|
#размышлизмы
в интернетах на волне пропаганды "традиционных ценностей" часто озвучивают мысль, что де женщине полагается дома сидеть, борщи варить, и "воспитывать детей". А вот если честно, где они такое вообще взяли, чтобы какие-то там женщины сами детей воспитывали? У знатных - кормилицы, няньки, всякие бонны, гувернантки, в случае с мальчиками дядьки - ибо чего это баба будет парня, будущего воина, воспитывать? Испортит же только. У простых людей и воспитание простое: все вместе работы работаем, мальчики пасут гусей, учатся обращению с лошадьми, пахоте, охоте и ремеслу, девочки - всем циклам производства одежды, готовке, огороду, уходу за скотиной, жатве. Совместная трудовая деятельность куда более мощный ... киндерформер, чем нудные морализаторские беседы. И так как трудовые обязанности частично гендерно разделены, то не меньшую роль в воспитании играют отцы, а также дедушки-бабушки, дяди, тетки, какие-то левые люди, которые с вами живут. В наши дни такое невозможно, так как вся работа осуществляется вне дома, с 9 до 6, а основной напряг с воспитанием чужих отпрысков ложится на школу и детсады. понятно, это упрощенный взгляд, не учитывающий индивидуальные особенности разных семей, да и с середины 20 века жизнь сильно поменялась. Но моих родственников, с их слов, никто не воспитывал, кроме улицы и школы, потом еще и телека. (не значит что это здорово, но как есть). Но по факту мы не найдем такую эпоху и общество, где бы сами матери денно и нощно воспитывали в чадах разумное вечное доброе в одно рыло. Это всегда был коллективный труд, ага. п.с. Помню на конюшне была девчонка, которую мать целый день возила то на тренировку, то на танцы, то еще куда-то, на фотосессии. Но они были супер обеспеченные, чтобы мать могла не работать, и видимо, она не имела своих собственных амбиций, переложив их все 2 ноября в 17:44
20 |
|
стражи скреп преподносят Ну вот сами пусть и сидят, кек5 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
|
Стражи тоже кокнутые!)
1 |
|
|
Зарплатой в 50 тысяч на 4х? Моя хорошо зарабатывающая тетя всю жизнь удивлялась, что дедушка мог содержать семью из семи человек и каждый день менять белые рубашки😏2 |
|
|
Жозина
А дедушка сколько зарабатывал? 1 |
|
|
Altra Realta
Жозина Я не знаю в цифрах, да и для сравнения нужно учитывать реалии того периода. Но сам факт того, что она всю жизнь удивлялась такой возможности, подчеркивая, это, когда речь шла о зарплатах. Хотя опять-таки, траты были несоизмеримы с нынешними. Например, пресловутые белые рубашки: она всегда уточняла, что их приходилось стирать руками, а не как сейчас в машинке, т.е. по сути на плечах бабушки лежало обслуживание всех членов семьи. Ну и так, конечно, по мелочам отличия были: памперсов, например, не было и т.п.😆 А домашнюю работу не переделаешь (с), тем более с требованиями уклада того времени.А дедушка сколько зарабатывал? 3 |
|
|
Жозина
Ну и есть они могли одни макароны. Естественно, тётя была в недоумении. 1 |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Не, ну вот и повод заработать больше! 1 |
|
|
Altra Realta
Нет, недоумение было именно в том, что всего было в достатке. Но вот то, что на женских плечах лежала вся работа, которую сейчас выполняет техника, она, по-моему, не учитывала. А вот если бы учитывала сколько нужно было бы потратить на улучшение и автоматизацию быта, на комфорт, на современные расходы на образование детей, на современный имидж, то, наверное, картина была бы не столь показательная в сравнении ее и отцовой зарплаты😏 3 |
|
|
Ну, дело в том, что "традиционные ценности" - это обычно фантазии о том, как жили при дедах-прадедах. Или в Золотом веке. Или ещё когда. К реальности это обычно почти не имеет отношения.
14 |
|
|
У этих ревнителей скреп есть некая картинка времен Брежнева, которую выдают за идеал консервативного общества
1 |
|
|
isomori
Булкохрустие, ага 1 |
|
|
Сын Дракона
А кто ему сбежать помешает? Правда, на кой хуй унылый нищий скуф девочке 20 лет - вопрос 9 |
|
|
С одной стороны, нам нужны порядки России, которую мы потеряли,
Показать полностью
С другой стороны, у нас серьёзный дефицит кадров на рынке труда, а значит нужно поднимать уровень занятости, а то он у нас всего-то 62%! То есть нам нужен активный и конкурентный рынок труда, как в лучших капиталистических экономиках времён свободной конкуренции. С третьей стороны, у нас тут экзистенциальное противостояние со злокозненным Западом, а значит нужно снова, как во времена ВОВ, сплотиться, затянуть пояса потуже и работать в три смены под тогдашним лозунгом – всё для фронта, всё для победы! Для этого нам нужно что-то вроде плановой экономики и социалистического общества, где дети высшего партийного руководства сражаются на фронте наряду с обычными гражданами, а к патронным линиям в тылу встают женщины и подростки. Из этой феерической в своей противоречивости внутренней политики и исходят взаимоисключающие требования, в том числе, к демографии. Нужно рожать много – но не снижать уровень занятости, в т.ч. среди женщин. В каждой семье должно быть минимум трое детей – но растить их предстоит на среднюю зарплату в 75 тысяч рублей одного из супругов и более чем скромную финансовую помощь от государства. За каждого ребёнка государство платит материнский капитал – но его не хватает даже на первый взнос по ипотеке. Чем больше детей, тем лучше – но дефицит воспитателей, учителей и педиатров по стране измеряется сотнями тысяч и потихоньку подползает к миллионам. 17 |
|
|
Сын Дракона
Зачэм запрэщать разводы? Просто надо разрэшить гарэмы!😉 2 |
|
|
Altra Realta
Ну ок, может, не унылый и не нищий. Пусть бизнесмен средней руки. Которому, в принципе, есть что предложить фифочке, которой нужен кошелек. Но имеется запрос на: а) табор детей б) неработающих женщин В нашей стране, если я правильно помню, алименты только на детей. Но при таком раскладе алименты будут нужны еще и на брошенную супругу. Ну, или, повторюсь, отмена развода в принципе. 3 |
|
|
Жозина
Это, конечно, соблазнительно, но... Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака ) 6 |
|
|
Сын Дракона
Жозина Ну вот: нет Это, конечно, соблазнительно, но... Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака ) 2 |
|
|
ReznoVV
Отсюда начинаешь понимать, что АЭС силами мамкина джуниора-попаданца при дворе Алексея Михалыча не такая уж и лажа 🤣 3 |
|
|
Сын Дракона
За бизнесменов бойня будет среди баб 1 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Духовно-нравственные ценности по большей части илитки касались, илитка могла о нравственности поразмышлять, потому времени свободного дофига было, да и влияние церкви на них сильнее. Многодетность - это удел крестьян, им рабочие руки были нужны. А в воспаленном мозге ревнителей скреп всё смешалось. Они вообще в каком-то информационном пузыре живут. Мало того, что у них с историей плохо, так они современную молодежь не понимают. Все эти призывы к возврату в «светлое» «нравственное» прошлое похерят более образованные и осознанные зумеры, и альфы, которым вообще на авторитеты плевать.
4 |
|
|
Многодетность - это удел крестья И Лев Николаич такой: - Эээ🤔2 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Жозина
А причем здесь Толстой? Ему дети были нужны не для того, чтобы семью кормить. Крестьянам было тяжело выживать без детей. 3 |
|
|
alexina
А причем здесь удел? |
|
|
Многодетность была понятием растяжимым. Дожил до 5 лет уже молодец. Пофиг какое сословие.
5 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Жозина
При том, что бездетный крестьянин - голодный крестьянин без порток. Он просто один (да даже с женой) физически столько работы не успеет за сутки сделать. 5 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Так и пятилетки у крестьян к работе были приставлены. Хотя бы лен прясть - уже польза. 2 |
|
|
alexina
Так вы определитесь о чем речь ведете, о многодетности или о бездетности |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Жозина
Если вы не знаете ничего о крестьянском быте, то это не повод передергивать мои слова. |
|
|
3 |
|
|
Жозина
alexina Нормально бездетные справлялись. Брали "лишние рты" у бедняков.Так вы определитесь о чем речь ведете, о многодетности или о бездетности 4 |
|
|
alexina
Altra Realta В 5 лет выполняли самую простую работу. Например, Так и пятилетки у крестьян к работе были приставлены. Хотя бы лен прясть - уже польза. 4 |
|
|
дом хрустальный
Но при этом, этот самый 1% и не берёт на себя обязательства по созданию "традиционной" семьи со множеством детей 4 |
|
|
Ereador
99: тоже не берет 🤣 2 |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так при Брежневе жена-домохозяйка была явлением редким. Все работали. Детей воспитывали детский сад и пионерская организация. 7 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Altra Realta
За детьми начинали смотреть лет в 7, с 3-4 лет они следили за мелкой живностью, делали посильную работу по дому, пряли. Им еще ДОЖИТЬ надо до 5 лет. Так это всех сословий касалось.Брали "лишние рты" у бедняков. Ну да, и парень мог взять девушку уже с приплодом, а молодая вдова с детьми так вообще замечательно.3 |
|
|
alexina
За детьми начинали смотреть, как сами ходить могли. Мелкая скотина была ценнее девки в люльке. 7 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Традиционные ценности...
Это когда жену берут как предмет обстановки и аксессуар? Потому что она, с одной стороны, симпатичная, с другой - УО со справкой, а с третьей, с гарантированно хорошей генетикой? Если что, это реальная мода и кейсы по части выпускниц некоторых заведений. И да, круглосуточно нянечка, милое домашнее занятие, цветочки там, подушечки... Но в воспитании детей по понятной причине таки не участвует. Но во всей этой истории не учитывается ещё один нюанс. Традиционное общество - оно ведь нифига не атомарное. Это когда от прабабки ожидают, что она таки хоть как-то будет контролировать свору правнуков, когда пол-улицы с одной фамилией и когда Опщество решает... И такие вот кланы, с патриархами-старейшинами, со всей внешней и внутренней политикой... Оно конечно импортируют из Средней Азии, но их пока всё же мало. А если все такие?.. 10 |
|
|
alexina Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Ходить ребенок начинает в год, он в этом возрасте ни за кем смотреть не может, даже за собой. 2 |
|
|
alexina
Смотрели. А потом начиналось то, што мне сказали "да вы охренели, не надо это писать" 🤣 Какие-то дикие случаи, когда дети 5-7 лет убежали гулять, скинув годовасика на девочку 3-4 лет, а та тоже ушла, в итоге ребёнок погиб какой-то пиздец кошмарной смертью. 4 |
|
|
Многодетность - это удел крестьян, им рабочие руки были нужны Многодетность это был удел всех. Ибо контрацептивов не было. У Королевы Виктории 14, кажется, детей было.6 |
|
|
Коротко о посте
Я традиционные ценности труба шатал и забор убивал 😅 |
|
|
Бля, нарожать-то можно хоть пять, хоть пятнадцать, но на что их всех содержать, учить и в жизнь пристраивать? Тупо жить они в гараже и огородном домике что ли будут? 🤦
7 |
|
|
4eRUBINaSlach
Бля, нарожать-то можно хоть пять, хоть пятнадцать, но на что их всех содержать, учить и в жизнь пристраивать? Тупо жить они в гараже и огородном домике что ли будут? 🤦 Во взрослую жизнь сами, как в англосаксонских странах. Снимает квартиру, потом ипотека...1 |
|
|
Altra Realta
alexina Это редкость. И чтобы ребёнок, которому родители оставили мелкого под присмотр, свалил гулять или играть? Там способы лечения непослушания от подзатыльника до полноценного сеанса ремнетерапии.Смотрели. А потом начиналось то, што мне сказали "да вы охренели, не надо это писать" 🤣 Какие-то дикие случаи, когда дети 5-7 лет убежали гулять, скинув годовасика на девочку 3-4 лет, а та тоже ушла, в итоге ребёнок погиб какой-то пиздец кошмарной смертью. |
|
|
katerson
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Добавим немного духоскрепного антуража от священства, заменим ленинский уголок на иконы.Так при Брежневе жена-домохозяйка была явлением редким. Все работали. Детей воспитывали детский сад и пионерская организация. Кстати, у нас церковную службу представители народа-богоносца хотя бы раз в месяц посещают в количестве 1,5-2%, а в бездуховной гейропке 10-20% коренного населения, аномалии вроде Польши в расчет не берем. 2 |
|
|
Сын Дракона
Жозина Так это же отлично! От спермотоксикоза они станут злые и с радостью пойдут убивать и грабить Это, конечно, соблазнительно, но... Опять-таки если я правильно помню, то даже там, где гаремы разрешены, мужчина имеет право иметь столько жен, сколько он может содержать. А при благосостоянии наших граждан (точнее, при его отсутствии), получится так, что многие вообще не смогут позволить себе даже одного брака ) |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
4eRUBINaSlach А не доживет до ипотеки, так и хрен с ним, зато скрепноВо взрослую жизнь сами, как в англосаксонских странах. Снимает квартиру, потом ипотека... 1 |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Altra Realta Это не редкость, это зафиксированное.Это редкость. И чтобы ребёнок, которому родители оставили мелкого под присмотр, свалил гулять или играть? Там способы лечения непослушания от подзатыльника до полноценного сеанса ремнетерапии. А обычно так в люльке и спал с тряпочкой во рту. Ну, иногда приходили крысы. Кого там в крестьянской семье ебло количество детей после 2-3 сыновей? Три и то дохуя, одного в рекруты, одного в город, одному дом. Остальные ну как хотят. 3 |
|
|
Altra Realta
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Какие крысы в сельской местности? Это городское животное. И у нас они малочисленные, в отличие от Европы. Холодно же.Это не редкость, это зафиксированное. А обычно так в люльке и спал с тряпочкой во рту. Ну, иногда приходили крысы. Кого там в крестьянской семье ебло количество детей после 2-3 сыновей? Три и то дохуя, одного в рекруты, одного в город, одному дом. Остальные ну как хотят. Ребёнок в сельской местности - это рабочая сила, вне зависимости от пола. В отличие от современного города, где надо вытирать сопли до окончания института. А некоторые считают, что и позже. Вспомните поговорку 70-х: плоха та мать, что не дотащила ребёнка до пенсии. У нас любители духоскрепности забыли о постановлениях церковных соборов, где юношей венчают с 15 лет, девушек с 12. Где у многих в 18 лет давно самостоятельная жизнь, а не то, что сейчас, когда некоторые матери активно лезут в жизнь детей до конца жизни. 2 |
|
|
watcher125
Сын Дракона А почему сразу джихад?Так это же отлично! От спермотоксикоза они станут злые и с радостью пойдут убивать и грабить |
|
|
Ребёнок в сельской местности - это рабочая сила 🤦🤦🤦Все что выше писали, я так понимаю, не читали, зачем 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
А как минимум во второй половине 19 века ограничения на браки были другими. Наказывали священников, если невеста была моложе 16, а жених 17 лет. Мать подруги изучала документы, когда собирала данные по своим предкам, они как раз были из сословия священников, не помню какой губернии, там упоминались такие наказания. То есть возраст брачующихся пытались регулировать.
4 |
|
|
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
|
Nita
Ну определённые ограничения еще вроде Петр 1 ввел 3 |
|
|
Altra Realta
🤦🤦🤦 Читали, но это расходится с увиденным и услышанным в Архангельской, Брестской и Волгоградской областях.Все что выше писали, я так понимаю, не читали, зачем 2 |
|
|
Сиррон Онлайн
|
|
|
Но по факту мы не найдем такую эпоху и общество, где бы сами матери денно и нощно воспитывали в чадах разумное вечное доброе в одно рыло Ну может разве в Америке с 40х по 60е, ага. Любят наши консерваторы выставлять эту аномальную декаду как что-то естественное и незыблемое потому что.5 |
|
|
Сиррон
Ну может разве в Америке с 40х по 60е, ага. Любят наши консерваторы выставлять эту аномальную декаду как что-то естественное и незыблемое потому что. Американцы подсчитали, что этим пользовались всего 20-25% населения свыше традиционной доли населения, ведущих такой образ жизни.2 |
|
|
Сиррон Онлайн
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну подразумевалось, что такое всё-таки было, и массово. 20 процентов американцев из 50х это всё-таки вполне себе десятки миллионов человек. |
|
|
Сиррон
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ И это было процентов 40 из возрасной категории 25-60 лет. Для сравнения сейчас доля в районе 30%.Ну подразумевалось, что такое всё-таки было, и массово. 20 процентов американцев из 50х это всё-таки вполне себе десятки миллионов человек. |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Где Брежнев и где посещение церкви? На Пасху и Рождество ночью по телеку "мелодии и ритмы зврубежной эстрады" крутили, кстати. А про детей в крестьянстве - пожелание молодым было, из которго все понятно "дай бог скотину с приплодом, а дитя с примором" 2 |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
watcher125 Джихад для ислама - первоначальная и естественная форма. Так-то они потом и между собой воевали только в путь. Ну и сейчас опять вернулись к истокам. "Всемирный халифат от Кавказа до Леванта" и вот это все. А почему сразу джихад? Если какому-то идиоту приедет в голову попытаться привить эту практику на нашу почву, очевидно, придется подтягивать соответствующую идеологию. |
|
|
watcher125
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Я про гаремы и их связь с джихадом.Джихад для ислама - первоначальная и естественная форма. Так-то они потом и между собой воевали только в путь. Ну и сейчас опять вернулись к истокам. "Всемирный халифат от Кавказа до Леванта" и вот это все. Если какому-то идиоту приедет в голову попытаться привить эту практику на нашу почву, очевидно, придется подтягивать соответствующую идеологию. |
|
|
Мар Афе
Кто не дает 2 |
|
|
Altra Realta
Я бы с радостью тоже засел бы дома за книжками, но мой мозг творчески работает только во сне, на яву категорически отказывается. |
|
|
на яву категорически отказывается. На "Яву"?)2 |
|
|
4eRUBINaSlach
Видать там посильнее в-ва, чем "Ява" 🤣 3 |
|
|
3 |
|
|
4eRUBINaSlach
На "Яву"?) Есть слово "сон", и есть "во сне". Есть слово "явь". Какой-то баран прикрутил к слову "явь" предлог "на". Можете ржать и следовать за ним. Он - главный баран, а вы - рядовой. |
|
|
1 |
|
|
Altra Realta
Мар Афе Я вас знаю недостаточно хорошо, поэтому не понимаю, что вы делаете: глупо шутите или беззубо кусаетесь. Не отвечайте, мне всё равно.Ржущий баран? Батенька, точно в-ва 🤣 |
|
|
Мар Афе
Это ваше щасте, что вы меня не знаете 🤣 3 |
|
|
4eRUBINaSlach
На "Яву"?) кхммм...*режим граммарнаци включен* Мар Афе Я бы с радостью тоже засел бы дома за книжками, но мой мозг творчески работает только во сне, на яву категорически отказывается. потому что слово "наяву" пишется СЛИТНО! *садись, оценка 2!* 3 |
|
|
n001mary
Еще одна херню придумавшая - в нашем полку прибыло!) 🤣 И всяческие словари им не указ! 🤦 наяву наяву Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык. Б. З. Букчина, Л. П. Какалуцкая. 1998. Смотреть что такое "наяву" в других словарях: наяву — наяву/ … Правописание трудных наречий НАЯВУ — нареч. бодрствуя, не во сне, не во снях, не в сонном состоянии и не в бреду, а на самом деле, сознательно, при полной памяти. Видел мужик во сне хомут, не видать ему наяву до веку лошадки. Во сне ли, аль наяву я это вижу? Во снях мы все цари, да… … Толковый словарь Даля НАЯВУ — НАЯВУ, нареч. Не во сне; на самом деле, в действительности. Не во сне, а наяву. Сон наяву (говорится о чем нибудь необычайном). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова 1 |
|
|
Altra Realta
Показать полностью
Это не редкость, это зафиксированное. Конечно не редкость. Ведь повсеместно именно дети просматривали за младшими, так и говорили позднее, что родить надо сначала няньку, а потом - ляльку. И уж, конечно, трагедий было не миновать, а уж более мелких огрехов, тем более, и никакие подзатыльники и порка от это не уберегали, не такое уж и страшное это дело, главное, привычка😆 Да вон, пример, нашу бабушку тоже теряли! Да даже в современности знаю случай, когда старшеклассница дошкольницу потеряла, и не убоялась наказания, окаянная. Хорошо, что какая-то неравнодушная женщина, увидев, как бомж девочку ведет, кричать стала, так он бросил ее и убежал.А обычно так в люльке и спал с тряпочкой во рту. Ну, иногда приходили крысы. Кого там в крестьянской семье ебло количество детей после 2-3 сыновей. Как-то попадалось в литературе, что старший сын ругал батю и даже следил, чтоб он "мамке живот не мял", чтоб лишний рот не появился.ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Какие крысы в сельской местности? Это городское животное. Эмм... вы ж вроде в сельской местности бывали, когда грибы собирали? |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Крыс нет. Я в деревне самолично видела крысу, конечно она была не такая смелая, как в городе и быстро убежала, но все равно это была именно крыса, тем более и другие люди говорили, что крысы появляются иногда. А уж мышей, вообще, бывает очень много, так что не только в Европе... хотя, конечно, географически это Европа🙃1 |
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Где скотина - крысы есть 2 |
|
|
n001mary
Мар Афе Кто-то когда-то предложил "А давайте у слова "годъ" уберём твёрдый знак", "А давайте "на яву" писать слитно". Кто-то предлагает, кто-то соглашается, а кто-то не соглашается. Вы - тварь дрожащая, а я - право имею. потому что слово "наяву" пишется СЛИТНО! *садись, оценка 2!* p.s. Когда почтальон мечтал стать педагогом, но что-то пошло не так... |
|
|
Вы - тварь дрожащая, а я - право имею. Внеочередной бред... |
|
|
Жозина
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Крысы привязаны к поселениям людей.Я в деревне самолично видела крысу, конечно она была не такая смелая, как в городе и быстро убежала, но все равно это была именно крыса, тем более и другие люди говорили, что крысы появляются иногда. А уж мышей, вообще, бывает очень много, так что не только в Европе... хотя, конечно, географически это Европа🙃 И где та деревня? Краснодарский край - это одно, Якутия - совсем другое. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
|
Чейта нет? Мне коты каждый день носили.
1 |
|