воробей Онлайн
вчера в 16:06
Aa Aa
#реал

И пока Аэроэкспресс (и я в нем) ползет к Белорусской, запилю-ка я срачегенный (а может, и нет) псто.

У меня такое ощущение, что люди положили большой и толстый МПХ на воспитание детей. Во всяком случае, на ДВ, ну или мне так не повезло.
За 10 дней, что мы с воробьиной матерью были на море - 3 эпик примера:
1) Ростик (тм). Конкретнее - заехала семья из маман, деда с бабкой и трех дитачек, 12, 4 и 2 лет. Старшая девчонка гасилась от мамки и попыток повесить на нее младших братьев чуть не по всему побережью (0% осуждения, 100% понимания), такшт мальков мамка пасла сама. 4летнего звали Ростик, и судя по воплям его маман часов с 7-8 утра и до поздней ночи, он был ппц необучаемым: "Ростик, не трогай это", "Ростик, куда ты полез?", "Ростик, я сколько раз гоаорила тебе этого не делать?" и т.д. Сам Ростик тоже не дурак был... позвучать, такшт когда они съехали - вся база вздохнула с облегчением.
2) Семья сложноидентифицируемого состава, детей штуки три, лет по 7-11. В первый же день выкинули из бассейна таблетку с хлором и разломали фильтр; во второй день бесились в этом самом бассейне так, что хозяева плюнули и закрыли бассейн совсем. Родители бухали в мангальной зоне безвылазно, причем когда наш сосед сделал детищкам замечание, маман одного из них кинулась на него чуть ли не со скалкой.
3) Сидим с матерью и хозяевами базы, бухаем вино, едим материн фирменный шашлык. Подходит девчушка лет 9ти, дочь других их знакомых, просит кусок мяса - мол, кушать хочется, а у нее одни семечки. Выясняется, что батя и еще какие-то родственники, приняв N раз по стописят, уехали на дальний магаз и просто покататься, а бухая мать спит и девочке ее не добудиться.
Дите мы, понятно, накормили, бате, когда он вернулся, высказали, он извинялся, но сам факт.

Чтобы я или братья, или дети моих знакомых так вели себя, как Ростик или те звиздюки в бассейне? Чтобы моя мать дрыхла пьяной, пока я голодная побираюсь по знакомым? Да в страшном сне такого не представить.

Хотя, мб я чего-то не понимаю.
вчера в 16:06
34 комментария
ReznoVV Онлайн
Чтобы я или братья, или дети моих знакомых так вели себя, как Ростик или те звиздюки в бассейне?
Так и сейчас есть куча детей, которые так не делают. И в ваши времена была куча детей, которая творила всякую дичь. Систематическая ошибка выжившего как она есть.

Чтобы моя мать дрыхла пьяной, пока я голодная побираюсь по знакомым?
Буквально типичная картина 90-ых для значимой части населения. Да и раньше такая картина не была невероятной аномалией. Больше того, сейчас чисто статистически у нас самое низкое потребление алкоголя на душу населения где-то с 70-ых годов, если короткий минимум горбачёвской антиалкогольной кампании не считать. Так что, с высокой вероятностью, статистически сейчас вероятность подобных случаев минимальна за последние полвека.
Как по мне результат массового отсутствия умений, желания и возможностей воспитывать детей. Не обязательно всё вместе, но каждая из составляющих распространена, а если одновременно несколько, то тушите свет.
Отсутствие возможностей - к примеру родители зарабатывают деньги и обеспечивают выживание, а воспитывать ребёнка некогда и сил нет.
Отсутствие желания - к примеру сами родители не повзрослели, а ребёнок получился необдуманно и ответственность за него нести не хотят.
Отсутствие умений - к примеру отсутствие понимания как воспитывать в современном мире, где нанесение травм, а где потакание вседозволенности. Родители имеют сильно отличный опыт воспитания (и не обязательно хороший), а если пойти в Интернет, то там чего только нет.

Добавляем отказ от принятия ответственности по воспитанию от образовательных структур (именно структур, учителей делают ответственными если что всплывает), и выходит массовый кризис.
И да, для полноценного анализа нужна статистика. Иначе выходит, что ситуация 90% отличников и 5% двоечников схожа с ситуацией 90% двоечников и 5% отличников, так как и там и там есть как двоечники, так и отличники
Вот теперь я понимаю почему во многих фандрмах крики и оры "никаких им детей" "не надо детей" "какие дети не хочу"
Видимо сейчас есть только 2 типа людей "родили потому что надо и оно как-то само вырастит" и "куда мне такая ответственность, мне бы свою жизнь прожить"
(Второе понимаю и принимаю, перевоое всегда вызывает реакцию "ээээ?"
Вариантов "ок, классно, сейчас разберемся и пройдем этот путь вместе, мы берём на себя ответственность оба" я лично наблюдаю мало и всегда очень им рада. И что самое меня удручающее.. примеров в самой.культуре третьего варианта нет от слова совсем!
Ни в сериалах, ни в кино, ни в книгах, ни в играх!
Когда не "все розовое и конфетное" и "ужасно-беспрсветное" а трудное да, но возможное и кому-то очень нужное и полезное. Не всем но...
Ладно это мои уже тараканы.
Комментарий не является навязыванием семейных ценностей! Ни в коем случае!
Altra Realta Онлайн
В посте логическая ошибка. Двое из 3 родителей алкашня
Lady of Silver Light
А как насчёт семьи Уизли? Вроде подходят на такой пример.
Ereador
Lady of Silver Light
А как насчёт семьи Уизли? Вроде подходят на такой пример.
Возможно, судить не берусь...там не просто семейные ценности, там ещё и многодетность которую себе.. не скажу не могли позволить, но которая была в материальном плане сложной.
Да и.. у меня вопросы по поводу того не кинул Артур все воспитание на Молли, ну или она его отодвинула.
Если так, то пример очень спорный
Ereador, и ещё сверху повышение пенс.возраста. Раньше можно было скинуть на бабушку с дедушкой часть (иногда до 99%) забот о дите.
Мольфар
Это по пунктам отсутствия возможностей и немного отсутствия умений.

Lady of Silver Light
У Артура вполне себе контакт с близнецами был и взаимное доверие. Причём не сказать, что он оставлял все наказания на жену: когда близнецы чуть было не подвели Рона под Непреложный Обет, то наказывал их он и серьёзно.
Ereador
У Артура вполне себе контакт с близнецами был и взаимное доверие. Причём не сказать, что он оставлял все наказания на жену: когда близнецы чуть было не подвели Рона под Непреложный Обет, то наказывал их он и серьёзно.
Да, вспомнила эти моменты, да, Артур и Молли пожалуй хороший пример,но опять же, даже Роулинг навесила на них ярлык "беднота" в то время как у Малфоев один ребенок. С их-то достатком (если они не могли иметь больше детей - заранее извиняюсь, плохо помню тонкости)
Altra Realta, да в общем-то нет.
Выглядят нормально, тачки у них ничотак, просто дорвались мб. Ну, или целенаправленно ехали бухать
Пост ниже, мне кажется, пример такого (не)воспитания
А меня тут с землей смешали, когда я говорил, что детей нужно пороть. Ибо через логику до них трудно доходит, а через задницу и подзатыльник легко.
Хотя родители тоже молодцы
Veronika Smirnova Онлайн
Вот поэтому я считаю, что государство должно отбирать детей сразу после рождения и воспитывать само, а не валить этот груз на родителей, от которых требует, чтобы они ещё и работали. Они просто не в состоянии вывезти и то и то.

А Уизли - семейка выдуманная.
Altra Realta Онлайн
Selmek
Нормально все до них доходит, дети поумнее взрослых с их клише
Selmek
А меня тут с землей смешали, когда я говорил, что детей нужно пороть. Ибо через логику до них трудно доходит, а через задницу и подзатыльник легко.
Хотя родители тоже молодцы
Обозначать ребенку границы не равно его бить.
Veronika Smirnova
Самый первый и главный аргумент против данной идеи - государство не собирается принимать на себя все проблемы по воспитанию детей. Так что тут всё сами.
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Не работает.
Пробовали.
Причём по биологическим причинам.
Veronika Smirnova Онлайн
Marlagram
А жаль.
Может, плохо пробовали?
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Не, очень много раз, с большими вложениями...
Не взлетает.
Даже родители-алкоголики, если брать большие цифры, лучше чем массовые детские дома.
Вспомнилось: в прошлом сентябре на три дня заселились с маман на какую-то турбазу в Сочи. Так всю ска ночь какая-то, извините, бабища спьяну выла белугой, костеря на чем свет стоит мужиков, а ближе к утру начала вообще нести какую-то дичь.
Я, надо заметить, в тот момент тоже была не сильно трезвая, но решила, что если тоже выскочу на балкон и обматерю ее, то ее это не заткнет 100%, а вот всю остальную базу разбудит…
Пришлось это дерьмо терпеть. И честно говоря, это было страшнее детей :( сумасшедшие пьяные бабы - зло
Veronika Smirnova Онлайн
Marlagram
Veronika Smirnova
Не, очень много раз, с большими вложениями...
Не взлетает.
Даже родители-алкоголики, если брать большие цифры, лучше чем массовые детские дома.
Не думаю. Хуже родителей-алкоголиков вообще ничего нет(
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Есть. Это обычный линейный персонал обычного детдома, который заеб..лся и на котором экономят.
Дети учатся, копируя поведение - первые годы. Если ролевых моделей взрослых в достаточном количестве и практически круглые сутки рядом нет - всё, пиши пропало.
Нянечек и воспитателей в принципе не хватает - пока это не элитное заведение, где соотношение дети:персонал 1:1 или 1:2. Но ни одно государство не может позволить такую роскошь более чем для 1-2% детей.
Veronika Smirnova Онлайн
Marlagram
Тогда получается шило на мыло. Что у родителей, что в детдоме, везде хреново. Но в детдоме хоть прививки по графику воткнут
Апд.
Сто лет назад и сейчас - две разницы. Сейчас можно подключить ии вместо задолбанных нянечек
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Тот ИИ, который есть - для детей опаснее психопата. Увы, пока - и для вообще всех llm моделей-трансформеров это так.
Более того, с учётом увеличения сложности общества сейчас ситуация с детдомами значительно хуже, чем век назад. Ну, если брать ваш кейс "с младенчества". Такие дети, выросшие в обычных детдомах, достигают среднего и тем более выше среднего уровня жизни/раскрытия потенциала только как исключения. Вероятность тюрьмы и смерти крайне высока - в том числе из-за крайне высокой уязвимости к мошенничеству.
Veronika Smirnova Онлайн
Marlagram
То есть не сама задумка плоха, а мало денег на ее исполнение.
Мои пять копеек про детей на площадках
https://fanfics.me/message726768
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Принципиально мало пригодных кадров. Деньги тоже важны, но даже за много денег таких специалистов в таких количествах просто не откуда взять.
Veronika Smirnova
Просто смотрим статистику выживаемости детей на выходе из дет.домов((( Спойлер - она очень плохая. Даже в хороших детдомах, причем в хороших даже хуже. В 99,9% семья, даже плохая, лучше. Что не исключает необходимости надзора над тем самым одним промилле.
Я наблюдала отвратительную приемную мамашу, у которой с дочерью не было ни тепла, ни понимания. Ор до небес, игнорирование... Низкий интеллект очень сказывался. Нормального материального обеспечения тоже было... впритык, вплоть до отсутствия сапог в начале сезона, хотя себя мадам не обижала, машину купила, балкон застеклила в тот год... Мне периодически плакалась мать той самой опекунши, так что я была в курсе подробнее, чем бы мне хотелось. И у меня был выход на нашу районную опеку. Если бы я это все озвучила, ребенка бы из семьи изъяли.
Но... она ее не била. И у девочки был неплохой класс в школе. И каждый раз, с каждым происшествием (общались мы эпизодически, но на виду она была почти постоянно) я себя корила и прокручивала эту ситуацию. И пыталась понять. А потом девочка выросла, закончила колледж, вышла на работу... И однажды я ее встретила. И мы в разговоре коснулись этой темы. Она сказала, что у нее был дом и бабушка - а это намного больше, чем есть у любого детдомовца. И она благодарна той женщине, которая рискнула взять ее из системы.
Показать полностью
Veronika Smirnova Онлайн
Magla
Ор до небес это норма. Если нет ора, это исключение.
Современные детдома в том виде, в каком они есть, сами стараются распихать детей по семьям. Я не об этих заведениях говорила. Если, скажем, в совке не было нормальной стоматологии, то это не значит, что она невозможна вообще и от нее нужно отказаться. Если сейчас нам в доступ не дают нормальные нейросети, то это не значит, что они в принципе плохи. Всё можно сделать по-человечески, и детские учреждения тоже. Была программа "детство 2030", где ни слова не было о наличии у детей родителей, но кто о ней сейчас помнит? Забросили...
Marlagram Онлайн
Veronika Smirnova
Нормальной стоматологии тогда, если брать нонешние мерки, не было нигде. Напомню - стоматологический туризм в СССР, причём из Штатов тоже, был. Не единичные случаи. Конечно, не по рядовым клиникам, но...
Veronika Smirnova
Если чего-то не существует, ломать то, что есть ради фантазии - это антиутопия.
Magla, плюсую. У нас в городе есть СРЦ, куда "временно" помещают изъятых из семьи детей. "Пока родители не исправятся". И если с едой-одеждой-обеспечением там всё ок, то воспитание... у них просто нет рычагов давления. Из того, что я видел, выглядит это так. Есть девочка, забитая, деревенская, которую отобрали у алкаша-отца. Девочка учится не очень, общается не очень, но в школу ходит и что-то делает. Её помещают в среду сверстников, у которых уже по десять приводов в ПДН, уходы в самоволку, пара заездов на больничку для вывода из запоя, а у некоторых ещё и ранняя беременность. И за месяц "новые друзья" девочке объясняют, как жизнь устроена: "Ты в школу ходишь? А нафига? Вот тебя воспиталка привела в школу, посиди 5 минут в коридоре и пошли гулять. А что они нам сделают?"
Работает железно. Месяц - и новенькую уже ищут с собаками.
Veronika Smirnova Онлайн
Magla
Veronika Smirnova
Если чего-то не существует, ломать то, что есть ради фантазии - это антиутопия.
Ломать никто не будет, невыгодно. Все упирается в деньги
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть