|
#упрт #гп #снейпосрач
По наведению от разговора подумалось, что одним из первых дел пеггисьювнувшегося в школу Снейпа должно быть не "отношаться с мелкой Лили", а "найти ближайший хоркрукс Тома и закруциатить его до полного нестояния". Не для информации, а для удовольствия от процесса. Одним из вторых - вытянуть максимум плюшек из Дамблдора с учетом послезнания. "Что я получу взамен?", да. 10 ноября в 23:38
3 |
|
Грызун Онлайн
|
|
|
Мина-отказник ведь может натренировать внушение и пойти премьер-министра завнушать, ну куда это годится? Министра охраняют, Кингсли вроде именно в охранении тусил какое-то время.Или фанон? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Грызун
Кингсли туда перевели в связи с пожирателями. Но справедливости ради наверняка кто то (или что-то, лично я хэдканоню что механизмы сродни Надзору пусть и неточно но сканируют всю магию в стране) постоянно присматривает чтобы такого не происходило – так то волшебник недоучка выучивший пару фокусов без палки скорее всего не справится (из показанного смог бы только Том, наверное), но ведь страна полна и мало мальски обученных волшебников с палками – и не все они законопослушны. А ведь ещё и иностранцы есть |
|
|
Грызун Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Грызун В Хоге никто из этих тоже не светился: есть палочка, есть заклятия (уже к концу октября первого года), ещё дофига всего нового. А что не хвастался -- может не престижно. В поезде Рон хвастался заклинаниями (нерабочими), Гермиона -- заклинаниями (рабочими), Малфой опять статусом вроде козырял...Эм. У нас полный Хогвартс магов детей и никто больше ничем таким не хвастается "Неодобряемые способы магичить", ога, так и выглядит. А "колдуешь как ребенок" -- такая себе рекомендация среди 11 леток. Это потом можно придти к позиции, что магия бывает рабочая и нет, имхо. Ну, или если жизнь сильно потрепала до 11, что магия была нужна стабильно как инструмент, а не эпизодически и по желаниям. |
|
|
Есть же африканская школа, которая канонично учит колдовать без палочки.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Грызун
Хз, мне кажется что вот этот прикол с "ещё до школы мог что то осмысленное сделать" сигнализирует о детях с большим потенциалом (что характерно все трое известных – круты и талантливы), и у большинства такого всё же нет. Я даже впринципе не думаю что это именно пиздец сложно, скорее требует несколько нехарактерной для детей усидчивости что ли и осознания что ты это можешь. И возможно изначально большой силы, чем бы там она в рамках ГП ни была, потому что у Гарри с осознанием и усидчивостью ну кхм. Он правда и не "делает" ничего по желанию, скорее его магия реагирует на его особо яркие эмоции |
|
|
Wave Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
у Гарри с осознанием и усидчивостью ну кхм. Он правда и не "делает" ничего по желанию, скорее его магия реагирует на его особо яркие эмоции Детские магические выбросы же. Неосознанные, неповторимые. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Wave
Теоретически да, но у него они как будто несколько более осмысленные чем скажем у Невилла |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя и ненамного
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Впрочем возможно это связано с тем что желания Гарри более конкретны, а у Невилла в голове было что то типа АААААААА
|
|
|
Сиррон Онлайн
|
|
|
Матемаг
А одержимый он потому, что человек со здоровой психикой детскую влюблённость, в т.ч. неудачную, отпускает. Ну пусть даже с психотравмой, бывает, но отпускает и живёт дальше Как бы тут немножко не тот случай, о чем я и говорю. Выживи Лили оно так быть могло, но она погибла - причем при его, Северуса, участии. С отпусканием при таком раскладе есть некоторые, мягко говоря, проблемы - это не учитывая этические манипуляции Дамблдора ещё. |
|
|
Asteroid
"Почти сквибом" он в школе был разве что в смысле неуда по зельям. С предметами именно палочковой магии он нормально справлялся. Не блестяще, но нормально. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Невилл справлялся хуже чем мог бы тупо потому что бабка всучила ему палочку отца которая ему хреново подходила. Когда они купили новую – Невилл стал колдовать лучше.
Ну ещё его неуверенность скорее всего мешала хорошо учиться – но вообще то он с той учёбой справлялся 2 |
|
|
Гилвуд Фишер
Я помню, что когда Малфой заколдовал его на что-то там, Невил не смог сам снять чары. А есть примеры, где он "нормально справлялся" с магией? |
|
|
Asteroid, да, плюсую, магия палочкой - это не "что-то плохое". Это просто одновременно более прогрессивный и в то же время более контролируемый способ. Я делал акцент на контролируемости, потому что такой контекст, но это и более прогрессивный способ тоже.
Fluxius Secundus Есть же африканская школа, которая канонично учит колдовать без палочки. В семикнижии есть? Нет? Неканон:)1 |
|
|
Сиррон
Показать полностью
Как бы тут немножко не тот случай, о чем я и говорю. Выживи Лили оно так быть могло, но она погибла - причем при его, Северуса, участии. С отпусканием при таком раскладе есть некоторые, мягко говоря, проблемы - это не учитывая этические манипуляции Дамблдора ещё. Если бы Снейп уже отпустил до уровня "Тёмный Лорд, сохрани магглокровке жизнь, жалко как-то, в детстве общался, все дела", то и результата в виде "ужс, теперь я буду делать всё, что возможно, чтобы искупить свою ужасную вину" бы не было. Т.е. это бы его так сильно не задело. В том и прикол, что его так сильно задело, т.е. его одержимость никуда не пропала. Может быть, пригасла, но не более того. Нельзя испытывать чувство потери, если ты уже отпустил или почти отпустил. Т.е. результат как бы говорит о том, насколько Снейп был одержим и раньше. Его "всегда" как бы намекает, что Патронус не менялся. Никогда. Т.е. его чувства были неизменными с момента овладевания Патронусом. С юношества, т.е., вероятно, с Хогвартса. И не менялись. Никогда. Иначе бы Патронус, зацикленный на единственном человеке, изменился б тоже. Но он не менялся. И я не думаю, что Снейп бы врал об этом.это не учитывая этические манипуляции Дамблдора Ага, прям жутко-ужасные манипуляции, каждый день с ним беседовал о такой прекрасной Лили, да? Пф. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Asteroid
Гилвуд Фишер Ну так я помню пример когда Снейпа заколдовал Джеймс и Снейп висел вверх засранными труханами. Вообще негодный волшебник этот Снейп, как только в Хог взялиЯ помню, что когда Малфой заколдовал его на что-то там, Невил не смог сам снять чары. А есть примеры, где он "нормально справлялся" с магией? 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но так, как минимум он сдал все экзамены и переходил на следующие года, а не как Крэбб и Гойл, сражался против взрослых волшебников не единожды и более менее успешно, в итоге преподом стал. Вполне он хороший волшебник
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
А так, ну например, если именно об учёбе, вот из ОФ и ПП цитаты
"Да, и вы, Долгопупс, — сказала профессор МакГонагалл. — Вы работаете очень неплохо, вам не хватает только уверенности в себе. " "— Травология — прекрасно, — сказала она. — При оценке «превосходно» за экзамен профессор Стебль будет очень рада продолжить ваше обучение. По защите от Темных искусств у вас «выше ожидаемого» — можете продолжать курс. А вот с трансфигурацией у вас не все ладно. Мне очень жаль, Долгопупс, но оценка «удовлетворительно» — маловато для занятий на уровне ЖАБА. Боюсь, вы просто не справитесь с объемом работы." "— Сожалею, Долгопупс, но я не могу взять вас в класс подготовки к ЖАБА. Как я вижу, у вас «выше ожидаемого» по заклинаниям — почему не подготовиться к ЖАБА по этому предмету?" 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
"Теперь он вообще почти не разговаривал на сборах ОД и неутомимо отрабатывал каждое заклятие и контрзаклятие, с которыми знакомил их Гарри, — закусив губу от усердия, не обращая внимания на осечки и ушибы. Успехи он делал стремительные. Когда Гарри преподал им Щитовые чары — способ отражать несильные заклятия так, чтобы они отскакивали в самого нападающего, — быстрее Невилла ими овладела только Гермиона."
2 |
|
|
Сиррон Онлайн
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Если бы Снейп уже отпустил до уровня "Тёмный Лорд, сохрани магглокровке жизнь, жалко как-то, в детстве общался, все дела" Тогда и просить бы не стоило, разве нет? На войне же люди, а тут - давай, мол, начальник, нарисуй особое отношение вражескому юниту по хуйне неважной. Он же не идиот такое просить - нахуя такие кретины в силовой структуре, прости г-споди. Нет, абсолютно спаведливо, что для Снейпа Лили важна. Он, в конце концов, ради нее сменил лояльность (т.е буквально совершил предательство, присягу нарушил - если она была в пожирательской организации). прям жутко-ужасные манипуляции Мораль субъективна. С точки зрения Дамблдора он все сделал настолько правильно насколько возможно, перевербовав высокоопасного противника, причем не за страх, а за совесть. С точки зрения же Волдеморта, например, Снейпа просто поймали на бабу. А с моей - человек, вещавший о выборе и свободе воли, принудил другого служить своим интересам, хоть и возвышенным - использовав чувство долга, а затем - и незаслуженной вины. Но я всего лишь сторонний наблюдатель. |
|
|
незаслуженной Так уж и незаслуженной? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Fluxius Secundus
Вполне заслуженной – правда справедливости ради конечно не единоличной. Другое дело что Снейпу вряд ли сильно лучше от того что виноват не он один |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
А так, ну виноватее всех разумеется Волдеморт. Потом Петтигрю. Потом Снейп (который донёс о пророчестве – впрочем полагаю на тот момент он не осознавал кого именно подставляет) и Дамблдор (о степени вины которого можно дискутировать – но сам он в общении со Снейпом её признаёт). Ну и Джеймс и Лили конечно тоже отчасти виноваты (в первую очередь Джеймс) потому что отказались от предложения Дамблдора стать их хранителем и нахуевертили эту схему с Петтигрю и Сириусом
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Можно ещё конечно подискутировать о том что подставлять любого другого пиздюка с родителями было тоже абсолютно ублюдским поступком, но впринципе можно предположить что Снейп ну, реально протупил не подумав сразу о дальнейших действиях Волдеморта. В конце концов мы знаем что оправдывать своих любимок (в лице Мальсибера и Эйвери) и закрывать глаза на истинную степень их ублюдия он способен был ещё со школы – может и Волдеморт не казался ему таким уж отморозком.
С другой стороны абсолютно не уверен что судьба какого то левого пиздюка Снейпа остановила бы от стремления выслужиться. Это ж не той самой Лили пиздюк. Впринципе не исключаю что паре тройке неугодных Лорду пиздюков Снейп (или кто то другой при Снейпе) таки проломил бошки об стену в ходе знаменитых пожирательских рейдов по вырезанию семей. Абсолютно уверен что фанон про "он только зелья варил" не соответствует истине вообще. Может ему повезло и вот в вышеописанном он и не участвовал (в конце концов в таком случае Дамблдор бы его не отмазывал – у него всё таки есть какие то принципы), но повязать кровью его всё равно так или иначе должны были |
|