Deskolador
Города уже существуют. Их не проектируют с нуля, чтобы сделать их удобными для роботов. Роботов проектируют для городов.

Насчёт того, что роботы пугают. Тебя Алиса, которая постоянно тебя прослушивает, не пугает? Роботы тоже самое.

Heinrich Kramer
У товарища Харитонова книжка очень пошлая, но при этом талантливо написанная. Слишком уж он увлекся общественностью и ее мнением.

он как-то говорил, что мерзости пишет, чтобы они не проявились в реальности

Где-то на Ютубе в обсуждениях АI попадалась мысль, что человекоподобие роботов вызвано во-первых маркетингом - народу интереснее смотреть и больший эмоциональный отклик вызывает подобие человека, чем коробка на гусеницах, а значит и деньги спонсоры дают охотнее. А во-вторых, ходьба на двух ногах - сложное дело, требующее мощного компа и правильных программ, то есть делая человекоподобного робота производители говорят для тех, кто в теме разбирается, - мы умеем, нам можно доверять и заключать с нами контракты.
Но мне понравилась другая точка зрения - такие роботы, дескать, тяжёлое наследие классической Греции и всяких Платонов, которые говорили, что свободный гражданин должен иметь не меньше двух рабов. И хотя рабовладение давно уже заклеймено и запрещено, в душе каждого свободного европейца теплится мечта о собственных рабах, которые можно заменить роботами, когда тех доведут до ума 😁👍

> когда тех доведут до ума 😁👍


https://vkvideo.ru/video-53882930_168541818

Чтобы не переделывать конвейеры и фабрики, а просто купить у китайцев партию железных болванов и выгнать на мороз возомнивших о себе невесть что болванов органических. Просто, эффективно, дешево.

Asteroid
начать с того, что я ей не пользуюсь...
GlazGo
sic!

Даешь Детройт ))

Heinrich Kramer
Что это? Гугл не знает.

watcher125
+1.
Производство выносилось в страны третьего мира в том числе потому, что там рабочая сила дешевая. И с нынешним курсом на кластеризацию...

А мне нравятся смешные коробочки, в них есть что-то милое. Если придавать им какой-то облик, то лучше всего - милых котиков, собачек, капибар, кроликов и так далее, каких-нибудь полуреалистичных-полумультяшных мультяшных зверюшек. Допустим, робот-пылесос - котик (по мотивам того мема, что он заменяет кота, запутался в пакете и начал орать), робот-доставщик - капибара и т.д. Или роботы одного типа/одной фирмы в виде разных зверюшек, но одного цвета, с одним логотипом, а другого назначения или других фирм - другого цвета и т.д.

А для открывания дверей можно им приделать манипуляторы, не обязательно делать человекоподобную фигуру.

Не будет. Потому что роботов просто сделают не похожими на человека, и эффект испарится. Гуманоидность похожим на человека не делает. Обезьяна вот никакой эффект зловещей долины не вызывает.

Но вообще, думаю, с массовой роботизацией будут проблемы, потому что, ну, ДОРОГО, раз, аккумуляторы, два. Аккумуляторы - это, во-первых, самовозгорание мощных литий-ионных аккумов, которые, кстати, ещё и дорогие, во-вторых, их в принципе неэффективность. Но локально - может быть, может быть. Типа у богатых что-то такое появится, будут развлекаться. Инфа соточка, что в числе пионеров будут какие-нибудь секс-куклы, и они многажды окупятся:) Да, к слову, зачем роботов делать гуманоидными и даже максимально очеловеченными - потому что секс-куклы же, ну!

Матемаг
У богатых появятся телохранители, у полиции омон дуболомы для разгона демонстраций. Базовые движения у-шу китайцы уже показали. Совершенно непонятно, с чего все этому так радовались. Готовый терминатор же.

Робособак же используют как носильщиков, а у них тоже лапки. Видимо, гусеницы не универсальное решение, так что я все же за военную отрасль

watcher125
Если честно, маловероятно. До конца нашей жизни нет. Ненадёжно будет.

Слишком дорого. Один поломанный демонстрантом робот на ремонт мульёны потребует. Проще, чтобы демонстрант поломал ногу полицейскому - чинить дешевле. Экономика должна быть экономной.

Asteroid

Не знаю где вы ту информацию взяли, но она устарела лет так на 45. Или 75. Самые крупные (и примерно в этом порядке) профсоюзы: учителя, другие "служители общества" (в общей сложности, их БУКВАЛьНО в 5-6 раз больше чем профсоюзников в частных отрослях), строители, мануфактура/производство, продажа. Строители и мануфактура поправели (значительно) с 2016.

А самая левая часть общества НЕ профсоюзы (если не считать "учителей"), а всякие там белые бабы (плюс цветные плюс трансы). Которые серьёзной работой не занимаются, а делают HR или продавщицы итп, итд. Плюс "образованные" люди (читай: обзомбированные крайне левыми университетскими профессорами, спасибо КГБ за то что это проплатили в 1960+).

Люди работающие руками-не-из-жопы на данный момент самая правая часть общества, если мерить среднюю температуру по больнице.

Самые левые из крупных политиков в США - бывшая барменша Оказио Кортез, бывшая проститутка Ильхан Омар, и Берни Саундерс (он вообще по моему никогда не работал кроме как "в политике"). Плюс Пресслей (подрабатывала в отеле, потом работала в политике) и рашида тлалиб (юристка по папе палестинка по проихождению)

.... Это не политика, это просто деньги. Рабочему надо платить зарплату, у них выходные, рабочая смена <8 часов, усталость, плохое настроение, лень, больничные, дети, медицинская страховка, налоги на зарплату которые платит работодатель, налоги на дыхание, проблемы с безопасностю ДЛЯ работников, проблемы с безопасностю ОТ работников, итд.

Вспомнилась история с нашей попыткой в глубокую автоматизацию подводных лодок...
Не, при всей абсурдности на первый взгляд идеи андроидов для человеческой техносферы это далеко не самая глупая идея.

Матемаг

Зато престижно. И чем дороже, тем престижнее.

Массовое производство решает. Да и сломать железную ногу потруднее, чем живую. Опять же, за сломанную железную ногу страховая компания сама тебе заплатит, а за сломанную живую ещё, чего доброго, с владельцем судиться придётся. А нет, так пенсия и вот это все.

Оптимус (не-прайм :) :) :) ) насколько я понял будет идти где-то за $20К. И это начало. Через пару лет скорее всего еще подешевеют.

GlazGo
Будет робовладение.

Marlagram
Там же первый блок белоярской АЭС. Попытались сделать автоматику управляющую всем реактором как ВИУР без участия человека.

watcher125
Ну разве что господин олигарх - идиот и будет полагаться вместо нормальной охраны на престижных, да ненадёжных робосеков.

Сильно сомневаюсь. Повторю: дорого. Нет, если их будут продавать как процессоры, то они будут дешёвыми, согласен. Но не будут. Плюс ко всему с международным разделением труда всякие торговые войны, т.ч. ну вряд ли, прям вряд ли.

Не первых порах? Отнюдь, наоборот, проще будет.

Я ещё раз повторю тезис: описанное тобой возможно, но не в том будущем, до которого мы доживём. Лет через 60? Мэй би. И я уверен, что дело не в интеллекте робосеков будет, а в конструкции, сложности производства и пр. Т.е. с интеллектом проблемы тоже будут, это тебе не чатжпт на интернетах обучить, но они-то как раз попроще.

> Что это? Гугл не знает.

знает
https://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml

Heinrich Kramer
Спасибо.
Хз, у меня по цитате не находил. Я разные куски текста искать пробовал.

Матемаг
Странные вещи Вы говорите. Естественно, никто не назначит железного придурка начальником СБ. А носить зонт кейс и по команде закрывать босса своими бронированными тушками, почему нет?
В сочетании с возможностью скрытно носить туеву хучу сразу интегрированых в единую систему разных датчиков, вообще вундерваффе.

watcher125
Вот именно правильное закрытие и правильная реакция - это вопрос. Потому что никакой начальник СБ в реальном инциденте не вмешается - чисто физически не успеет, это индивидуальная мгновенная реакция телохранителей должна быть. И проблема в том, что опасность может быть и скорее всего будет не самой стандартной, т.е. просто алгоритм не всунешь. А что касается самостоятельного и быстрого принятия решения в ситуации неопределённости... я боюсь, что пока что полагаться особо не на что. И в ближайшие десятки лет вряд ли это изменится. С другой стороны, живой телохранитель с парой железных тушек выглядит нормально - но именно как вспомогательный инструмент.

Да ладно, и где эта система датчиков поможет? Мину под машиной засечёт разве что? И то не факт.

Матемаг
Думаю, основной угрозой уже на текущий момент являются беспилотники. Их можно ловить по звуку, например.

watcher125
Хм, интересно. Может быть, имеет смысл.

Я не специалист по робототехнике, пишу, что вижу. Есть большое производство, лесо-промышленный комплекс, основной продукт бумага во всех вариантах. Совладельцы иностранцы и продукция идёт на мировой рынок. Постоянно производство модернизируется и обновляется. С 2000-х годов количество рабочих уменьшилось примерно в 10 раз. В цехах людей нет, изредка проходят и проверяют данные на мониторах. В случае поломки вызывают ремонтную бригаду. В основном за производством следят из центров управления. Если смогут - сократят и оставшихся, но пока не получается, производство встанет. И никакие роботы, хоть человекообразные, хоть ИИ на данный момент заменить человека не могут. А заменять роботами секретарей, заместителей и начальников сами начальники не захотят. В быту и обслуживании человекообразность имеет только эстетическое значение, с теми темпами морального устаревания бытовой техники и прочего нужного в жизни оборудования проще приспособить старое жизненное пространство к новому роботизированному оборудованию, чем изготавливать роботов человеческого вида.

watcher125
основной угрозой остается (и еще долго останется) старая добрая пуля. И никакие телохраны, ни роботы, ни человеки, от пули с километра не спасут. Уберечься можно чисто случайно, как Трамп. И то, меня терзают смутные сомненья, что это была предвыборная инсценировка.