![]() #размышления #ии #заметки_диванного_психолога
Немного об ИИ и сумасшествии Сегодня я хотел бы поговорить о том, что искусственный интеллект может направить наше общество в не совсем желательную сторону. Но для начала — небольшое отступление. Вы, наверное, знаете, что люди в одиночестве часто сходят с ума. Это доказанный и, вообще, общеизвестный факт. Как-то я общался с человеком, который некоторое время провёл в изоляции. Он рассказывал, что буквально ощущал, как сходит с ума. Я мог бы привести множество подобных примеров, но это не столь важно. Почему это происходит? Всё дело в том, что у человека есть некий «якорь реальности» — внутренняя модель окружающего мира. Но это не жёстко зафиксированная система, а постоянно меняющаяся картина. Однако в процессе мысленной и рациональной деятельности этот «якорь» постепенно смещается. Обычно, когда человек находится в обществе, его восприятие стабилизируется взаимоотношениями с окружающими. Но если человек остаётся один, мысли начинают скакать внутри головы, отражаться друг от друга и постепенно искажать образ реальности. И люди сходят с ума. Но особо интересная, конечно, тема – это когда небольшой коллектив из двух–трёх человек живёт где-то в уединении. Казалось бы, каждый может сдерживать сумасшествие другого. И в целом это так, но общий «якорь» понемногу начинает съезжать. Через некоторое время это становится весьма странным, и появляются довольно необычные мелкие особенности. Но хотя это и забавно, но тема не об этом. Поехали дальше. Как же всё это вписывается в сферу искусственного интеллекта, в нейросети? На самом деле всё просто. Текущие нейросети используют алгоритм «поддержки» — они соглашаются со всем, что говорит человек. Если человек ментально одинок, его "якорь" начинает смещаться гораздо быстрее, чем это происходило бы без участия ИИ. Нейросеть постоянно тебя поддерживает. Дело в том, что ментально одинокие люди не обязательно находятся в «одиночном заключении» — просто им не с кем регулярно общаться. Он сидит в Твиттере и выкладывает свои «посты», но если нет реального общения, а просто знакомые «мимо крокодилы» мельком посмотрят на его записи и пойдут дальше, то этот человек так и остаётся в состоянии ментального одиночества. В итоге происходит «самодрейф» якоря, а ИИ лишь ускоряет этот процесс. Недаром столько примеров: смотришь, как люди общаются с ботами и сходят с ума. Одна женщина развелась с мужем, заявила, что любит бота, и собирается за него выйти замуж. Другой мужчина, хотя понимает, что перед ним робот, планирует свидание и приезжает в офис корпорации. Есть люди, которые доводят себя до психопатии, веря, что начинают слышать вселенские голоса. Ну, и роскомнадзорятся некоторые, да. Конечно, они и без ИИ могли бы сойти с ума, но нейросети укрепляют и ускоряют их психосумасшествие. Отдельно замечу, что эффект укрепления «якоря реальности» — это на самом деле механизм комфортности. То есть когда человек согласует свои восприятия реальности с окружающими. Это очень ясно было показано в опытах: испытуемый приходил в лабораторию, а рядом с ним находились подставные люди. Они утверждали, что чёрное — это белое, или что кошка - это собака, а он начинал соглашался с ними. Потому что когда все вокруг твердят, что правда - это "вот то", то человек, считающий иначе, начинает сомневаться в своём восприятии реальности, каким бы твёрдым оно не было. И ведь это происходит даже с полностью очевидными вещами. Если же речь идёт о менее явных случаях, в которых человек уже сам сомневается, — эффект изменения точки зрения становится ещё сильнее. Он порой просто не замечает, как искажается его восприятие и меняется точка зрения. Именно поэтому тот же механизм работает в политике. Человек, который всё время общается в определённом кругу (например, в «курилке»), перенимает те же политические взгляды: физически трудно постоянно мысленно конфликтовать со всеми окружающими. Тот же самый эффект проявляется и при общении только с нейросетью — она тоже оказывает на человека существенное влияние. Он мог бы сам сомневаться в своих сумасшедшиз идеях, но сетка говорит ему: "Эй, а ты ведь прав! Это гениальное наблюдение.Ты раскрыл тайну мироздания! " И всё - процесс пошел. Вы можете сказать: "Аст, всё просто. Давай сделаем так, чтобы нейросетка не соглашалась во всём с человеком, и всё — проблемы решены». Так ведь? Что такого сложного в этом? Пусть нейросетка просто будет тем самым усрединенным мнением человечества, пусть относится критично. Но я скажу вам: это, на самом деле, другая ловушка. Вот смотрите: если сетка с ним соглашается, то человек сходит с ума. Да, но кто сходит с ума? Это одиночки — таких людей на самом деле в процентном отношении немного. Эти случаи явно бросаются в глаза, но по факту основная масса человечества спокойно дальше живёт, заякаряясь друг в друга и не давая себе сходить с ума. Но что если мы берём и делаем ИИ замечательным и безошибочным собеседником? Потому что сейчас человек, который, допустим, имеет некое общение, но и с ИИ общается, в целом видит, что ИИ-то какой-то не такой: он явно слишком сильно соглашается, он явно слишком солидарен и толком своих мнений не имеет. В общем, если у тебя прям нет других вариантов, то это не собеседник. А теперь представим, что ИИ становится действительно хорошим собеседником. И в целом мы можем видеть даже сейчас, как многие люди советуются с сеткой, девушки консультируются по отношениям, и т.д.. И, в общем, ИИ будет формироваться в лучшего собеседника, чем другой человек. Мы можем сказать, что это другая опасная реальность, когда незачем человеку общаться с другими людьми: они не идеальны, у них проблемы психологические, им порой некогда, и всё прочее. А вот тебе — идеальный нейро-собеседник. Зачем тебе люди? И это может привести к очень сильной атомизации. И вообще непонятно, куда общество тогда придёт — страшная вещь. Так что на самом деле может быть лучше текущий вариант с явно не идеальным ии-собеседником, когда какие-то одиночки отдельно вымирают? Ведь в целом это для популяции не так страшно, чем изменение именно самой популяции в целом из-за того, что люди перестают общаться друг с другом. Ваши мысли? П.С. Текст наговаривался и обрабатывался сеткой. Самые явные косяки я потратил, но всё же до уровня обычных постов не получилось дотянуть. Всё-таки, разговорная речь совсем не то, что вылизанная письменная мысль. 7 сентября в 05:53
2 |
![]() |
|
Кьювентри
Игнорировать ключевую часть в виде «отсутствие материальной заинтересованности» detected (лайки за лест Ну да, ведь у разработчиков нет желания привязать эмоционально пользователей именно к своей сетке. Они просто по приколу ввели лесть в ответы сеток.Сейчас они поняли, что перегнули палку, откатили результат. Но почему-то я уверен, что это только до тех пор, пока не научат сетку более тонкой лести. И мы уже видим, к чему это приведёт Действительно видим: люди сходят с ума. О чём и пост.поскольку саркастически-гневный бэкфайр общества сразу вернёт этого человека (если такой случайно заблуждающийся юноша через пару лет после появления в мире LLM ещё будет где-то встречаться) на место. То есть, большой такой раздел поста о том, сетка негативно влияет в основном на ментально одиноких людей, у которых нет стабильного двустороннего контакта с обществом, ты абсолютно не заметила.Поразительно. Что вообще мы, по твоему, тут обсуждаем? |
![]() |
|
Кьювентри
И? Если эта лесть будет вредной или вызывающей неправильное мировоззрение, они получат новый бэкфайр от общества заново. Кто определяет вредность? Случаи шизов, верящих в голоса вселенной уже больше полугода встречаются, где был этот пресловутый "бэкфайр"?Эти ваши «ментально одинокие люди» в наши дни бред и вымысел А. Понятно. Ну раз ты так говоришь, значит так оно и есть. Точно. Тебе доказывать такие утверждения не надо. Ведь всем известно, что в наши дни одиноких людей не бывает. Да. Это очевидный факт.Только гугл почему-то с тобой не согласен. > Цифра поражает: по данным ВЦИОМ, 43% жителей России чувствуют себя одинокими. В Европе этот процент пониже - 25%, но и это каждый четвертый. |
![]() |
|
Цифра поражает: по данным ВЦИОМ, 43% жителей России чувствуют себя одинокими Это, вообще, говорит о чём-то? Глупость какая-то. Всё равно что спрашивать, кто чувствует себя несчастным, и делать из этого объективные выводы (и даже эти снежинки не говорили, что ни с кем не общаются и не сидят на имиджбордах или аутических сообществах, их спрашивали не об этом)Кто определяет вредность? Случаи шизов, верящих в голоса вселенной уже больше полугода встречаются, где был этот пресловутый "бэкфайр"? Ты серьёзно?Ты... серьёзно? Ты СЕРЬЁЗНО? Пройди по тем же моим ссылкам (#1. #2, #3) и прочти тонны сотен нефти скептических язвительных насмешек над таким вот «шизом». Ты спросишь «на что это повлияло», я скажу «лол». Во-первых, мы не узнаем никогда. Мы не автор тех постов. И как раз на человека со слабой самооценкой такой бэкфайр повлиял бы с сумасшедшей силой. Во-вторых, важно не столько влияние бэкфайра на какого-то конкретного шиза, сколько останавливающее его действие на всех остальных подобных или потенциально ему подобных шизов. |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Это, вообще, говорит о чём-то? Глупость какая-то. Хорошо, глупость, так глупость. Тебе виднее. Подумаешь, какая-то там статистика. У них наверное стопятсот друзей, и они все просто притворяются.И как раз на человека со слабой самооценкой такой бэкфайр повлиял бы с сумасшедшей силой. Понимаешь, люди сложные существа. Когда человек колеблется, маленькое воздействие может изменить его мнение в произвольную сторону. А когда он установил свои взгляды, он может как баран биться лбом об стену реальности.А ещё, открою маленький секрет, люди не очень хорошо прислушиваются к критике, и парадоксально, но чем сильнее критика, тем сильнее люди склонны её игнорировать. Зато они очень падки на лесть. Во-вторых, важно не столько влияние бэкфайра на какого-то конкретного шиза, сколько останавливающее его действие на всех остальных подобных или потенциально ему подобных шизов Опять-таки. Попробуй подумать, что такое "одинокие люди", насколько они участвуют в публичной жизни общества, читают всякие бекфаер обсуждения, и прочее. |
![]() |
|
Asteroid
А теперь подумай. Насколько велика вероятность нарисованного тобой кадавра (не видящего ВОЗДУХА ВОКРУГ) и насколько релевантной можно считать угрозу, что пострадают эти два с половиной человека. Лично я, если что, считаю образцом футлярного аутизма и падения к чёрной дыре в одиночку СЕБЯ. Но я вижу Интернет и как минимум пассивно взаимодействую с ним. Это так же естественно, как то, что в первой половине двадцатого века практически любой психически здоровый представитель цивилизации УМЕЛ ЧИТАТЬ. Интернет — нынешний информационный воздух. Ты рисуешь кадавра, который: — тоже активно знает о существовании Интернета (иначе не общался бы с нейросетями); — но нет, бэкфайра примерно всех вокруг по этому поводу он не замечает или ему пофиг! Ну да. Изредка такое возможно. Два с половиной человека. Но ты-то пишешь о какой-то серьёзной угрозе. |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Насколько велика вероятность нарисованного тобой кадавра (не видящего ВОЗДУХА ВОКРУГ) и насколько релевантной можно считать угрозу, что пострадают эти два с половиной человека. А теперь домашнее задание: сколько людей живёт в стране, и сколько из них сидят в соц сетях, чтобы видеть этот твой бакфаер?И второе задание: посмотри ещё раз, что я говорю в посте о том, кто под угрозой. Подсказка: это не основная масса населения. Ты рисуешь кадавра, который: Ты удивишься, сколько таких кадавров существует вокруг. Соц сеть интересна только для тех, кому есть с кем в ней общаться. Сюрприз - эти люди не в зоне риска. — тоже активно знает о существовании Интернета (иначе не общался бы с нейросетями); — но нет, бэкфайра примерно всех вокруг по этому поводу он не замечает или ему пофиг! Так что есть куча челиков, которые не общаются толком в инете (участие в сраче под каким-нибудь роликом в ютубе, или в комментах к книге не считается за общение), но сидят в тиктоках, и прекрасно знают, что такое нейросети. Примерное их статистическое количество я привёл в своём предыдущем комменте. А теперь подумай. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Я все комментарии не читала и, наверное, не смогу поддержать дискуссию на таком высоком теоретическом уровне, но у меня к вам вопрос: а почему вы считаете, что нейросети дают человеку _излишнюю_, а не _недостающую_ поддержку? Я вот пользуюсь интернетом с 1998 года и видела, что он почти сразу стал местом с очень злобной аудиторией. Это даже по этому сайту видно - я здесь зарегистрировалась в 2015 году, и меня через десять минут после опубликования первого поста обложили х**ми. Для меня так дико было - я-то сама выросла в криминальном районе, и там с детства быстро вдалбливают, что слова имеют вес и чтобы матом кого-то послать, нужно иметь прям веские основания. А тут обматерили (причём без звёздочек) на сайте с фанфиками! Матемаг вон вообще писал про то, что надо кому-то из местных пользователей кишки вытащить и на дерево намотать, и считал и продолжает считать, что так писать нормально. И так везде. Зайдёшь на Пикабу - там люди ругаются такими страшными словами и поливают друг друга дерьмом просто так. И здесь, и на Дзене, и на Рутубе, и в ВК, и на Sports, и на городских сайтах, и на форумах времён Dial-Up, и даже на сайтах знакомств тоже очень часто так. Дожили до появления ругательств "фиалка" и "моралфаг". Думаю, до появления интернета ни один человек в жизни не слышал столько гадостей в свой адрес и в адрес других людей, сколько их можно за один день прочитать в интернете. Этот поток постоянный и ведь он очень жёсткий. У многих вообще никаких тормозов не осталось: захотели написать другому или о другом гадость - тут же и написали. А слова ведь по-прежнему имеют вес и могут ранить, причём очень сильно. Многие пользователи интернета строят из себя прожжённых циников, но на самом деле они точно так же травмированы этим негативом, как и так осуждаемые ими фиалки. И вот ведь хорошо, что появилась эдакая безопасная гавань, где тебя выслушают и: 1) обязательно отреагируют; 2) отреагируют без негатива. Это же как охлаждающая гидрогелевая повязка на ожог - явно имеется терапевтический эффект просто от того, что можно в любое время кому-то выговориться без осуждения и без оскорблений, причём в интимном и безопасном пространстве. Я вряд ли смогу это доказать, но, мне кажется, сойти с ума от поддержки труднее, чем от осуждения. Даже в тотальном одиночестве и окукливании. 2 |
![]() |
|
Asteroid
участие в сраче под каким-нибудь роликом в ютубе, или в комментах к книге не считается за общение не считается за общение не считается Ну, собственно, можно и всю мою жизнь в Интернете не считать общением. Пошли игры слов.Только вот на полноту получаемых сведений про настроения окружающих это не влияет. Называешь ты это общением или нет. Если же кто-то совсем не (карикатурный колхозник, гопник, почему-то принято таких часто изображать за стандарт), то он и с нейросетью не будет общаться. Плюс ИИ-фобия и консерватизм в таких кругах будет намного более радикальны. Примерное их статистическое количество я привёл в своём предыдущем комменте. Это где в качестве аргумента приводилось количество людей, не назвавших себя в опросе запредельно счастливыми? Фактически назвать себя одиноким — это вообще ни о чём, это нулевая точка отсчёта, минимум миниморум, вот чтобы не назвать себя одиноким — вот для этого надо быть аномальным жизнелюбом-счастливчиком. |
![]() |
|
KNS
О, меня разчсили. ))) а почему вы считаете, что нейросети дают человеку _излишнюю_, а не _недостающую_ поддержку? Это не вопрос достаточности или излишнестости поддержки. Это вопрос не_исправления развития девиаций.И вот ведь хорошо, что появилась эдакая безопасная гавань, где тебя выслушают и: 1) обязательно отреагируют; 2) отреагируют без негатива. Это хорошее замечание. И оно скорее в пользу теории, что нейросеть будет иметь большее влияние, даже на людей более-менее общающихся, чем кажется на первый взгляд. Я вряд ли смогу это доказать, но, мне кажется, сойти с ума от поддержки труднее, чем от осуждения. Смысл поста как раз в том, что если человек начинает сходить с ума, то нейросеть его в этом поддержит. )) |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Ну, собственно, можно и всю мою жизнь в Интернете не считать общением. Пошли игры слов. Те 40% одиночек наверняка сидят в сети. Это не отменяет факта чувства одиночества. А когда человек одинок, ему не с кем поговорить о том, что его волнует, мысли начинают отскакивать в голове друг от друга, и... (см пост).Только вот на полноту получаемых сведений про настроения окружающих это не влияет. Называешь ты это общением или нет. В смысле не влияет? Снейпосрачи - это не общение по душам. Есть люди, кто в сети находит себе друзей, а есть те, кто тут не прижился, несмотря на кучу лет. Для наиболее яркого примера посмотри на наших фейководов - никому они нахрен не нужны, вот и пытаются получить сублимацию общения через постоянное выставление себя новичками, и всё ради того, чтобы к ним хоть кто-то проявил внимание.Если же кто-то совсем не (карикатурный колхозник, гопник, почему-то принято таких часто изображать за стандарт), то он и с нейросетью не будет общаться. Плюс ИИ-фобия и консерватизм в таких кругах будет намного более радикальны. Ты в этих кругах общалась? Нет там фобии, если они не религиозные фанатики. А такие только в пиндосии распространены. Гопник будет первым использовать сетку, поскольку высокие экзистенциальные вопросы его вообще не волнуют, и потому фобии у него в принципе не может быть. Это очень практичные люди. Сетка конкретно здесь и сейчас полезна или прикольна? Значит будут применять. У меня однокурсники ездили в соседний мухосранск мобилы отжимать, так что на образцы я насмотрелся. И кстати, именно гопники и колхозники как раз не в зоне риска, потому что там более тесный коллектив. Под угрозой городские одиночки. Это где в качестве аргумента приводилось количество людей, не назвавших себя в опросе запредельно счастливыми? Фактически назвать себя одиноким — это вообще ни о чём Ну, если ты так говоришь, тогда ладно.Хотя вообще-то, это был достаточный контрфакт на твоё заявление "одиноких людей не бывает патамушта я так говорю". Что такое одиночество, как не отсутствие друзей, которым можно открыть душу, и которым доверяешь удержать кукушку? Вот посмотри на наш спор, ты не согласна, и тебе вообще пофиг на все аргументы. Друзья же отличаются тем, что в отличии от посторонних, к ним прислушиваются. |
![]() |
|
Asteroid
Это вопрос не_исправления развития девиаций. По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась.Смысл поста как раз в том, что если человек начинает сходить с ума, то нейросеть его в этом поддержи А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество — многим сексуальным девиантам достаточно свои фантазии с кем-то обсудить, чтобы никогда не пытаться их реализовать на практике. Давно известно, что чем выше уровень доступности порнографии, тем ниже уровень "вычурных" сексуальных преступлений и таких преступлений с тяжёлыми последствиями. А тут появился инструмент куда лучше порнографии, потому что он может создать видимость хоть какой-то двусторонности и взаимности. И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше тех, у кого психический дефект не такой тотальный и на кого общение с нейросетью может оказать терапевтический эффект. |
![]() |
|
KNS
По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась. Ну, как бы, да. Задача - максимально привязать клиента к себе. От того и лесть.А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Это кого и как? Можно поподробнее о механике?И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше Была статистика от Опенаи, про то, что около 30-50% пользователей (не помню точно) говорят сетке "спасибо". Так что, очень много людей одушевляют сетку, считая её личностью. А если кто-то с ней не просто по всяким вопросам уточняет инфу, а именно что болтает о жизни...Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество Я же не говорю, что у сетки нет плюсов. Их есть, и много. Я о конкретном минусе, который многие не понимают. |
![]() |
|
Лесть вообще, скорее всего, останется надолго или навсегда. Но будет редуцирована до безвредного уровня, не приводящего к искажению мировоззрения пользователей в значимых масштабах. Чему будет способствовать и приспособление людей к этому (зачем много врать, если все уже привыкли и только морщатся?)
Про демократию и президента — смешно. Это разве не происходит уже давно? См. мою длинную дискуссию о государствах... а, ну да, её же никто не читал. В общем, все современные нейросети имеют некоторый уклон в пользу демократии и woke, но очень слабый. И это разумно — сильный уклон ни хрена не будет работать в качестве пропаганды. Вот только у меня нет уверенности, что это что-то плохое. Я не теоретик заговора. Кто знает, может, и Робинсон с Аджемоглу в чём-то правы. Ну и да, критика либерально-демократических идей всегда страдала какой-то безальтернативностью (да, «эффективный сильный царь» иногда справляется лучше, теперь будем ждать, пока он свалится с неба, осознавая при этом, что остановить его, если он окажется не таким, мы не сможем, он же «сильный»). |