↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
вчера в 17:44
Aa Aa
#размышлизмы

в интернетах на волне пропаганды "традиционных ценностей" часто озвучивают мысль, что де женщине полагается дома сидеть, борщи варить, и "воспитывать детей". А вот если честно, где они такое вообще взяли, чтобы какие-то там женщины сами детей воспитывали?
У знатных - кормилицы, няньки, всякие бонны, гувернантки, в случае с мальчиками дядьки - ибо чего это баба будет парня, будущего воина, воспитывать? Испортит же только.

У простых людей и воспитание простое: все вместе работы работаем, мальчики пасут гусей, учатся обращению с лошадьми, пахоте, охоте и ремеслу, девочки - всем циклам производства одежды, готовке, огороду, уходу за скотиной, жатве. Совместная трудовая деятельность куда более мощный ... киндерформер, чем нудные морализаторские беседы. И так как трудовые обязанности частично гендерно разделены, то не меньшую роль в воспитании играют отцы, а также дедушки-бабушки, дяди, тетки, какие-то левые люди, которые с вами живут. В наши дни такое невозможно, так как вся работа осуществляется вне дома, с 9 до 6, а основной напряг с воспитанием чужих отпрысков ложится на школу и детсады.

понятно, это упрощенный взгляд, не учитывающий индивидуальные особенности разных семей, да и с середины 20 века жизнь сильно поменялась. Но моих родственников, с их слов, никто не воспитывал, кроме улицы и школы, потом еще и телека. (не значит что это здорово, но как есть).
Но по факту мы не найдем такую эпоху и общество, где бы сами матери денно и нощно воспитывали в чадах разумное вечное доброе в одно рыло. Это всегда был коллективный труд, ага.
Зачем капустобородные квазипатриархалы гонят пургу?


п.с. Помню на конюшне была девчонка, которую мать целый день возила то на тренировку, то на танцы, то еще куда-то, на фотосессии. Но они были супер обеспеченные, чтобы мать могла не работать, и видимо, она не имела своих собственных амбиций, переложив их все нереализованные на ребенка. А тащить груз чужих нереализованных амбиций должно быть печально.
вчера в 17:44
80 комментариев
Lasse Maja Онлайн
Всегда были и кокнутые яжматери, независимо от социального слоя, но это, скорее область курьёзных баек, чем образца нормального поведения. Ну и "заботливая еврейская матерь" тоже известный образ))
Altra Realta Онлайн
Булкохрустие, оно выражается по-разному.
женщине полагается дома сидеть, борщи варить, и "воспитывать детей".
А мущине что полагается? 🤣
Altra Realta Онлайн
У простых людей и воспитание простое: все вместе работы работаем, мальчики пасут гусей, учатся обращению с лошадьми, пахоте, охоте и ремеслу, девочки - всем циклам производства одежды, готовке, огороду, уходу за скотиной, жатве
Если они доживут до 5-6 лет. А то я нагуглил такую матчасть о крестьянском быте...
А мне сказали "пожалуйста, не надо такое писать" 🤣
Altra Realta
добывать мамонта! Ну в целом обеспечивать семью всем, если без шуток. Типа, чтобы вечером никакой возни с уроками. В лучшем случае вывести в люди. Видимо так.
Lasse Maja
так то да, но тут стражи скреп преподносят это как некий истинный идеал! При том, что дети рано или поздно вырастут и квочка над собой не сильно нужна... но тогда это повод завести новых! И потом еще раз, и еще... ЧТоб переплюнуть семью Уизли
Altra Realta Онлайн
Начальник Камчатки
Чем обеспечивать? Зарплатой в 50 тысяч на 4х?
А нахуя вообще сидеть со школьниками старше 10-12 лет? Они себе жопу сами не вытрут?
Altra Realta Онлайн
стражи скреп преподносят
Ну вот сами пусть и сидят, кек
Lasse Maja Онлайн
Стражи тоже кокнутые!)
Зарплатой в 50 тысяч на 4х?
Моя хорошо зарабатывающая тетя всю жизнь удивлялась, что дедушка мог содержать семью из семи человек и каждый день менять белые рубашки😏
Altra Realta Онлайн
Жозина
А дедушка сколько зарабатывал?
Altra Realta
Жозина
А дедушка сколько зарабатывал?
Я не знаю в цифрах, да и для сравнения нужно учитывать реалии того периода. Но сам факт того, что она всю жизнь удивлялась такой возможности, подчеркивая, это, когда речь шла о зарплатах. Хотя опять-таки, траты были несоизмеримы с нынешними. Например, пресловутые белые рубашки: она всегда уточняла, что их приходилось стирать руками, а не как сейчас в машинке, т.е. по сути на плечах бабушки лежало обслуживание всех членов семьи. Ну и так, конечно, по мелочам отличия были: памперсов, например, не было и т.п.😆 А домашнюю работу не переделаешь (с), тем более с требованиями уклада того времени.
Altra Realta Онлайн
Жозина
Ну и есть они могли одни макароны. Естественно, тётя была в недоумении.
Altra Realta
Не, ну вот и повод заработать больше!
Altra Realta
Нет, недоумение было именно в том, что всего было в достатке. Но вот то, что на женских плечах лежала вся работа, которую сейчас выполняет техника, она, по-моему, не учитывала. А вот если бы учитывала сколько нужно было бы потратить на улучшение и автоматизацию быта, на комфорт, на современные расходы на образование детей, на современный имидж, то, наверное, картина была бы не столь показательная в сравнении ее и отцовой зарплаты😏
Ну, дело в том, что "традиционные ценности" - это обычно фантазии о том, как жили при дедах-прадедах. Или в Золотом веке. Или ещё когда. К реальности это обычно почти не имеет отношения.
У этих ревнителей скреп есть некая картинка времен Брежнева, которую выдают за идеал консервативного общества
Altra Realta Онлайн
isomori
Булкохрустие, ага
женщине полагается дома сидеть, борщи варить, и "воспитывать детей"
Ммм... А они понимают, что если настолько откатываться в прошлое, то придется вернуться к запрету разводов? Ну, просто потому, что если в сорок лет мужчина решит, что хочет молодую сексапильную двадцатилетку, а у его жены-ровесницы ни образования, ни опыта работы, но зато пять-семь-десять разновозрастных человек детей, то она их не вытянет никак? И даже если вдруг - вдруг - папаша заберет их себе, тетка останется без средств к существованию?

А при таком раскладе мужиков в брак не загнать вообще, даже если введут штрафы на безбрачие ) Потому что для многих проще и дешевле будет штраф заплатить, нежели знать, что после заключения брака ты будешь приговорен к нему без малейшего шанса сбежать от пяти-семи-десяти детей из однушки )
Altra Realta Онлайн
Сын Дракона
А кто ему сбежать помешает?
Правда, на кой хуй унылый нищий скуф девочке 20 лет - вопрос
ReznoVV Онлайн
С одной стороны, нам нужны порядки России, которую мы потеряли, но скоро найдём. Крепкая рука во власти, чувство ранга у податного населения, десять детей на семью, православие-самодержавие-народность, возможность прокутить цену тяжёлого крейсера за один отдых генерал-адмирала в Париже и прочие традиционные консервативные ценности.

С другой стороны, у нас серьёзный дефицит кадров на рынке труда, а значит нужно поднимать уровень занятости, а то он у нас всего-то 62%! То есть нам нужен активный и конкурентный рынок труда, как в лучших капиталистических экономиках времён свободной конкуренции.

С третьей стороны, у нас тут экзистенциальное противостояние со злокозненным Западом, а значит нужно снова, как во времена ВОВ, сплотиться, затянуть пояса потуже и работать в три смены под тогдашним лозунгом – всё для фронта, всё для победы! Для этого нам нужно что-то вроде плановой экономики и социалистического общества, где дети высшего партийного руководства сражаются на фронте наряду с обычными гражданами, а к патронным линиям в тылу встают женщины и подростки.

Из этой феерической в своей противоречивости внутренней политики и исходят взаимоисключающие требования, в том числе, к демографии. Нужно рожать много – но не снижать уровень занятости, в т.ч. среди женщин. В каждой семье должно быть минимум трое детей – но растить их предстоит на среднюю зарплату в 75 тысяч рублей одного из супругов и более чем скромную финансовую помощь от государства. За каждого ребёнка государство платит материнский капитал – но его не хватает даже на первый взнос по ипотеке. Чем больше детей, тем лучше – но дефицит воспитателей, учителей и педиатров по стране измеряется сотнями тысяч и потихоньку подползает к миллионам.
Показать полностью
Сын Дракона
Зачэм запрэщать разводы? Просто надо разрэшить гарэмы!😉
Altra Realta
Ну ок, может, не унылый и не нищий. Пусть бизнесмен средней руки.
Которому, в принципе, есть что предложить фифочке, которой нужен кошелек.
Но имеется запрос на:
а) табор детей
б) неработающих женщин
В нашей стране, если я правильно помню, алименты только на детей. Но при таком раскладе алименты будут нужны еще и на брошенную супругу. Ну, или, повторюсь, отмена развода в принципе.
Жозина
Это, конечно, соблазнительно, но...
Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака )
Сын Дракона
Жозина
Это, конечно, соблазнительно, но...
Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака )
Ну вот: нет человека возможности - нет проблемы! Кто ж на него позарится!😆
Altra Realta Онлайн
ReznoVV
Отсюда начинаешь понимать, что АЭС силами мамкина джуниора-попаданца при дворе Алексея Михалыча не такая уж и лажа 🤣
Altra Realta Онлайн
Сын Дракона
За бизнесменов бойня будет среди баб
Духовно-нравственные ценности по большей части илитки касались, илитка могла о нравственности поразмышлять, потому времени свободного дофига было, да и влияние церкви на них сильнее. Многодетность - это удел крестьян, им рабочие руки были нужны. А в воспаленном мозге ревнителей скреп всё смешалось. Они вообще в каком-то информационном пузыре живут. Мало того, что у них с историей плохо, так они современную молодежь не понимают. Все эти призывы к возврату в «светлое» «нравственное» прошлое похерят более образованные и осознанные зумеры, и альфы, которым вообще на авторитеты плевать.
Многодетность - это удел крестья
И Лев Николаич такой: - Эээ🤔
Жозина
А причем здесь Толстой? Ему дети были нужны не для того, чтобы семью кормить. Крестьянам было тяжело выживать без детей.
alexina
А причем здесь удел?
Altra Realta Онлайн
Многодетность была понятием растяжимым. Дожил до 5 лет уже молодец. Пофиг какое сословие.
Жозина
При том, что бездетный крестьянин - голодный крестьянин без порток. Он просто один (да даже с женой) физически столько работы не успеет за сутки сделать.
Altra Realta
Так и пятилетки у крестьян к работе были приставлены. Хотя бы лен прясть - уже польза.
alexina
Так вы определитесь о чем речь ведете, о многодетности или о бездетности
Для "традиционной" семьи (т.е. викторианский средний класс) необходимо, чтобы зарплата мужчины позволяла содержать жену, трех-четырех детей и пару человек прислуги.

В России, учитывая социально-экономические реалии, быть сторонниками "традиционных ценностей" могут себе позволить около 1% мужчин.

Вероятно, российские депутаты и высокопоставленные силовики входят в этот 1%.
Жозина
Если вы не знаете ничего о крестьянском быте, то это не повод передергивать мои слова.
Altra Realta Онлайн
alexina
Им еще ДОЖИТЬ надо до 5 лет.
А то эпидемия по деревне, и из 10 детей ни одного.
Altra Realta Онлайн
Жозина
alexina
Так вы определитесь о чем речь ведете, о многодетности или о бездетности
Нормально бездетные справлялись. Брали "лишние рты" у бедняков.
Altra Realta Онлайн
alexina
Altra Realta
Так и пятилетки у крестьян к работе были приставлены. Хотя бы лен прясть - уже польза.
В 5 лет выполняли самую простую работу. Например, угробить покачать младенца...
дом хрустальный
Но при этом, этот самый 1% и не берёт на себя обязательства по созданию "традиционной" семьи со множеством детей
Altra Realta Онлайн
Ereador
99: тоже не берет 🤣
katerson Онлайн
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так при Брежневе жена-домохозяйка была явлением редким. Все работали. Детей воспитывали детский сад и пионерская организация.
Altra Realta
За детьми начинали смотреть лет в 7, с 3-4 лет они следили за мелкой живностью, делали посильную работу по дому, пряли.
Им еще ДОЖИТЬ надо до 5 лет.
Так это всех сословий касалось.
Брали "лишние рты" у бедняков.
Ну да, и парень мог взять девушку уже с приплодом, а молодая вдова с детьми так вообще замечательно.
Altra Realta Онлайн
alexina
За детьми начинали смотреть, как сами ходить могли.
Мелкая скотина была ценнее девки в люльке.
Традиционные ценности...
Это когда жену берут как предмет обстановки и аксессуар? Потому что она, с одной стороны, симпатичная, с другой - УО со справкой, а с третьей, с гарантированно хорошей генетикой?
Если что, это реальная мода и кейсы по части выпускниц некоторых заведений.
И да, круглосуточно нянечка, милое домашнее занятие, цветочки там, подушечки...
Но в воспитании детей по понятной причине таки не участвует.

Но во всей этой истории не учитывается ещё один нюанс. Традиционное общество - оно ведь нифига не атомарное. Это когда от прабабки ожидают, что она таки хоть как-то будет контролировать свору правнуков, когда пол-улицы с одной фамилией и когда Опщество решает...
И такие вот кланы, с патриархами-старейшинами, со всей внешней и внутренней политикой...
Оно конечно импортируют из Средней Азии, но их пока всё же мало. А если все такие?..
Altra Realta
Ходить ребенок начинает в год, он в этом возрасте ни за кем смотреть не может, даже за собой.
Altra Realta Онлайн
alexina
Смотрели. А потом начиналось то, што мне сказали "да вы охренели, не надо это писать" 🤣
Какие-то дикие случаи, когда дети 5-7 лет убежали гулять, скинув годовасика на девочку 3-4 лет, а та тоже ушла, в итоге ребёнок погиб какой-то пиздец кошмарной смертью.
Многодетность - это удел крестьян, им рабочие руки были нужны
Многодетность это был удел всех. Ибо контрацептивов не было. У Королевы Виктории 14, кажется, детей было.
Коротко о посте
Я традиционные ценности труба шатал и забор убивал 😅
Бля, нарожать-то можно хоть пять, хоть пятнадцать, но на что их всех содержать, учить и в жизнь пристраивать? Тупо жить они в гараже и огородном домике что ли будут? 🤦
4eRUBINaSlach
Бля, нарожать-то можно хоть пять, хоть пятнадцать, но на что их всех содержать, учить и в жизнь пристраивать? Тупо жить они в гараже и огородном домике что ли будут? 🤦
Во взрослую жизнь сами, как в англосаксонских странах. Снимает квартиру, потом ипотека...
Altra Realta
alexina
Смотрели. А потом начиналось то, што мне сказали "да вы охренели, не надо это писать" 🤣
Какие-то дикие случаи, когда дети 5-7 лет убежали гулять, скинув годовасика на девочку 3-4 лет, а та тоже ушла, в итоге ребёнок погиб какой-то пиздец кошмарной смертью.
Это редкость. И чтобы ребёнок, которому родители оставили мелкого под присмотр, свалил гулять или играть? Там способы лечения непослушания от подзатыльника до полноценного сеанса ремнетерапии.
katerson
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так при Брежневе жена-домохозяйка была явлением редким. Все работали. Детей воспитывали детский сад и пионерская организация.
Добавим немного духоскрепного антуража от священства, заменим ленинский уголок на иконы.

Кстати, у нас церковную службу представители народа-богоносца хотя бы раз в месяц посещают в количестве 1,5-2%, а в бездуховной гейропке 10-20% коренного населения, аномалии вроде Польши в расчет не берем.
Сын Дракона
Жозина
Это, конечно, соблазнительно, но...
Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака )
Так это же отлично! От спермотоксикоза они станут злые и с радостью пойдут убивать и грабить на очередное СВО в очередной джихад, который и станет для них единственным шансом хоть немного приподняться. Собственно, для того оно так и устраивалось изначально. И так оно до сих пор кое-где и работает.
Altra Realta Онлайн
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
4eRUBINaSlach
Во взрослую жизнь сами, как в англосаксонских странах. Снимает квартиру, потом ипотека...
А не доживет до ипотеки, так и хрен с ним, зато скрепно
Altra Realta Онлайн
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Altra Realta
Это редкость. И чтобы ребёнок, которому родители оставили мелкого под присмотр, свалил гулять или играть? Там способы лечения непослушания от подзатыльника до полноценного сеанса ремнетерапии.
Это не редкость, это зафиксированное.
А обычно так в люльке и спал с тряпочкой во рту. Ну, иногда приходили крысы.
Кого там в крестьянской семье ебло количество детей после 2-3 сыновей? Три и то дохуя, одного в рекруты, одного в город, одному дом. Остальные ну как хотят.
Altra Realta
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это не редкость, это зафиксированное.
А обычно так в люльке и спал с тряпочкой во рту. Ну, иногда приходили крысы.
Кого там в крестьянской семье ебло количество детей после 2-3 сыновей? Три и то дохуя, одного в рекруты, одного в город, одному дом. Остальные ну как хотят.
Какие крысы в сельской местности? Это городское животное. И у нас они малочисленные, в отличие от Европы. Холодно же.

Ребёнок в сельской местности - это рабочая сила, вне зависимости от пола. В отличие от современного города, где надо вытирать сопли до окончания института. А некоторые считают, что и позже. Вспомните поговорку 70-х: плоха та мать, что не дотащила ребёнка до пенсии.

У нас любители духоскрепности забыли о постановлениях церковных соборов, где юношей венчают с 15 лет, девушек с 12. Где у многих в 18 лет давно самостоятельная жизнь, а не то, что сейчас, когда некоторые матери активно лезут в жизнь детей до конца жизни.
watcher125
Сын Дракона
Так это же отлично! От спермотоксикоза они станут злые и с радостью пойдут убивать и грабить на очередное СВО в очередной джихад, который и станет для них единственным шансом хоть немного приподняться. Собственно, для того оно так и устраивалось изначально. И так оно до сих пор кое-где и работает.
А почему сразу джихад?
Altra Realta Онлайн
Ребёнок в сельской местности - это рабочая сила
🤦🤦🤦
Все что выше писали, я так понимаю, не читали, зачем
А как минимум во второй половине 19 века ограничения на браки были другими. Наказывали священников, если невеста была моложе 16, а жених 17 лет. Мать подруги изучала документы, когда собирала данные по своим предкам, они как раз были из сословия священников, не помню какой губернии, там упоминались такие наказания. То есть возраст брачующихся пытались регулировать.
Nita
Ну определённые ограничения еще вроде Петр 1 ввел
Altra Realta
🤦🤦🤦
Все что выше писали, я так понимаю, не читали, зачем
Читали, но это расходится с увиденным и услышанным в Архангельской, Брестской и Волгоградской областях.
Marlagram
а с третьей, с гарантированно хорошей генетикой?
Да, дворяне вели родословные.
Сиррон Онлайн
Но по факту мы не найдем такую эпоху и общество, где бы сами матери денно и нощно воспитывали в чадах разумное вечное доброе в одно рыло
Ну может разве в Америке с 40х по 60е, ага. Любят наши консерваторы выставлять эту аномальную декаду как что-то естественное и незыблемое потому что.
Сиррон
Ну может разве в Америке с 40х по 60е, ага. Любят наши консерваторы выставлять эту аномальную декаду как что-то естественное и незыблемое потому что.
Американцы подсчитали, что этим пользовались всего 20-25% населения свыше традиционной доли населения, ведущих такой образ жизни.
Сиррон Онлайн
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну подразумевалось, что такое всё-таки было, и массово. 20 процентов американцев из 50х это всё-таки вполне себе десятки миллионов человек.
Сиррон
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну подразумевалось, что такое всё-таки было, и массово. 20 процентов американцев из 50х это всё-таки вполне себе десятки миллионов человек.
И это было процентов 40 из возрасной категории 25-60 лет. Для сравнения сейчас доля в районе 30%.
katerson Онлайн
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Где Брежнев и где посещение церкви? На Пасху и Рождество ночью по телеку "мелодии и ритмы зврубежной эстрады" крутили, кстати.
А про детей в крестьянстве - пожелание молодым было, из которго все понятно "дай бог скотину с приплодом, а дитя с примором"
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
watcher125
А почему сразу джихад?
Джихад для ислама - первоначальная и естественная форма. Так-то они потом и между собой воевали только в путь. Ну и сейчас опять вернулись к истокам. "Всемирный халифат от Кавказа до Леванта" и вот это все.
Если какому-то идиоту приедет в голову попытаться привить эту практику на нашу почву, очевидно, придется подтягивать соответствующую идеологию.
watcher125
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Джихад для ислама - первоначальная и естественная форма. Так-то они потом и между собой воевали только в путь. Ну и сейчас опять вернулись к истокам. "Всемирный халифат от Кавказа до Леванта" и вот это все.
Если какому-то идиоту приедет в голову попытаться привить эту практику на нашу почву, очевидно, придется подтягивать соответствующую идеологию.
Я про гаремы и их связь с джихадом.
>>>в интернетах на волне пропаганды "традиционных ценностей" часто озвучивают мысль, что де женщине полагается дома сидеть, борщи варить, и "воспитывать детей".

И что в этом ужасного или неправильного? Я бы тоже сидел дома, варил глинтвейн и дрессировал кота.
Altra Realta Онлайн
Мар Афе
Кто не дает
Altra Realta
Я бы с радостью тоже засел бы дома за книжками, но мой мозг творчески работает только во сне, на яву категорически отказывается.
на яву категорически отказывается.
На "Яву"?)
Altra Realta Онлайн
4eRUBINaSlach
Видать там посильнее в-ва, чем "Ява" 🤣
Altra Realta
"Яву", "Яву"
Взял я на халяву!")
4eRUBINaSlach
На "Яву"?)
Есть слово "сон", и есть "во сне". Есть слово "явь". Какой-то баран прикрутил к слову "явь" предлог "на". Можете ржать и следовать за ним. Он - главный баран, а вы - рядовой.
Altra Realta Онлайн
Мар Афе
Ржущий баран? Батенька, точно в-ва
🤣
Altra Realta
Мар Афе
Ржущий баран? Батенька, точно в-ва
🤣
Я вас знаю недостаточно хорошо, поэтому не понимаю, что вы делаете: глупо шутите или беззубо кусаетесь. Не отвечайте, мне всё равно.
Altra Realta Онлайн
Мар Афе
Это ваше щасте, что вы меня не знаете 🤣
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть