Ereador
Я хз, что означает это словосочетание.

Напомню о магле, который проверял билеты на мировом чемпионате квидича. Там были денежные отношения.
А где есть деньги, там есть и права.

Но на маглов закон магов распространяется. Причём, железно. Получается, это обязанность, и они участники права.
Я приведу другой пример: рабы. У них мало прав, и очень много обязанностей. Были варианты, где раб мог выкупиться, то есть были денежные отношения. Были законы, регулирующие рабство. Были ли рабы участниками права, несмотря на отсутствие прав?

Asteroid
Проверял билеты, да. Что тут про денежные отношения согласно магическому праву? И это в рамках гипотетического контракты ему память стирали?

Магглы сталкиваются с последствиями законов магов, но сделать ничего не могут, точно так же как пользователи из других стран сталкиваются с последствиями закона о контенте, но сделать ничего не могут. В случае с рабами конечно надо уточнить про каких ты рабов, так как понятия рабства могло сильно отличаться в зависимости от общества, но если согласно твоим условиям, то раб мог выкупиться. То есть закон признавал его участником права, способным самостоятельно устанавливать правовые отношения, в отличии от коровы, которая тоже имущество, но таких прав не имеет.
Где-то было разделение на долговых рабов и на рабов-военнопленных, и вторые не могли выкупиться. Если погружаться в эту тему, то нужно указывать конкретное общество. В любом случае, на магглов закон не распространяется, они лишь сталкиваются с его последствиями (или последствиями его отсутствия)

KNS
Не больше среднего городка, имхо.

А тут уже проявляют себя особенности этого сообщества.
Дело не в том, что у них есть специальные исполнители казни, дело в том, что у них есть проблема в виде неуничтожимых магожрущих существ. Которых используют в качестве палачей и тюремщиков. Тюрьма - это кормушка, и если у магов не хватает преступников на прокорм, то возникают определенные проблемы.

Но при этом, у Страги был хороший пост о том, что дементоры, вообще-то благо для общества. Без них тюрьму для магов сделать очень сложно и без гарантии. А без нормальной тюрьмы придётся либо давать очень слабые наказания, либо сразу казнь.

Потому что они большие. У одних людей нет времени заняться и тем и этим. Не?

Вот именно. Именно поэтому маги визенгамота принимают всё с оглядкой на общественное мнение. Потому что у каждого мага в руках великий уравнитель.
Надо же смотреть не только на визенгамот, но и на его отношения с избирателями. А они другие. Повторюсь, это общество, где все всех знают. Это не как у нас, где депутаты что-то наврут в предвыборных обещаниях, а потом принимают ненавидимые народом законы, потому что "побухтят и успокоятся". Там если сосед принимает непопулярный закон, то долой его с кресла навсегда, есть другой сосед, который сразу отменит этот закон.

Я теперь по другому смотрю на кампанию Волдеморта. Ему надо было запугать народ, иначе власть не взять.

Вот недавно мне жаловались на один суд, где невозможно взысаать долги с одного должника. Суд делает всё, чтобы того прикрыть. Последний случай: присланные в суд документы каким-то чудом оказались неподписанными, причём, человек мне в глаза говорил, что точно подписывал. Потому что как он мог забыть подписать заявление? Причём, это второе заявление от него, которое чудом оказалось неподписанным.
Но это так, флуд.

Как легитимность может быть основана на профессионализме? Это вообще непересекающиеся концепции. Легитимность идёт или от народа, или от бога. Профессионализм тут вообще боком.

А какую ответственность несёт судья? Впервые о подобном слышу.
По крайней мере парламент может быть менее подверженным корруцпии. Потому что это тупо дороже.
Именно поэтому, дело изучают обвинитель и адвокат, а потом устраивают представление перед визенгамотом.

Что важнее, авторитет, или легитимность?
А вообще, законодательная власть стоит над обществом, потому что она представляет не интересы этого общества, а интересы узкой прослойки, стоящей над этим обществом. Потому и законы непопулярные принимают - всё в интересах правящего капитализма.
А про авторитет - это лапша.

Случай Гарри просто резонансный. Поэтому собрался расширенный состав визенгамота. Так-то, судят малым составом. О чём и сказал Дамблдор.

Я же не говорю, что коллективный суд - идеал. Но факт: у магов именно так. И мы должны попытаться понять, что это меняет в обществе.
Одно из следствий, как я его вижу: никаких долгих процессов. У них тупо нет времени на это. Поэтому стороны должны максимально доступно показать свою позицию сразу.

Я бы посмотрел на разбор пиедполагаемых последствий от профессионала.
И кстати, ты наверное пропустила вопрос выше: получается ли по магическому законодательству, что маглы имеют обязанность не знать о мире магии?

Ereador
А ты думаешь, он в рамках волонтёрства этим занимался?
А если есть деньги, то есть подразумеваемые права. Даже если они неофициальные.

Пользователи других стран, в отличии от маглов могут закон спокойно нарушать.
Нет, тут всё таки ближе ассоциация с рабами. С какими конкретно - это обсуждаемый момент.

Что значит с последствиями? Закон прямо говорит о них, и прямо относится именно к ним.

Asteroid
Есть ли какие-нибудь свидетельства, что он их получил, или что ему не поменяли память, что он их получил и теперь должен работать? Согласно канону, память там ему меняли на рядовой основе.

Видимо ты не осознал пример. Если сайт соблюдает требование, то пользователи тут не важны. Закон про сайты, а что там делают пользователи (тем более из других стран) к этому закону не относится. Пользователей не наказывают лишением контента, это сайт ограничивают в публикации контента. Откуда пользователи будут его доставать - к этому закону не имеет отношения, пока подотчётные сайты соблюдают. Закон не про пользователей, а про сайты. А у магов законы не про магглов, а про секретность.

В каноне нет вообще никаких указаний, как становятся членами Визенгамота. За 7 лет выборы явно не происходили и даже не упоминались.


есть где-то разбор полетов, что все магическое сообщество Великобритании примерно 15-25 тысяч человек.
По министерству судить трудно, потому что штаты его очевидно раздуты и в его состав входят абсолютно все службы, в том числе те, которые в реальном мире как бы не нужны, типа отдела обливиаторов, отделы по учету и контролю за магическескими существами, и т. д.

В юриспруденции субъект — это участник правоотношения (физическое или юридическое лицо), а объект — это то, по поводу чего возникает это правоотношение (материальные и нематериальные блага). То есть, субъект — это тот, кто совершает действие, а объект — то, на что это действие направлено, или чего касается.
Так вот, маги в магическом обществе - это субъекты права. Единственные субъекты. Они принимают законы, должны их выполнять и могут быть наказаны за невыполнение.
Маглы, сквибы, были бы рабы, то и рабы, магические существа -- объекты права, то есть, на что эти законы могут быть направлены, но не дают им субъектности.

Магические законы не дают субъектности маглам, и не дают им никаких обязанностей, но согласно им, они могут быть принуждены к выполнению каких-то правил, сами того не подозревая. Собственно поэтому чистокровные маги считают маглов на уровне животных.
Человеческие законы о животных работают примерно так же. Лося, забредшего на скоростную дорогу не штрафуют и не наказывают, как это сделали бы с человеком, а аккуратно выводят обратно в лес.

Ereador
Здравый смысл. Издевательства над маглами запрещены официальной политикой министерства.
А вот министерский бюрократизм, когда две инструкции противоречат друг лругу, может привести к каноной ситуации.

И всё же, западные сайты спокойно плюют на эти требования, потому что они вне нашей юрисдикции. Но вот маглы не вне магической юрисдикции. И знающего о магии магла, не имеющего ПРАВА знать о ней (например, не родственник), немедленно накажут стиранием памяти.
У кого-то есть право знать, а у кого-то - нет. У нас нет такого термина, но я бы его ввёл: отрицательное право. (Хотя я тут, наверное, выдумываю юриспрюденцию с нуля.)
Нашел отличную аналогию: право на ношение оружия. У большинства людей его нет. У некоторых есть. И есть закон, наказывающий тебя за то, что ты имеешь то, на что не имеешь права.
В общем. Практика государства устанавливается законом. И говорить, что люди, о которых говорится в законе, и которых эта практика системно касается, вне этого закона - это как-то странно.

alm777
Я предполагаю, что нет каких-то всеобщих выборов как у нас.
Поскольку маги исторически должны были организоваться как сборище небольших анклавов. То и в Визенгамоте исторически сидят представители этих анклавов. А представитель - это не депутат. Его вообще могли один раз выдвинуть, и он потом всю жизнь сидит в этом кресле.
И сдернуть с кресла неугодного представителя могут в любой момент.
Поэтому для министерства сверхкритично управление общественным мнением, и сми. Ведь чуть что, и общество через Визенгамот меняет министра.
У меня теперь такой хедканон.

Например, служба каминной сети. Наш аналог - это все частные компании, строящие дороги. У них они часть министерства.
Просто у них условия другие. И то, что у нас спокойно может быть частным, там требует централизованного подхода.
Поэтому, я бы не сказал, что это чисто искусственное раздутие штатов. Что тоже может быть.

Отдельный забавный момент, что правило "как только что-то становится КРI, так оно тут же перестаёт работать" проявляется и тут: в седьмой книге для министерства гораздо важнее показать общественности, что оно решает проблему Волдеморта, чем реально решать проблему Волдеморта.

Владельцем федеральных дорог в России является государство, дорог поменьше - субьекты РФ, муниципалитеты и управляет ими через Минтранс, федеральное агентство Автодор и тд.
Частных дорог у нас довольно мало.
Дороги это стратегический ресурс. Разумеется, государство им владеет и управляет. Собирает транспортный и др.налоги, а на эти деньги строит новые дороги и обслуживает существующие, привлекая на конкурсной основе частных подрядчиков. Ну, в общих чертах так.

А так как у магов _одна_ каминная сеть, то уж она точно является собственностью государства и оно через минмагии и департамент ей и управляет и контролирует перемещения своих граждан. Здесь всё логично.

Я ещё раз напомню про свою концепцию "ясачного минмагии".
На магической стороне мира маги вполне могут быть (численно) меньшинством, которое захватило поляну и собирает ясак с оброком. Причём в таком, классическом стиле - включая перевод разумных магических существ с своими социумами чисто на ингредиенты, причём "выдавайте нам своего на разделку раз в год, иначе придут из Отдела Министерства и возьмут сами с запасом", да. Геноцид в комплекте.
Министерство Магии регулирует не только магов и магглов и далеко не только людей.
И функционал у него на мой вкус имеет отчетливые оттенки с одной стороны работы с римскими семьями и патронатными сетями, с другой организации банд наемников и команд викингов, а с третьей - разнообразных Ост-индийских компаний.
Визенгамот тут не только парламент - это и совет директоров, и гильдейский совет капитанов наемников, и много чего ещё похожего.
При этом они всё время находятся под давлением - а вдруг не всех старых, полноразумных драконов перебили? А вдруг гоблины опять восстанут? А вдруг у нунд миграция?

Netlennaya
Я о всяких ооо мостдорстроях говорю.

Marlagram
Получается картина, где без поллитра не разберешься. ))

Asteroid

Мосдорстрой - это подрядчик. Который строит и обслуживает дороги. Не владелец. Владелец дороги - государство. Оно может нанять подрядчика для работы.

Владелец дороги - государство. Российская федерация. Оно через свою структуру - Минтранс (или ээ.. вложенные структуры) нанимает Мосдорстрой (или других подрядчиков) на работы и платит им деньгами из бюджета.

Владелец каминной сети - по аналогии - Минмагии.

Netlennaya
Читаем внимательно мой коммент. Где я говорил о владении?

Asteroid
Поясните, пожалуйста, тогда что вы хотели сказать вашим комментом.

Netlennaya
Что служба каминной сети не частная. То есть, все эти люди, чей аналог у нас работает у подрядчиков, там работают в министерстве. И так со многим другим. Поэтому процент штата министерства по отношению к всем магам большой.
Очевидно же.

Asteroid
Именно это я и пыталась вам рассказать - что каминная сеть не частная, принадлежит ээ.. магическому государству в лице Министерства магии
Слава богам, здесь договорились.

Дальше мне не очень интересно, сорри.

Netlennaya
Нет. Ты пыталась указать мне, что подрядчики не владеют дорогами. Но я подобное и не заявлял.

Asteroid
У меня было впечатление, что вы не очень хорошо понимаете где проходит граница между государственной собственностью и частной и структуру управления. Но вроде разобрались.

Но если я сейчас наконец правильно поняла, то речь шла всего лишь о раздутом штате Минмагии, да? Ну, он может быть раздут из-за того, что весь обслуживающий персонал - госслужащие. А не наемные подрядчики. А может там толпа управленцев.