↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Жопожуй Конидзэ
25 ноября в 23:38
Aa Aa
#нытье

Иногда я чувствую себя самой тупой на свете. Довольно часто в последнее время.

В чем прикол. Есть вот люди, которые рефлекторно как-то манипулируют, сами даже не осознают этого зачастую, везде пролезут, везде разведут софистику, чтобы себя оправдать, и т.д. Вот я из таких. У меня всегда это было рефлекторно, я только последние годы вообще начала осознавать в полную силу, насколько много я это делаю по жизни.

Но при этом. Я верю на слово большинству людей. Вот человек врет, я вижу признак того, что он врет, я его заметила осознанно, этот признак, но сомневаюсь в себе и потому ему верю. Меня разводят даже дети. Я тупо верю на слово, обычно не ожидаю, что людям зачем-то нужно врать.

Вот как так может быть, что человек одновременно Рефлекторный (Полуосознающий) Манипулятор, но при этом сам верит каждому на слово. Как будто я "застряла" в какой-то детской фазе психологически и не могу никак постичь взрослые сложные мотивации людей, поэтому и верю им на слово.

Чем дольше я живу, тем более отсталой себя ощущаю в плане эмоционального, сложного личностного развития. Я уже точно теперь знаю, что я была тем самым моральным уродом, который мог глумиться над смертью, убить кого угодно, включая собственную семью, и т.д., и кое-что с тех пор поменялось, теперь я как будто "отрастила" какие-то этические, ээ, органы, которые делают мне "не по себе", когда я теперь вижу глумлеж кого-то другого над чьей-то смертью, например. Но я все равно как будто застряла в каком-то примитивном состоянии морального уродства, из которого сейчас пытаюсь выкарабкаться, постепенно изучая, как работают эмоции у нормальных людей, постпенно учась их испытывать.

Пишу не для того, чтоб мне тут наотвечали в стиле "да ты не тупая", а в рамках упражнения настоящести. В прошлом посте уже писала о своих затруднениях, и вот мне пришла в голову новая вещь, о которой хочется кому-то рассказать. Я никому раньше об этом не говорила. Очень мало людей знает на самом деле, насколько я моральный урод, даже тут, на Фанфиксе, даже среди тех, кто помнит, как я продавала гаражи. Но я хочу сказать, что чего точно ни один из вас не знает - это то, что моральные уроды тоже умеют прогрессировать по шкале человечности и как-то развиваться. Пусть и редко, но это происходит. Ведь раньше у меня не было того ощущения неправильности, когда кто-то глумится над смертью, а теперь есть. Значит, что-то поменялось.

Прикол только в том, что меняется оно гораздо медленнее, чем у обычных людей. Я не знаю, когда вы выросли из детства, когда у вас появилось ощущение отторжения от чьей-то жестокости, но у меня оно появилось, когда мне почти уже под тридцатник. Я подозреваю, у нормальных людей то, что у меня происходит сейчас, почти в 30, происходит в подростковом возрасте, когда формируется личность. У меня замедленное развитие как будто. Хотя мне очень интересно развиваться, особенно сейчас, когда мне стало понятнее, зачем вообще нужна этика, это развитие идет очень туго. Я реально как деревянный мальчик, желающий стать настоящим.

Если не сложно, расскажите, когда у вас "отросла" этика и закончилась та самая Детская Жестокость, примерно в каком возрасте. Чтоб я лучше понимала, насколько отстаю.
25 ноября в 23:38
34 комментариев из 65 (показать все)
Ну ок
ты ошибаешься, угроза того, что мама/папа не любит - это и есть угроза жизни, если мы говорим про ранние этапы развития психики

ТС, вы напоминание мне мою подругу, которая была охрененным экспертом по воспитанию чужих детей, пока не родила собственных. Что чувствует ребёнок - мог бы сказать лишь ребёнок, но он этого не помнит в силу возраста. А термины адекватный и неадекватный родитель можно трактовать как угодно. У вас - одни критерии, у меня - другие, у Клю - третьи. Всё зависит от моделей поведения, заложенных в семье, но не исключает влияния психики самого индивида (это врождённое). Кто-то тупо им следует, а кто-то - ломает шаблоны.
Мой вам непрошенный совет: выкиньте свои книжки по психологии, плз. И меньше верьте всяким теориям заговора

и родителям, повторяю, для этого не нужно быть извергами, нужно просто отсутствие базового доверия (если верить теориям - холодные родители до года жизни), чтобы ребенок начал их бояться постоянно, равно как и вообще всех остальных людей, фоново
Если честно, большей ереси я ещё не слышала.
А термины адекватный и неадекватный родитель можно трактовать как угодно.
так я про то и говорила, что эти критерии слишком расплывчаты, а вот по признаку наличия постоянного страха у ребенка уже можно "делить" родителей на тех, кто провалился, и тех, кто еще нет

Что чувствует ребёнок - мог бы сказать лишь ребёнок, но он этого не помнит в силу возраста.
я себя в 2 года помню до сих пор, например
плюс реально по лицу можно это увидеть, если понаблюдать за детьми

вы напоминание мне мою подругу, которая была охрененным экспертом по воспитанию чужих детей, пока не родила собственных
я и не считаю себя экспертом по воспитанию детей, этим я уже переболела
но я знаю, скажем так, парочку реальных случаев, как делать не надо, и еще я знаю, что про эти случаи говорят психологи, об этом и пишу, а чужих детей я тут нигде воспитывать не кидалась

про связь любви родителей и базовой безопасности (= базового доверия) говорят психологи, я же просто у них этого понабралась
Если честно, большей ереси я ещё не слышала.
вы чо, психолог?
если нет, то хули вы мне тут лечите как эсперт, между строк обвиняя меня в "неэкспертности", мы с вами, если вы не психолог, на равных, а дети тоже бывают разными, так что если у вас есть дети, это не значит, что вы знаете, как работают мозги у всех детей, так что мы опять же с вами в плане "экспертности" на равных

ну и хули вы тут лечите мне
Ну вы первая начали что-то доказывать с видом эксперта, я только отзеркалила, каюсь.
ну и хули вы тут лечите мне
Повысьте градус адекватности, плз
Повысьте градус адекватности, плз
не хотите резких реакций - не пишите резких комментариев:

Если честно, большей ереси я ещё не слышала.


это мой блог, в закрепе уже написано, что я теперь за удолизм и анальное отгораживание, это значит, что позиция "мой блог - моя зона комфорта" ко мне применима

чего еще вы ожидали от другого человека, называя его слова резким словом "ересь", мне непонятно
вы либо хотели конфликта, либо у вас настолько толстая кожа, что вы перестали видеть резкость в собственных словах

Ну вы первая начали что-то доказывать с видом эксперта, я только отзеркалила, каюсь.
это была реакция на утверждения про то, что якобы у всех детей безусловное доверие к родителям
это не так, что мы в итоге и выяснили
Ну ок...

Вы, насколько помню, никогда не страдали фиалочностью и сами жёстко троллили людей. А теперь приоритеты поменялись, да? Вдруг стало неприятно? Или "это другое"?
была реакция на утверждения про то, что якобы у всех детей безусловное доверие к родителям
это не так, что мы в итоге и выяснили
Каждый остался при своём мнении в итоге.
это не так, что мы в итоге и выяснили
Нет, Мань. Это я просто умыла руки. Ты не готова воспринимать чужую аргументацию, потому что увлечена собственной.
И совет перестать читать по психологии на самом деле поддерживаю. Мне его тоже в свое время дали. И это был дельный совет.
Вы, насколько помню, никогда не страдали фиалочностью и сами жёстко троллили людей. А теперь приоритеты поменялись, да? Вдруг стало неприятно?
да, еще и корила людей за фиялочность
а теперь я сама фиялка, вот так бывает
А вот тут скажу вот что. Мань, ты всегда была ранимая. Просто одни этого не скрывают, а другие пользуются «лучшей защитой» - нападением.
Или "это другое"?
так как это было добавлено после редактирования, отвечу отдельно: нет, это не "другое", я просто сама поменялась и превратилась в такую же фиялку
Мань, ты всегда была ранимая.
бля, че, реально было так заметно?
ну и хули вы тут лечите мне
Я ждал, что чувство отсталости и смирения сбалансируется, но не ждал так резко.

Мань, тебя сейчас сильно шатает. Прям очень сильно. Попробуй избегать крайностей.

И если ты не будешь иногда слушать других, а только вещать, люди разбегаться будут. Понятное дело, не всегда других стоит слушать. А то они иногда такого насоветуют. Но совсем игнорировать тоже не стоит.
Мань, тебя сейчас сильно шатает. Прям очень сильно. Попробуй избегать крайностей.
пробовала, не работает
мне кажется, мне надо дать себе "пошататься", чтобы оно "устаканилось" где-то на середине

а то, что ты цитируешь, было упражнение по "участию в ситуации", см. мой пост. Если вкратце, то когда на меня наезжают, я теперь стараюсь агрессировать в ответ открыто и предъявлять конкретно за то, что мне не понравилось, а не терпеть и "быть выше", ибо нихуя хорошего в том терпении нет, да и умнее я от этого терпения не стану
а по поводу того, что люди разбегаются - ну извините, иногда меня несет, мне не очень понравилось неявное отрицание моего опыта, поэтому я пошла доказывать, что этот опыт реально есть
Жопожуй Конидзэ
ну извините, иногда меня несет
А почему тебя другие должны извинять, когда несёт? Вот ты как сама себя ведёшь: извиняешь, когда другого несёт, или начинаешь от него дистанцироваться?

пробовала, не работает
мне кажется, мне надо дать себе "пошататься", чтобы оно "устаканилось" где-то на середине
Значит ты пока ещё мало себе шишек набила на этих граблях. Набьешь побольше - задумаешься. Методик разных много есть, когда есть желание.
мне не очень понравилось неявное отрицание моего опыта, поэтому я пошла доказывать, что этот опыт реально есть
Вроде бы ты говорила, что ходишь на психотерапию.
Хороший терапевт, в том числе, может научить выражать эти эмоции без походов по граблям. Но тут надо проявлять инициативу, а не ждать у моря погоды.
Если вкратце, то когда на меня наезжают, я теперь стараюсь агрессировать в ответ открыто и предъявлять конкретно за то, что мне не понравилось, а не терпеть и "быть выше", ибо нихуя хорошего в том терпении нет, да и умнее я от этого терпения не стану
Я думаю, это не конечная, а промежуточная стадия, и дальше там ещё есть.
Вот ты как сама себя ведёшь: извиняешь, когда другого несёт, или начинаешь от него дистанцироваться?
очень сильно зависит от ситуации - кто, как его несет, когда его несет, какое у меня настроение, болит ли что-нибудь у меня

я не буду щас тут притворяться, будто меня не несет, экстренно собираться в кучку или как-то стараться держать себя в руках ради хорошего впечатления

у всех есть триггеры, на которые люди начинают спорить с пеной у рта, забывая про разум и спокойствие, я не исключение, просто у меня несколько побольше триггеров

Значит ты пока ещё мало себе шишек набила на этих граблях. Набьешь побольше - задумаешься. Методик разных много есть, когда есть желание.
я уже задумалась, поверь, и меня саму заебали эти качели, они годами длятся и уже надоели, у меня даже в закрепе про это есть

но прикол в том, что качели не исчезнут, если попытаться их "пересилить" силой воли, мысли или чем там еще. Они от этого только обострятся. Поэтому нужно агриться открыто в ответ на агр, радоваться открыто в ответ на хорошее отношеение и вот это вот всё
Хороший терапевт, в том числе, может научить выражать эти эмоции без походов по граблям. Но тут надо проявлять инициативу, а не ждать у моря погоды.
о какой конкретно грабле ты говоришь? я могу проявить инициативу, но, видимо, я вообще не в курсе, что ты тут за граблю увидел конкретно
типа вообще, что ль, с людьми не спорить? я тогда лопну от эмоций внутри
очень сильно зависит от ситуации - кто, как его несет, когда его несет, какое у меня настроение, болит ли что-нибудь у меня

я не буду щас тут притворяться, будто меня не несет, экстренно собираться в кучку или как-то стараться держать себя в руках ради хорошего впечатления

у всех есть триггеры, на которые люди начинают спорить с пеной у рта, забывая про разум и спокойствие, я не исключение, просто у меня несколько побольше триггеров
Целых три абзаца, чтобы уклониться от ответа на один простой вопрос.

но прикол в том, что качели не исчезнут, если попытаться их "пересилить" силой воли, мысли или чем там еще. Они от этого только обострятся. Поэтому нужно агриться открыто в ответ на агр, радоваться открыто в ответ на хорошее отношеение и вот это вот всё
Там сложнее. Но в целом, лучше, чем копить в себе.

Впрочем, мне кажется, ты по-прежнему не слушаешь, раз продолжаешь толкать эти длиннющие телеги.

Насчёт вопроса про грабли - когда ты всю свою агрессию будешь выражать, люди будут разбегаться. В этот момент ты задумается о том, что отношения всё-таки имеют ценность, и иногда можно потерпеть, если есть причина.
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
типа вообще, что ль, с людьми не спорить? я тогда лопну от эмоций внутри
Типа, балансировать.
я всю жизнь терпела, заебало
я тока начинаю пробовать что-то не терпеть, а ты мне тут же говоришь, что праздник жизни закончен и пора обратно
Жопожуй Конидзэ
Значит, пока ещё не дозрела до той стадии. Может, потом ещё вспомнишь этот разговор. А может и нет.
может быть
Жопожуй Конидзэ
я тока начинаю пробовать что-то не терпеть, а ты мне тут же говоришь, что праздник жизни закончен и пора обратно
Ну да, опережаю события. Ты пока ещё не напробовалась. Все должно идти своим чередом. Дозреешь - сама поймёшь прикол. А до той поры... Пробуй пока пробуется.
Люди разбегутся, которые не понимают, что происходит, и которым наплевать. До них никакого дела.
Кто тебя любит, тот поймёт.
Главное, чтобы ты все же отдавала себе отчет, что перед тобой может быть хороший человек, который мог бы тебя полюбить. Но будет спугнут.
Здесь на форуме фигня вопрос. Шатайся себе на здоровье. В реальной жизни все же полегче на поворотах.
Главное, чтобы ты все же отдавала себе отчет, что перед тобой может быть хороший человек, который мог бы тебя полюбить. Но будет спугнут.
я в послднее время часто задумываюсь об упущенных людях, которые могли стать кем-то
и это даже не какие-то люди, с которыми у меня были какие-никакие отношения, а незнакомцы практически

короче, я вас услышала, спасибо
Я как будто бы отчасти понимаю, про что говорит топик стартер (не знаю, как лучше обращаться, поправьте меня, если что).

С одной стороны, излишнее подавление негативных эмоций и попытка в любых конфликтах замалчивать своё недовольство — это проблематично. Мне кажется, что в данном случае проблема в излишней гиперкоррекции, в результате чего вместо достижения баланса получается уход тоже в крайность только противоположную.

Всегда замалчивать негатив — это плохо, но исключительно открытое его выражение вне зависимости от контекста ситуации тоже к хорошим последствиям не приведёт. Излишняя открытость и искренность ничуть не менее проблематичны, а в чём-то и более, чем чрезмерная зажатость и вечное замалчивание своих эмоций.

Говорю об этом исключительно в виду того, что сама испытываю проблемы как раз-таки со склонностью подавления негативных эмоций и избегания конфликтов даже в тех ситуациях, где возможно было бы разумнее всё же не наступать самой себе на горло, а настоять на своём.

На самом деле, с этим же связан и мой уход в частичную самоизоляцию в интернете: у меня просто было настолько много негативных сантиментов, что я попросту боялась, что любое моё открытое высказывание так или иначе приведёт к выплёскиванию негатива на других, зачастую (хоть и не всегда) не заслуживающих того людей. Но это уже лирика и уход от темы.

Не знаю, виден ли смысл в моих словах, но как-то так.
Показать полностью
Ну вот я как раз эксперт по воспитанию чужих детей по второму высшему образованию (могу красный диплом магистра показать) с практикой в ПНД и всяких учреждениях. Соответственно, я видела тысячи детей и с нормальным развитием, и с различными патологиями. И вот я могу экспертно утверждать, что да, у всех людей есть "базовая прошивка". Даже у людей с глубокой умственной отсталостью она есть - у одних мрачно-злобное настроение всю жизнь, у других с точно таким же диагнозом - улыбка до ушей и настроение "всех люблю".

По моим наблюдениям, которые я не могу подтвердить цифрами, существуют три основные базовые прошивки для ребёнка без патологий: 1) стереотипный ребёнок с доверием к одному значимому взрослому, развивающийся как по учебнику; 2) холодный отстранённый исследователь, часто неэмпатичный до жестокости, никому толком базово не доверяющий, одинокий и замкнутый в себе; 3) ребёнок с постоянно меняющимся настроением, подвижный и "бестолковый". И такие черты начинают проявляться месяцев с восьми. Конечно, дети второго типа обычно заметно умнее сверстников, что порождает никак не решаемые многолетние споры о том, обусловливает ли высокий интеллект формирование такого типа личности, или же такая "базовая прошивка" обусловливает развитие высокого интеллекта. Моя научная руководительница считала, что это эволюционно обусловленное распределение людей в популяции - типа для выживания человечества как вида нужны не только стереотипные люди, но и холодные исследователи, которые будут там что-то себе и всем остальным придумывать, а также бестолковые и энергичные люди, которые в случае чего смогут предложить какое-то яркое и неочевидное решение.

Однако разум человека настолько невероятно удивителен, что любой человек с нормальным уровнем интеллекта поверх "базовой прошивки" может вырастить практически любую личность. У человека поверх "животного мозга" находится чисто человеческий мозг потрясающей сложности, который больше мозга животного больше, чем в два раза и который может "задавить" животный мозг полностью, потому что он не только больше, но и мощнее. Хочется быть менее жестоким - пожалуйста, можно поверить в любые моральные установки и принять их, было бы желание. У разума человека есть удивительное свойство - новый опыт не наслаивается на предыдущий, а предыдущий опыт переписывается с учётом нового опыта и постоянно усложняется. Тут, правда, надо всегда честно отвечать на вопрос "А зачем?", и уже от него плясать.
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
я не помню точно, люди спорят на эту тему, но вроде бы одна из теорий поломки базового доверия - холодная мать
А вот до 20 века, когда у дворян детей воспитывали няньки, а у крестьян-мещан старшие дети, как-то вырастали и жили же? Тогда, конечно, естественный отбор работал... Я не ради спора, своих детей нет, книжки по психологии не читаю.

Жопожуй Конидзэ
бля, че, реально было так заметно?
Да.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть