А потом пришел Генрих, убил Ричарда и женился на сестре невинноубиенных Эдварда и Ричарда...

У меня ощущение, что других имен там не завезли 🤣

И это вы ещё всех Луёв не посчитали...

Да, это кошмар)) Я понимаю причины, но я не понимаю, блин, как они не путали, о ком идет речь. Ну, иногда из контекста понятно, конечно, а если нет?..

dariola
Огонь :)
Мне нравится тема, что Ричард Йорк заюша -- но блин племянники при его присмотре ~куда-то~ пропали, так что в этом он скорее всего виновен
При этом Шекспир все равно его оболгал -- про страшного горбуна, антихриста и сатану -- перегиб, ахах, такой, небольшой

клевчук
для женщин часто Маргарита, либо Елизавета
Так вот когда Маргарита окончательно проиграла, и сыновей Елизаветы убили, Генрих (сын Маргариты) отвоевал корону и женился на Елизавете

Lira Sirin
Надо в честь отца, жеж
А потом уже в династии вроде закрепилось, зачем менять, ахах
а мы мучайся потом

isomori
ага, во Франции тоже, там такое ощущение либо Луи, либо Франсуа

Круги на воде
:)) вот не знаю!

M J Jason
А я верю, что деточек прихлопнула Маргарет Бофорт)
Имхо, если бы Ричард хотел от них избавиться, он бы сделал это сразу...

Lira Sirin
ахах, тоже версия
но я в такой фит не особенно верю, пожалуй -- было бы слишком сложно прикончить человека в Тауэре без ведома короля
к тому же, вроде точно известно, что Ричард хотел объявить детей бастардами, а когда это не особо сработало -- пошел на крайние меры
Я лично думаю, ему изначально не хотелось их убивать (все-таки племянники), но потом он решил что без этого не получится -- этим объясняются промедления.
Ну и с цинической точки зрения -- убийство наследников было бы скандалом и поставило бы под вопрос его легитимность -- так что он до последнего старался обойтись без этого и сделать по закону. Но блин не обошелся -- и легитимность тоже пострадала.

Шекспир вычитал у Мора, а тот - скорее всего, со слов Джона Мортона писал. А этот автор "мортоновых вил" Ричарда всегда ненавидел.

В смысле не сработало? Результатом выступления епископа Стиллингтона стал акт Титулус Региус, объявлявший детей Эдварда от Вудвилл бастардами. Тюдор потом этот акт отменил втихомолку.

Lira Sirin

Ричардами королей именовать перестали, зато Эдвардов еще шесть штук случилось.

Вроде есть данные, что минимум до мая 1485 года они таки точно были живы (по хоздокументам так выходит). А вот дальше пока не ясно, но, может, еще документы найдутся. У каких-нибудь Пастонов. Опять же, Уильям может разрешить экспертизу и хотя бы вопрос с теми скелетами из-под лестницы решится.

Танда Kyiv
А я думала что Шекспир же при Тюдорах писал -- стало быть было полезно писать, что они свергли не просто какого-то, а ужаснейшего из всех узурпаторов. Так что поэтому он очернял Ричарда по полной.

Не сработало -- в смысле, что в это не особо поверили. А Стиллингтон да, он акт написал и королю удружил

Я слышала, что скелеты из-под лестницы вроде внезапно не те (но я могу путать).
Но с хоз документами там вроде не все так явно, там только если по сусекам скрести. Там очень косвенное что-то, прям очень, если я правильно помню.

Лично для меня любой другой подозреваемый требует уж слишком сложной ментальной гимнастики. Хотя если окажется, что виноват не Ричард, то прикольно будет :)

M J Jason

Вообще-то, кроме "кому выгодно" надо учитывать и привычный образ действий. И прочие обстоятельства.
В случае Ричарда - даже, если бы он счел достаточно высоким риск, что племянников выкрадут и используют, как знамя против него, то он, узнав об их смерти, должен - обязан был! - устроить, как положено членам королевской семьи, прощание и похороны. Во-первых, так положено, во-вторых - чтобы не было сомнений в их смерти. А причиной хоть лихорадку можно было объявить, не проблема, в то время экспертизу не проводили, а подушка следов не оставляет.
А вот Генрих, избавившись от принцев, не мог устроить похороны, поскольку это было бы, считай, признанием - ведь, отменив Титулус Региус, он сделал старшего из мальчиков королем и в скоропостижную смерть от болезни никто бы не поверил.

Танда Kyiv
Так, я уже забыла, о чем мы говорили :)
Но я просто замечу, что дети умерли в 1483, Ричард короновался тогда же.
Тогда же Генрих поклялся жениться на принцессе Елизавете Йоркской, но приплыв в Англию не стал рисковать и, не слезая с корабля уплыл обратно.
Удалось Гериху сесть на престол в 1485.

В целом, тайминг не бьется.

M J Jason

Нет данных про смерть принцев.
Зато вроде бы есть данные про расходы на их содержание весной 1485. Точно не помню, где я это видела, но где-то мелькала эта информация. То ли на одежду им, то ли на еду...

Танда Kyiv
Если не ошибаюсь, сын их матери от первого брака привез деньги Тюдору. Так что мамаша знала, что детки мертвы. Она не была дурой, понимала бы что Тюдор убьет сыновей, если были живы.

narto

Кто ее знает, что там в голове было. Может, она не думала, что Скряга аннулирует Титулус Региус, чтобы жениться на ее дочери, как законной принцессе. Могла думать, что он будет так же милосерден, как Ричард.

Танда Kyiv
Мамаша не такой дурой была. И самый момент, самый неилогичный. Когда Бэкингем восстал и заявил, что принцы мертвы, зачем Ричард не показал принцев элите. Учитывая, что многие йоркцы сомневались в Ричарде, что погубило его. Ричард не был дураком

narto

Вот именно, что не был - а значит, если бы принцы были мертвы, он бы похоронил их, как положено членам королевской семьи, тем более, что старший числился наследником большую часть жизни.

Танда Kyiv
Ричард не считал их членами царской семьи. И да будь они живы показал бы элите.

narto

Почему?
Пусть бастарды, но они сыновья его брата, а Ричард был ему абсолютно верен.
Вообще, Ричард, в отличие от некоторых других королей, склонен был оставлять в живых и на свободе тех, кого стоило бы если не казнить, так посадить под замок (та же мамаша Генриха Тюдора хотя бы, да и не только она). Так что убийство принцев - категорически не его модус операнди. Да и потом, вообще-то до рождения Елизаветой сына Эдуард IV объявил потенциальной наследницей дочь (ту самую, на которой потом Тюдор женился). Так что смерть племянников Ричарду ничего не давала - тогда уж надо было и от племянниц избавляться так же радикально (или, согласно мерзкому слуху, запущенному понятно, кем - жениться на племяннице).
А то, что мальчиков не показывали... скорее всего, доказывает, что слух об их смерти был слишком незначителен и, возможно, вообще до Ричарда не дошел (или дошел в форме "Мортон там что-то у французов вякает") - ведь, когда до него дошел слух, что он собрался жениться на племяннице, он отреагировал, и весьма активно.