Lados
Или убедил себя в этом, хе хе

Впринципе голов твоих мамы и папы (и прочих предков) на стене любимых хозяев уже достаточно чтобы изначально обладать не очень здоровой психикой. Хотя мы конечно не знаем в родстве ли были все эти головы с Кричером и друг другом и откуда волшебники эльфов берут

Гилвуд Фишер, да вроде да, Кричер упоминал вроде деда

Мне вообще интересно как он это всё Вальбурге и Ориону объяснял

При том что ему вроде как Регулус вообще рассказывать запретил

интересная версия, вообще всю историю Регулуса мы знаем из рассказа Кричера

Savakka
Мы как минимум имеем на руках записку Регулуса из фальшивого медальона. Из которой восстанавливается история замены медальона настоящего.
Но да, мест, о которых мы ничего не знаем кроме рассказов Кричера, в этой истории полно.

Savakka
Да впринципе она даже неплохо в канон вписывается, но Роулинг всё таки не пихает подтексты ради подтекстов, а те которые которые у неё есть рано или поздно раскрывает

Кричер скорее всего поехал от того, что не мог выполнить прямой приказ любимого хозяина, если на то пошло. Критическая ошибка, синий экран

Lados
Плюс тесное соседство с медальоном в течение 14? лет тоже дало свой результат. Он же его фактически в своей постели хранил.

Но я всё таки думаю что неадекватное поведение и последовавшая смерть Регулуса во многом связано с тем что он нахлебался сраного зелья и мыслил в свои последние минуты весьма ммм искажённо. А Кричер не так воспитан чтобы хозяину что то советовать или тем более к чему то его принуждать.

А что Кричера пить зелье не заставил ‐ ну камон, это его единственное относительно близкое существо, нельзя же отказывать человеку в какой никакой человечности даже если он слизеринец и пожиратель.

Гилвуд Фишер
Это называется, гриффиндор головного мозга в терминальной фазе. Буквально ЧСХ. Про зелье он знал заранее, и мог (теоретически) подготовиться. Более того, никто не гнал его в пещеру БЫСТРО РЕШИТЕЛЬНО. Разве что с окклюменцией было совсем плохо, и он боялся спалиться. Но пожертвовать жизнью ради людей, которые тебя не поймут и не оценят твоей жертвы (не обратился за помощью к родителям, не попытался связаться с Сириусом, значит не верил ни тем, ни тем) - поступок, достойный Гарри Поттера.

watcher125, без необходимости причем пожертвовать

Lados
Если он всерьез боялся спалиться, то унести тайну в озеро могло показаться ему хорошим вариантом. Другое дело, что поручить уничтожение хоркрукса домовику, не изучив предварительно его (домовика) возможности - достойно премии Дарвина само по себе.

Гилвуд Фишер
Вообще-то проблема с медальоном - один из спорных моментов ГП.
Итак, у нас есть медальон, который нельзя достать рукой, если не выпить весь кубок. Вылить зелье нельзя, потому что оно автоматически пополняется.
Следи за руками. Берем кубок и наклоняем его. Зелье начинает литься на землю. И вместе с зельем из кубка вываливается медальон, потому что гравитация, бессердечная ты сука.
И не надо ничего пить, ради Мерлина.

Виктор Некрам
Емнип, поднять или наклонить кубок нельзя, только вычерпывать. Другое дело, что адскому пламени все равно...

Ну во первых хуй его знает что он там знал, во вторых вполне возможно он считал себя готовым (че он там в конце концов мог понять из кричерова лепета) – он же не домовик в конце концов, в третьих я чёт подозреваю по крайней мере изначально это не было "пожертвовать жизнью ради кого то" – вряд ли он собирался умирать во первых, а во вторых его кажется вообще триггернуло с того что Волдеморт его домовика обидел (ну и может быть то что до кучи зашкварной магией воспользовался – но это уже больше из области фанона). Что тоже не очень по слизерински, впрочем.

Но вообще я ж не говорю что из него бы вышел хуёвый гриффиндорец – собственно мало что люди меняются так и изначальным требованиям к поступлению в Гриффиндор я подозреваю он вполне соответствовал – как и слизеринским и может быть даже и двум оставшимся. Я с очень большим трудом представляю живого человека, пусть и ребёнка, которого шляпа бескомпромиссно приговорит только к какому то одному факультету.

watcher125
Нет. Как раз вычерпывать нельзя - зелье восполняется.
А поскольку нигде не сказано, что Регулус или Дамблдор пили зелье через трубочку, делаем вывод: кубок свободно можно поднимать и наклонять.

И Дамблдор конечно дебил который не мог так сделать. Хуй с ним с Регулусом, он то скорее всего и в самом деле не самый сообразительный чувак был (хотя что такое крестражи знал, впрочем это уже эрудиция а не сообразительность)

Очевидно ни вылить его, ни кубок унести, нельзя, да и адским пламенем тупо спалить видимо невозможно.

На самом деле наверное там заклятье тупости какое-то, потому что Дамби в каноне именно ЧЕРПАЛ из кубка...

Виктор Некрам
В смысле, нельзя физически. Я думал, это очевидно.
Сказано. Дамблдор трансфигурировал какой-то черпак, емнип. Да и Регулус не сам пил, а заставил себя поить Кричера. Скорее всего, тем же способом.

Lados
Да а чё с ним ещё делать, из трубочки пить? Вылить очевидно нельзя, иначе бы в этом вообще смысла не было, лакать прям из миски – ну эм

Тупой тут скорее Волдеморт на самом деле – нахуя вообще оставлять путь обхода защиты было, причём такой вот картинный и относительно ненадёжный. Накастовал бы на эту водичку то же проклятие что у него на кольце стояло в конце концов – уж своё то наверное он снять мог бы, да и зачем ему крестраж трогать после того как его спрятал

Виктор Некрам
Уж если Том обеспечил самовосполнение при вычерпывании, обеспечить невыливаемость он должен был первым делом.

Гилвуд Фишер
Это, как раз, понятно. Защита у всех предметов дБ разная, чтобы приключенец, не дай Мерлин, не заскучал.

На самом деле помимо прочего у Дамблдора видимо времени не было на полноценное обследование системы защиты и работу взломщика заклинаний. Хз когда там именно он эту пещеру всё таки отыскал, а у него своя смерть уже занесена в расписание, да и Гарри надо иницировать на поиск крестражей.

Так то будь у него несколько лишних месяцев хз, может и нашёл бы способ как эту херню расковырять – так то он не слабее и вряд ли уступает в изобретательности или по крайней мере знаниях Волдеморту, особенно молодому.

Да собственно он и нашёл способ, при этом и как туда Гарри приплести придумал, и вполне успешно справился. Дальше случилась смерть, но она в любом случае случилась бы – там всё было запланировано достаточно чётко. Что уж там, Дамблдор даже не опоздал на своё убийство – хотя возможно делать Гарри свидетелем все таки в изначальном плане на ночь не было

watcher125
Гилвуд Фишер
Фокус тут в том, что Дамби сначала говорит, что зелье нельзя зачерпнуть а потом именно это и делает лол

Lados
Видимо имелось в виду "нельзя вычерпать".

Lados
Вычерпать нельзя. Только выпить. Не помню, как точно в оригинале сказано, но смысл именно такой.

Lados
А разве есть в Хогвартсе факультет не для тупых?

На самом умном факультете училась первая любовь Поттера Чжоу Чанг. Ни она, ни ее подруга Мариэтта умом точно не блещут.
Талантами - тоже.

Ну и вообще то что шляпа в одинадцать лет видит в ребёнке потенциал или желание вообще не значит что ребёнок это всё реализует и реализует не через жопу

Mурзилка
Зато у Чжоу Чанг есть сиськи!
Ну и в нее влюбился Седрик, не самый тупой студент в Хогвартсе. Так что дурой ее тоже считать не стоит.

Справедливости ради равенкловцы как минимум не настолько тупые чтобы не попадать в собственную башню и на загадки своей двери очевидно отвечать плюс минус могут

Хотя они конечно могут за умными друзьями и старшаками ходить, но думаю рано или поздно каждому приходится с этой дверью столкнуться

Имхо, очевидно, что зелье заставляет желать умереть.

Гилвуд Фишер
И разбить его нельзя. И Финиту Инкантатем на нем не применить, ага.
Все выпивавшие идут по рельсам, как в РПГ какой-нибудь. Где окружение неразрушимо и для решения задачи существует только один способ, прописанный в скриптах.

Asteroid
Или воспринимать мир с позиции "я уже не выберусь"

Виктор Некрам
Ну разнести может и можно. Вместе с пещерой над головой. При этом не факт что крестраж вообще пострадает. А финита слишком очевидна чтобы это могло сработать

Шляпа распределяет маленьких детей. И как бы, что такое "амбициозность" у 11-ти летнего? Это самомнение. А уж самомнение чистокровные семьи детям прививают ого-го.
Ну, и Драко в каноне весьма активен, полностью слизеринец: и дуэль, на которую не пришел, и следил за Гп и настучал о ночных прогулках. и значки организовал и они пользовались популярностью. В конце-концов, он с ГП хотел дружить только из-за его известности, и то с позиции главного - я хз как тут можно не увидеть амбициозность.
Да, а ещё организовал лже дементоров. И кто после этого больший слизеринец, чем он?

watcher125, нет, там буквально зачерпнуть, scooped.

СЛИЗНОРТ

Между первым походом Кричера в пещеру и между походом Регулуса есть некий зазор во времени.
Теоретически - вполне длинный зазор, в который может уместиться что угодно, например - поучаствовал в каких-то акциях Волдеморта и сильно разочаровался.

а попытка отравления домовика разочаровать не может?

Да подозреваю если он каким то чудом и не участвовал до, то уж наслышан был вполне

МТА
Теоретически Регулус должен был сначала понять, что в пещере не что-нибудь, а крестраж - Кричер-то слова такого не знал. Потом как-то подготовиться, настроить себя. И только потом пойти.
Минимум неделя, мне кажется.

Был такой один. Том Риддл. Ну и ещё был товарищ Слизнорт. После Риддла, вестимо, не осталось...

...но вообще можно наоборот рассуждать. Это нам ЗАМЕТНЫ белые вороны Слизерина. А всамомделишные тихо-коварные амбициозно-непрямолинейные господа и дамы оставались в тени и из неё так и не показались. И у них после "войны" всё было зашибись, ну разве что кого шальным заклятием пришибло... ах да, не пришибло, слизеринцев же вывели из-под огня, емнип, перед битвой за Хогвартс:)

Матемаг
Вот соглашусь, из слизеринцев мы знаем только более-менее несколько человек, если брать информацию чуть больше, чем имя-фамилия. Так себе достоверная выборка, как бы не ошибка выжившего получается.

DWfan, из известных как бы не половина - это члены команды по квиддичу - т.е. тому самому месту, куда труЪ-умный слизеринец не сунется точно:) Даже не потому, что опасно, а потому, что слава великого игрока в квиддичу, тем более на школьном уровне, в будущем поможет чуть более чем никак в политике.

Матемаг
А не на школьном уровне квиддич помог Людо Бэгмену избежать Азкабана и сделал его начальником отдела в Министерстве. Так что если есть "час и натхення" и нет других вариантов, школьный квиддич - неплохое начало карьеры.

Виктор Некрам
Ну, справедливости ради Бэгмен всё же в профессиональном квиддиче был.

Но помимо этого школьный квиддич это узнаваемость и какой никакой авторитет в рамках школы, а так то все кто имеет хоть какое то значение в той школе учатся – и если ты не натолкнёшься на откровенного квиддичехейтера (а таких в каноне я не припомню) то это вполне может пригодится в будущем когда ты придёшь устраиваться... ну скажем в департамент международного сотрудничества, а тот кто тебе собеседование будет проводить окажется твоим бывшим школьным капитаном команды.

Ну и помимо прочего квиддич это уважаемая традиционная игра – есть ощущение что если ты ни за кого не болеешь хотя бы то тебя примут за шизика или грязнокровку. Играть то необязательно, наверное, но и никак не провредит

Собственно для какого нибудь скажем Малфоя, которому работать вообще никогда не придётся если он не захочет (ну и если у них всё бабло не отберут) квиддич это вполне естественное хобби. В профессиональную команду он не пойдёт – это ж пахать надо, но поиграть с приятелями после очередного сеанса сосания члена какому нибудь актуальному министру – это как будто вполне то чем чистокровному волшебнику уважаемо развлекаться. Он же не грязнокровка или маглолюб вшивый ‐ может себе позволить

Матемаг
В английских реалиях это не так. И в другой степени, но в американских тоже ("спортивная стипендия")

Виктор Некрам
В теории да, на практике - это надо быть не просто хорошим игроком. Этого мало. Как мы видим, гениальных игроков среди квиддичистов нет. Гарри близок, но не более того. По факту у нас такой целый один пример. Все остальные блиставшие в школе - ну там, возьмём Джеймса или Билла - вообще это никак не использовали. И в целом профквиддичистов не видно. Может, не акцентировали внимания, но я это рассматриваю как пониженную вероятность.

Fluxius Secundus
На самом деле, даже в русских работает, всякие товарищи депутаты, попавшие в кресло после завершения спортивной карьеры как бы намекают. Но путь ли это _слизеринцев_?

Матемаг
Джинни после школы в проф.квиддич пошла, Слагхорн на тусовку приводил какую то квиддичистку, ну Крам в конце концов есть. Но большая часть книг проходит в школе или в лесах и убежищах – хде там Гарри с профессиональным квиддичем сталкиваться. А что потом не пошёл – ну так интересы поменялись, вполне логично

Гилвуд Фишер
Если не в эпилоге, то неканон:)
Крам самостоятелен примерно как... не знаю, но явно не как Бэгмен. Его притащил едва ли не на аркане Каркаров ради раскрутки то ли себя, то ли своей школы, фиг его поймёшь. И Краму прям не нравилась его популярность. Ему в квиддич играть нравилось - не популярность и тем более не политика.
Не, о нём частенько слышно. Рон вон фанатеет, чемпионат по квиддичу, все дела. Но Бегмен, по сути, единственная фигура, хоть как-то относящаяся к политике, которая из квиддича. И то, емнип, говорилось, что организацией того же чемпионата мира руководил Крауч, а Бегман только лицом торговал - такой себе политик.

Матемаг
В этом плане да, профессиональный квиддич с политикой не очень сочетается. Может, но это уже будет бывший квиддичист умело воспользовавшийся популярностью.

Но школьный или "по воскресеньям мы с друзьями играем в квиддич на заднем дворе моего поместья" никак не мешает политической карьере, и впринципе в отдельных случаях может помочь за счёт школьной же популярности или как тема светского разговора.

С другой стороны департамент маг.игр и спорта скорее всего из бывших квиддичистов и состоит. Хотя вряд ли конечно из него можно прыгнуть выше чем в его начальники собсна.

Но между тем замечу что тру слизеринец не равно политик – амбиции можно по разному реализовывать, и целенаправленно поиметь известность, популярность и общественную любовь за счёт квиддича, а потом мотать заработанное, трахать малолетних фанаток и в целом наслаждаться жизнью это впринципе ничуть не менее слизеринский подход. Или не играть в квиддич и достигать величия через редкие и может быть тёмные знания, не лезя в мышиную воззню Министерства это тоже вполне слизеринское.

А политика – да камон политикой в магбритании может человек десять занимаются, да и то это политика не сильно серьёзнее уровнем чем "стать известным квиддичистом и трахать малолетних фанаток", остальные в лучшем случае для массовки есть

Гилвуд Фишер
А в профессиональный квиддич приходят из школьного.
Вроде Оливер Вуд собирался после школы перейти в профессиональную команду, или это фанон?
Ну и это само собой. Больше того, если проводящий собеседование человек хотя бы учился в Хогвартсе, когда ты был членом команды, он будет относиться к тебе лучше, потому что знает тебя. Квиддичисты имеют кредит доверия за счет своей известности в школе.

Матемаг
Международные спортивные состязания, чемпионат мира по квиддичу. Тут все-таки "международные" важнее, чем "по квиддичу". Чемпионатом страны рулил Бэгмен и его отдел, я полагаю.

Да, но я не помню слышали ли мы о нём что нибудь ещё

Гилвуд Фишер
Ничего. Ушел из школы и как в люк провалился.
Но такой вариант рекрутирования игроков в профессиональный квиддич вполне логичен. Зачем профессионалам лох, которого даже в школьную команду не взяли?

Виктор Некрам
Ну это то да, если в школе не играл то обучать тебя с нуля никто не будет

Ну исключения конечно возможны, но на то они и исключения

Это тоже есть, но я про другое.

Да, путь, почему нет. "Никаких не стесняясь путей" же.
И Слизерин не обязательно именно про политику, он про любой успешный успех кмк.

Fluxius Secundus
Даже не про успех, кмк, сколько про стремление к нему и непринципиальность в средствах

Стремление к успеху без успеха (и без ограничений) - это как раз к позиции Лади про "факультет остальных".

Fluxius Secundus
Ну шляпа же не может проконтролировать сумеет ли вот этот пиздюк свои амбиции исполнить

В лохматые времена когда в ученики наверное не одинадцатилеток набирали, шляпа могла бы на магические навыки ещё смотреть, но по нынешним стандартам навыков у поступающих нет такшт ей остаются только хотелки и какие-то (скорее всего довольно базовые) психологические характеристики одинадцатилетнего пиздюка который сам ещё не особо понимает что он такое и чего он хочет

Так подумать, шляпа родом из раннего средневековья в общем то явно умеет в самоизменение. Во первых она говорит на современном английском, а не на латыни/англосаксонском/на чём там говорил Годрик, во вторых она не аппелирует к Богу через реплику, в третьих в целом ну, как будто ведёт себя как то слишком, я неизнаю как это назвать, прилично и адекватно современности

(Не удивлюсь впрочем если шляпа на самом деле относительный новодел сделанный по примеру хорошо если предшественниц, а не сказки)

Фанон конечно любит модель "раньше магия была круче" но как будто в целом в рамках ГП это вообще не так

Мне думается, некое провидение у шляпки есть

Lados
Мне кажется у неё есть ммм что то типа чутья на потенциал, но не более того

Гилвуд Фишер, это уже немало, не?

Насмотренность у неё есть. Если в мозгах малолеток штуку лет копаться, ещё и не такое научишься определять.

Lados
Ну да, не так уж мало – но совершенно ничего не гарантирует

Fluxius Secundus, ну, она четко озвучивала перед тем же Гарри перспективы, например, мол, на Слизе точняк достигнешь величия, такое

Lados
Но кто гарантирует что попади он туда, он его и в самом деле достигнет

Она я думаю видит что вот Гарри может многого добиться, и более менее неконкретно озвучивает ему теоретические перспективы на разных факультетах, а дальше либо ты выбирай либо я что нибудь выберу

В случае условных Крэббогойлов у которых потенциала в общем особо нет, она я думаю пихает либо чисто по желанию ученика, либо в порядке исключения – мол ты тупой, ленивый и трусливый, но успешного успеха вроде хочешь – пиздуй на Слизерин, хер ли с тобой ещё сделаешь, ты не блещешь ни интеллектом ни оригинальностью мышлени, ничего не хочешь и опять же трусливый, но вроде не мудак (или хотя бы некритический мудак) и компанейский – ну иди на Хаффлпафф.

У неё же нет функции вообще нахуй ученика послать

И какой именно факультет в данный момент служит отстойником "для всех остальных" полагаю в итоге зависит во многом чем именно нынешние взрослые волшебники массово пичкают голову детям. Если достигаторством это будет Слизерин, если "не выебывайся и усердно трудись" то Хаффлпафф

Равенкло и Гриффиндору такая судьба грозит меньше всего – там качества все таки более ммм немассовые что ли требуются

Между прочим замечу что если шляпа все таки оригинал – то это по идее очень ценная хуйня для исследователей английского языка, потому что скорее всего может буквально на всех этапах его развития говорить без додумывания и достроек, и вполне вероятно не только на английском

Lados
Насмотренность. Видит, что если персиком не подавится - чего-то добьётся. Примерно как опытный учитель может сказать, что Вася на олимпиаде по физике пройдет на всерос, а по математике только на город, так что сосредоточиться нужно на физике.

а как она получает обратную связь?

Savakka
Слушая разговоры людей и портретов в кабинете директора. Все равно же делать там больше нечего.

Fluxius Secundus
Кстати, мы не знаем, есть ли у нее долговременная память. Возможно, все разговоры и беседы с учениками оставляют в шляпе настроенную нейросеть - а массив данных она не хранит. Та самая насмотренность, если не упоминать нейросеть. Метазнание.
Тогда мы не можем воспользоваться шляпой, как источником по истории английского языка. Старые варианты языка со временем стираются, заменяясь на современные.

Виктор Некрам
Мне ваще нравится моя теория о том что шляпу раз в N лет просто заменяют, возможно вкладывая в неё какую то базовую основу от предшественницы

Гилвуд Фишер
Не, мне больше нравится идея, что Шляпа это боевой шлем Годрика Гриффиндора, а мятая тряпка - просто твердая иллюзия. Потому что железный шлем не сотрется за тысячу лет, а тряпка запросто.
А так да, фетровая шляпа физически не выдержит тысячелетней эксплуатации. В ней абитуриенты волосами дырки протрут.

Да ну это то не проблема – пара заклинаний бытовой магии и шляпа как новая, полагаю. Заменять её имеет смысл скорее когда она едет крышей, или начинает на учеников наезжать за то что они неприлично одеты, неприлично себя ведут и вообще тупые и не заслуживают места в Хогвартсе

Ну или таки когда ученики перестают понимать язык на котором она говорит

Гилвуд Фишер
ГП и ФК, глава "Распределяющая шляпа": "Шляпа была вся в заплатках, потрёпанная и ужасно грязная. Тётя Петуния ни за что бы не согласилась держать такую в доме".
Так что проблема. Или твердая иллюзия, гг.

Виктор Некрам
А это уже имидж. Если её обновить до состояния блеска никто ведь не поверит что ей тыща лет

Гилвуд Фишер
И для этого она должна выглядеть как заросшая окаменевшим говном тысячелетней грязью?
Пусть заплатки, я допускаю, что Репаро на ней не работает. Но постирать воспользоваться заклинаниями для очистки кто не дает? Они же действуют не на зачарованный предмет - шляпу, а на грязь.

Виктор Некрам
Ну так почему не работает. Всё может быть работает, а её внешний вид это результат специальной художественной обработки и пресловутая грязь – тоже художественная. И заплатки тоже ненастоящие

Впрочем помимо этого не исключено что грязная она только для задроченного Петуньей и её еба требованиями Гарри, никого больше это вроде как не напрягало же. Да и ему как будто скорее нравилось

Гилвуд Фишер
Так я и говорю, материальная иллюзия. :)
Гарри так был занят мыслью: "А вдруг мне сейчас скажут, что я не волшебник, и чтобы валил обратно к Дурслям?!", что напрягаться еще и от вида шляпы он был не в состоянии.