↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
вчера в 19:28
Aa Aa
#металитература
#блогожительство

Что вы думаете по поводу концепции "смерти автора", товарищи фикрайтеры?
И нет, я не в каком-то абстрактно возвышенном и теоретическом смысле имею в виду, а в прямом и практическом. Вот написали вы текст, вложили в него нечто А, а потом приходит читатель, и не видит там А в упор, а видит Б. При этом вы не совсем понимаете, каким именно органом нужно читать, чтобы увидеть там Б.

Какая у вас обычно реакция на такую ситуацию?

Публичный опрос

Читатель неправ, я прав - там ведь почти прямым текстом написано, что А
Читатель тоже прав, как и я - разные люди видят разное, кто-то А, кто-то Б
Читатель прав, проблема во мне, что не смог выписать А
Другой вариант, отпишусь в комментарии
Проголосовали 23 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
вчера в 19:28
20 комментариев из 26
Это нормально, но в очень широком смысле нормально.

Для начала, это довольно популярный классический приём тролления автора. Многовековой выдержки.

Потом да, люди удивительно разные - и восприятие художественного текста у них тоже разное. Это в школах вбивают довольно узкий спектр по специально отобранным текстожертвам, но жизнь быстро перековывает личные камертоны в наши времена.

А привычка к многоуровневому Эзопову языку делает всё ещё забавнее. Отдельные авторы систематически троллят читателей - Дивову отдельный привет - и даже не скрывают, да.
Мне в целом пох… если читатель что-то там увидел, это чьи проблемы? Мои или читателя?))
Софочка
По идее, заметная часть текстов пишется, чтобы поделиться мозговыми тараканами автора - донести идею, всё такое...
Marlagram
Автор что хотел сказать - сказал. Дальше дело читателя..

Речь, естественно, не про ситуации, которые решаются простой редактурой.
Я: написала какую-то сцену просто чтобы добить объём/заполнить пустоту
Читатель: увидел там какой-то символизм и важный момент
Я: ух ты, как я круто придумала! Настолько круто, что аж сама не заметила.

Ну серьёзно, все разные, все видят своё, вот ещё заморачиваться по этому поводу
StragaSevera
Отвечу.
Но не в рамках фанфика.
Всегда :)
Ну так каждый видит в меру своей испорченности своего опыта.
Зависит от деталей, кмк. Бывает что все разумные люди видят А (и автор имел ввиду А), а один особо одарённый уникум увидел Б. А бывает что человек хотел выписать А, а почти все кто читает видят что угодно кроме как А. В первом случае, виноват читатель, во втором - писатель.

А еще бывает что писатель имеет менталитет Х, а читатель менталитет У, и это влияет на понимание. Вина ничья, просто много чего зависит от контекста, особенно культурного. Например, писатель написал про распил и откат. Все поняли про что. А человек который не знаком с культурой позднего совка и позже, понял что это про обработку древесины. Или вот допустим я читаю Одиссею, и вижу мудака изменяющего жене (и еще куча пороков и полохих поступков). А древние греки видели нормального греческого мужика, ничего плохого не делавшего. Или там мы читаем про римского сенатора ебавшего в зад раба. Госдума увидит пропаганду гомосексуализма. Марксисты увидят классовую эксплуатацию. Неомарксисты увидят классовую эксплуатацию но еще и аргумент что геи это не девиация и они всегда были есть и будут есть. А Римляне увидят вполне стандартную ситуацию, всё норм, без подоплёк. А вот если раб ебает сенатора в зад, Госдума, марскисты и неомарксисты видят тоже самое. А вот сами древние римляне увидят ужасный скандал!

Если по заданию у нас сферический один писатель и один сферический читатель в вакууме, то "ничья" - мы не знаем чья вина.
Показать полностью
С точки зрения логики и здравого смысла — правы оба, и читатель имеет право на свою трактовку.

С точки зрения реальных эмоций — чаще всего бесит.
Кстати Битлы как то постебались, написав заранее бессмысленую песню, а потом смотрели как "умники" придумывают песне смыслы.
скорее всего зависит от ситуации,
иногда действительно - читатели не поняли что-то в тексте - скорее всего автор не совсем раскрыл этот момент,
а иногда разное восприятие разных людей,
а ещё бывает - одни воспринимают какую-то одну часть, а другие больше другую
но в общем считаю что текст отдельно от автора, по крайней мере законченный
StragaSevera
А вы на эссе Ролана Барта наткнулись или сами до этой концепции дошли и решили обсудить?
Netlennaya
Я наткнулся на реальную ситуацию, когда весьма уважаемый мной человек в моем произведении увидел идею, развернутую строго на 180 градусов относительно той, которую вкладывал. Вот и задумался, как к этому относятся другие =-)
Зависит от того, чем на мой взгляд может быть вызвано такое восприятие. Я предвзят к людям активно и всюду демонстрирующим свою ограниченность.
Одно из лучших развлечений вообще. Искать ту самую чёрную кошку в той самой тёмной комнате. Особенно, когда знаешь результат. Вроде бы.
StragaSevera
Подумал.
И прямой ответ.
Да, мне понравилось бы, если в моём фанфике нашли другой смысл, который я не закладывал в процессе творения.
Для начала, это довольно популярный классический приём тролления автора. Многовековой выдержки.
Грешен :)
Я про себя.
StragaSevera
"Концепция «Смерть автора» (1967) французского философа Ролана Барта означает, что смысл литературного произведения не связан с личностью, намерениями или биографией автора. Вместо этого текст считается автономным, а его смысл создается читателем в процессе интерпретации, в результате чего автор «умирает» как единственный источник и обладатель истинного смысла произведения.
Ключевые положения концепции
Автономность текста: После создания текст становится самостоятельным и независимым от своего создателя.
Примат читателя: Интерпретация и создание смысла произведения полностью лежат на читателе, который вкладывает в текст свой собственный опыт, знания и понимание.
Отказ от авторской тирании: «Смерть автора» освобождает текст от попыток навязать ему единственно верную, авторскую интерпретацию"

Я не стала тут всю вики пересказывать, но вообще само эссе и полемика вокруг него очень интересны, рекомендую погуглить, получите большое удовольствие.
У меня есть фанфик про Гумберта - про его разбитые мечты, его утраченные иллюзии, про потерю себя. История о том, что объективная реальность и реальность-в-нашей-голове не всегда совпадают, и когда выясняется такое несовпадение - становится БОЛЬНО.
Лолита, в этом же фанфике, всего лишь фон. Но один из читателей, в своём фидбэке, сделал фон ключевой фигурой. В одно окно смотрели двое...
Как я к этому отнёсся? С сожалением. Но видимо тому читателю не знакомо чувство "Ванесса, ты робот!?" и он увидел то, что ему ближе - Лолиту.

Автор не всегда "умирает", иной раз автор так однозначно высказывается, что разные читатели видят в тексте одно и тоже. А когда видят разное... Они видят разное. Это факт. Думаю тут дело в авторе, который то ли намеренно создал иллюзию с двумя профилями и вазой, то ли накосячил так, что одни видят профиль, а другие вазу.
Это было бы интересно. Зависимо, конечно, от того, что именно я написала и что читатель не заметил. Если это был бы не какой-нибудь агрессивный наезд, я бы читателя об этом и расспросила, чтобы всё выяснить. Но трудно рассуждать в вакууме, когда читателей вообще нет)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть