![]() #Хоббит #матчасть #канон и #вопрос
#читательское #писательское #длиннопост Перечитав и проанализировав «Хоббита», я сначала восхитилась атмосферой, а потом обнаружила в нем искусно сплетенную структуру сюжета и восхитилась еще раз. Сюжет на первый взгляд кажется просто цепочкой приключений, большая часть которых призвана просто наполнять повествование, но на самом деле там филигранно простроены причинно-следственные связи – так что если возьмешься менять сюжет в фанфике, нужно быть предельно осторожным, чтобы их не нарушить. Поначалу еще довольно просто: у каждого приключения есть последствия. Первое приключение – встреча с троллями. Последствие – найденные мечи и Жало. Отдых у Элронда, который тоже можно считать приключением, тоже не только отдых, а приводит к расшифровке карты. Переход через Мглистые горы имеет самое масштабное последствие во всей книге, выходящее за ее пределы – Бильбо находит Кольцо. Причем к этому следствию приводит цепочка случайностей: тропа, которую Гэндальф и Элронд ошибочно считали безопасной, буря и каменные великаны, вынудившие путников укрыться в пещере, где оказалась ловушка, несколько столкновений с гоблинами, в одном из которых Бильбо потерялся… И еще одно масштабное следствие, на этот раз в рамках книги – Гэндальф убил короля гоблинов, и это главная причина, по которой они участвовали в Битве пяти воинств. А поначалу это событие кажется не таким уж важным. После перехода через горы последствия становятся не такими прямыми и порой не такими заметными, но более тонко сплетенными. Если бы не варги и не орлы, путешественники не оказались бы у Беорна, а без его помощи вряд ли смогли бы пройти через Лихолесье (и даже дойти до него, поскольку за ними гнались гоблины). В Лихолесье имеют значение даже мелочи: олень, сбивший их с ног у ручья, уронил в воду Бомбура, и тот уснул; это с одной стороны плохо, а с другой – даже хорошо, потому что даже без Бомбура им не хватило провизии на весь путь. Из-за того, что у них кончилась еда (и из-за того, что Бильбо не увидел близкий уже край леса, когда взобрался на дерево в низине), они сошли с тропы, и поэтому попались паукам, – а это событие важно потому, что Бильбо совершил свой первый подвиг. По той же причине важен плен у эльфов – спасение из него стало вторым подвигом. Кроме того, в плену их хотя бы накормили)) Без плена у эльфов, как ни странно звучит, гномам пришлось бы куда хуже – у них не было еды, а тропа на выходе из леса была заброшена и вела через болотистую местность, где они могли бы и не пройти. Путь из Лихолесья по воде был самым надежным. В Эсгароте им помогли, но, помимо этого, именно тогда о цели похода стало широко известно – и о ней узнал Трандуил, и поэтому люди и эльфы первыми успели к Горе после смерти дракона. (С другой стороны, люди особенно нуждались в сокровищах потому, что Эсгарот был разрушен, без этого они, возможно, и не стали бы за них сражаться. Трандуил пришел бы в любом случае, но мог бы и опоздать к БПВ, если бы не знал о намерениях Торина заранее.) Есть и более отдаленное, мелкое, но очень важное следствие – спустя какое-то время Голлум добрался до Эсгарота, где было известно имя Бильбо, и узнал, откуда он родом – а от него об этом узнал Саурон. Орлы появились потому, что наблюдали за гоблинами, тут ничего менять и нельзя, и не нужно. Даин успел к Битве пяти воинств именно благодаря тому, что люди и эльфы осадили Эребор – а без Даина ее бы не выиграли, как и без любого другого участника – даже без одного Беорна, который, благодаря своей неуязвимости, победил Болга и его гвардию. После всего этого я пришла к поразившему меня выводу – если хочешь написать адекватный фик про попаданца, который улучшит события канона, при этом строго соблюдая канон, не делая фанфик «по мотивам» без учета мелких деталей, - то есть если ты хочешь изменить канон, но сделать это логично и не подыгрывая себе и герою перекраиванием канона, - тебе почти ничего менять нельзя. Серьезно, из всех приключений, которые хотелось бы смягчить или отменить, сделать это без последствий можно только с троллями. Можно им не попадаться, но сделать так, чтобы они окаменели, и потом забрать мечи из их пещеры. (Как я поняла, у Гэндальфа и Торина оружия не было, у гномов были только ножи, но его еще можно нафанонить, опираясь на гномов из ВК и из фильма, и прожить без мечей. А вот без Жала обойтись нельзя – ни в пещерах, ни в Лихолесье с его пауками). Остальные приключение трогать нельзя, разве что Лихолесье (к этому мы еще вернемся) и Эсгарот (предупредить Барда и постараться предотвратить гибель города и четверти его жителей, а если считать умерших впоследствии от болезней, то и больше). А главное, что нужно менять, - это БПВ. Не предотвращать ни в коем случае (потому что гоблины в ней потеряли три четверти своих сил, если этого не случится, все они достанутся Саурону), а постараться уменьшить потери светлых, заранее предупреждая и договариваясь с участниками. Тут тоже нужно действовать очень осторожно и, скорее всего, за спиной у Торина, потому что если послать Даину весть заранее, и он придет раньше, то гномы, люди и эльфы передерутся между собой, не дожидаясь гоблинов, и все станет гораздо хуже. И вот тут я уперлась в тупик из-за Торина. В этом и состоит главный вопрос поста – можно ли хоть как-то достучаться до его здравого смысла, или это в принципе невозможно? В книге и фильме недвусмысленно показано, что у него поехала крыша от золота. В фильме он напрямую нарушает слово, которое дал жителям Озерного города, обещая разделить с ними все сокровища (причем повторил это дважды), так что даже если дракон разрушит Эсгарот, они смогут его отстроить заново. В книге он такого обещания не давал – там прямо написано только то, что бургомистр сказал «но и вы уж отблагодарите нас, когда отвоюете королевство», на это, конечно, Торин должен был ответить согласием, но он мог не произносить слова «обещаю», в отличие от фильма, и не говорить никакой конкретики – скорее всего, и не говорил, и впоследствии преспокойно съехал на то, что гномы только возместят оказанную помощь, а разрушение города возмещать не собираются, потому что золото принадлежит гномам, а город разрушил дракон, и гномы не при делах. Поступок сам по себе отстойный, хотя и выглядит получше, чем в фильме, но у него есть продолжение – когда Бильбо отдал людям Аркенстон и они потребовали золото в качестве выкупа за камень, Торин вынужденно согласился, но подумывал нарушить договор и отбить Аркенстон с помощью Даина. Так что книжный Торин был готов нарушить слово не лучше (или не хуже) киношного. Поэтому ясно, что воззваниями к чести его не проймешь – крыша поехала слишком основательно. Но, кроме чести, из аргументов есть еще инстинкт самосохранения. Торин не боялся осады, потому что должен был подойти на помощь сначала Даин, а потом другие родичи, жившие дальше – а родичей у него было много. Но что, если бы он знал о Битве пяти воинств, и что, если бы ему предсказали неминуемую смерть, если он откажет в помощи Озерному городу? Пророчествам в Средиземье верят. Подействует на него это или нет? Дополнительный вопрос – как лучше подействует: если рассказать заранее, пока он вменяемый, можно тогда и больше гномов собрать, и в Лихолесье открыто действовать (и не блуждать по лесам, а самим направиться к Трандуилу), но есть риск, что Торин привыкнет к этой информации и забьет на нее, как и на все остальное, когда у него поедет крыша. А если рассказать в последний момент, то, возможно, она ошарашит его достаточно, чтобы вразумить. Если бы я была попаданкой, я бы сломала голову, гадая, говорить ему или нет. Риск очень велик, а Торин очень упрям и в Эреборе совершенно съехал с катушек. Но ведь в последний момент одумался же. Я, к счастью, не попаданка и могу думать спокойно, но все равно не могу решить – проймет его это или не проймет, насколько Дубощит дубоголов и можно ли до него достучаться? 7 сентября в 16:12
4 |
![]() |
|
Jinger Beer
Показать полностью
Круги на воде Да. Это ключевая фигура. Проекция Эру Илуватара. Это фанон, махровый фанон. Бомбадил - не ключевая фигура, а почти декоративная. Как раз его (как и Глорфинделя) можно было не включать в экранизацию из соображений экономии: жалко, конечно, но не убийственно. Сам Толкин писал о Бомбадиле, что ввёл этого персонажа просто для того, чтобы в начале пути у хоббитов было какое-то приключение. И уже на Совете Мудрых Элронд объясняет, что Бомбадил им в Войне Кольца не помощник, т.к. не видит ничего дальше своего Вековечного леса, и о нём больше не вспоминают. Если принять теорию, что Бомбадил - это Илуватар, получается какой-то деизм. И это у правоверного католика Толкина? Ха. Так же Толкин считал, что Бомбадил получился как этакий образ учёного-исследователя, которому исследования интересны сами по себе, без каких-либо далеко идущих целей и соображений выгоды. Кроме того, есть и стихи о приключениях Тома Бомбадила и о Золотинке, опубликованные уже после "Властелина Колец". В письмах к читателям и обсуждениях с Кристофером Толкин очень охотно рассуждал о сути своих произведений, о персонажах и т.д. Если бы Бомбадил был Илуватаром, Толкин об этом сказал бы. Но это максимально странное и нелепое утверждение. Толкин был глубоко верующим христианином, к религии относился очень серьёзно, и выставить Создателя в виде весёлого дядьки, бубнящего стихи, да ещё женатого... не, это невозможно. В "Беседах Финрода и Андрет" (это о Первой эпохе, дополнение к Сильмариллиону) в очень серьёзных и эмоционально напряжённых беседах эти двое (эльф Финрод и мудрая женщина из племени людей Андрет) приходят к мысли, что когда-нибудь каким-то непостижимым образом, угадать который они сейчас не могут, Илуватар войдёт в Арду - и это было не про Бомбадила, это было про Христа. Потому что Арда - это наша Земля в незапамятные времена. В опубликованных материалах нет ничего, что указывало бы на тождество Бомбадила и Илуватара. Этак можно абсолютно любого персонажа Илуватаром объявить, хоть Фродо, хоть Глорфинделя, хоть ещё кого. |
![]() |
|
Круги на воде
Зовите! И на пост, и на фик! Вдруг получится история про Торина)) 1 |
![]() |
|
Круги на воде
И на бухтение про экранизацию ВК зовите! Я прочла и посмотрела недавно, как раз в настроении пищать от восторга и бухтеть от возмущения)) 1 |
![]() |
|
мисс Элинор
Показать полностью
Все в Средиземье - лишь сны Илуватара, через которые он проживает свое бытие. А Том Бомбадил и сон и слабая проекция его на мир Средиземья. К тому же, Толкин зашифровал в его имени ультимативную силу, способную уничтожить Средиземье получше всякого Саурона или Моргота. Bomb, bomba — в английском, испанском, итальянском, португальском означает "бомба". Совпадение? Не думаю. dil — сокращение от dilator (лат. "тот, кто создаёт") или diligen (искажённое "делает"). → Bombadil = Bomba + dil = "тот, кто делает бомбы". Альтернативно: в староанглийском dil могло бы быть диалектной формой глагола dilian — "взрывать, сотрясать". Далее, имя "Tom" — это явный ключ ко всему шифру. Tom — на первый взгляд, просто сокращение от Thomas. Но в контексте делателья бомб это явно акроним: T.O.M. = The One who Manufactures (Тот, Кто Изготавливает) или: T.O.M. = Terrorist of Middle-earth (Дело на одну трубку Фродо Брендибека раскрыто!) Естественно, речь идет не о какой-то слабенькой бомбе из тротила или чего-то подобного. Это о термоядерной водородной бомбе, так-то. Если еще добавить к этой версии улики: Том Бомбадил поёт заклинания, от которых всё вокруг трясётся, что это как не намек на ударную волну, как на один из поражающих факторов ядерного взрыва? Бомбадил неподвластен Кольцу — потому что его сила не магическая, а технологическая. Он не нуждается в Кольце — у него есть нечто мощнее: технологии распада самого вещества. Его жена — Goldberry, "Золотая ягода". Золото в превых ядерных зарядах использовалось в качестве отражателя рефлектора для урана 235, а ягода - сфера. Сфера золотого цвета? Так это урановый детонатор ядерной бомбы. Так же Золотинка неоднократно упоминает воду в контексте реки или просто воды - это указание на водородный компонент бомбы, а так же охлаждающие контура ядерного реактор. Таким образом, Том Бомбадил - это некая ультимативная сила, способная уничтожить все Средиземье, если что-то пойдет не так. Дело закрыто. |
![]() |
|
Jinger Beer
Ахах, это шикарный анекдот, просто роскошный в своей абсурдности)) Бедная сова, её разорвало на миллионы клочков! 1 |
![]() |
|
Jinger Beer
Не могу успокоиться, к этому анекдоту надо кое-что добавить. Каким способом Профессор подключился к разумам изобретателей ядерной бомбы и предсказал её успешное создание? Осанвэ? *шёпотом* Том Бомбадил в стихах и черновиках появляется ещё в 1930-е)) |
![]() |
|
мисс Элинор
Jinger Beer Все просто - он из Оксфорда, а там были люди связанные с манхеттенским проектом, ну и вот, профессор профессору в столовке сказал в общих чертах про бомбу.Не могу успокоиться, к этому анекдоту надо кое-что добавить. Каким способом Профессор подключился к разумам изобретателей ядерной бомбы и предсказал её успешное создание? Осанвэ? *шёпотом* Том Бомбадил в стихах и черновиках появляется ещё в 1930-е)) |
![]() |
|
Jinger Beer
Осанвэ интереснее! |