|
#валялка
Зацепились сегодня языками с преподавательницей навыков самообслуживания, Аней. Она пришла помочь, мы сидели работали рядом. Между делом она пригласила меня на свои курсы. Я удивилась. Вроде уж 10 лет как живу одна, чему мне там учиться Она такая: "Ну мы там всякое сложное готовим - суп, оладушки, чизкейк. Ты наверное так не умеешь, приходи." И тут, не знаю, какая муха меня укусила,но Я сказала, что чизкейк и сама дома готовлю, а вот не учит ли она, случайно обращаться с дрелью, собирать мебель и делать мелкие сантехнические работы? Она растерялась и сказала, что и сама так не умеет. А вот в моем умении делать чизкейк усомнилась. Я сказала, что в таком случае, мне эти курсы без надобности, я и сама умею всё, что там проходят, а если чего не умею, так МУЖ научит. Аня удивилась ещё больше: Так у тебя и муж есть? Где же вы познакомились? Я говорю:"В беседе по книге, по которой я ДИССЕРТАЦИЮ писала." Хз, откуда во мне это желание непременно впечатлить незнакомого, в общем-то человека, от которого в моей жизни ничего не зависит. Нет бы забить на ее мнение и общаться по принципу:"Носите носки с сандалиями - так люди не будут ждать многого." Удивительным образом, Аня тоже включилась в игру и когда я спросила, как она нашла эту работу сказала:"Да вот есть один ТГК "Вакансии у Валеры" называется, там всякая социальная работа, но ты не ищи, там только СПЕЦИАЛИСТЫ требуются. И ещё, на мою просьбу к Наталье, попробовать пришить фермуар к кошелька, чтобы научиться Аня фыркнула: Это очень сложно! Думаешь, ты за один раз научишься что ли? Я: Ну, хотя бы пойму принцип Аня: Этого мало. Надо чтобы от тебя толк на работе был И в конце дня такая:Так ты все ещё одну работу не дошила? Что там шить, я с такой же за полдня справилась. И я такая:Ну, я стараюсь делать АККУРАТНО Хз, что это вообще было. Возможно, это то самое высокомерие с моей стороны, о каком говорила старшая, которое провоцирует окружающих и начальство на пассивную агрессию. Может, не лучшая идея начинать разговор с посыла:"Фигня твои курсы, Аня, ничего ты и сама толком не умеешь", хотя я имела ввиду совсем другое, мол, 'я не так беспомощна, как большинство ребят здесь, не нужны мне никакие курсы я и без них справляюсь" И вообще, какое мне дело до той Ани и что она там обо мне думает. Вряд-ли она вообще поверила, что у меня есть муж и диссертация, если уж не верит, что я могу нормальное что-то себе приготовить, и тем более едва ли она стала думать обо мне лучше после этого разговора. Но если я не могу это поменять, придется смириться. Пусть считают дурочкой, опять же - меньше требовать будут. З.Ы. это не реклама. Название канала для себя записала вчера в 15:44
7 |
|
Игнорируйте такие приглашения. Ничего доказывать не надо, просто говорите, что неинтересует. Спокойно и вежливо.
3 |
|
|
Muse from Mars
Мне и самой интересно. Когда научусь отвечать нейтрально - смогу прижиться почти на любом рабочем месте |
|
|
Подсознание подосиновика
А бывает иначе? Конечно бывает. Другое дело, что оно ещё и часто изнутри идёт. Если вы не обижаетесь, то и попыток доказать нет, а потому нет и споров. Ничего, вы же учитесь. Далеко не всем оно от рождения дано. Научиться вполне реально. 10 |
|
|
Muse from Mars Онлайн
|
|
|
Подсознание подосиновика
Сейчас не воспринимайте мои слова в штыки или за оскорбление, это не оно. Но может вам попробовать сходить к психологу (вменяемому, разумеется) и попробовать поработать над этим? |
|
|
Muse from Mars
Денег нету. Но зато есть хороший полигон для тренировок - эта же самая работа.там по большому счету ни от каких моих слов не станет хуже пока я стараюсь рукодельничать качественно, а уволят - так невелика беда. Побуду там ещё некоторое время, постараюсь не отвечать на такое или отвечать нейтрально |
|
|
Просто в качестве примера, сколь многое зависит от отношения.
Показать полностью
Я сейчас курирую менее опытного аналитика, хотя так-то у нее хороший опыт работы, просто сменила сферу внутри нашей компании и именно здесь опыта не хватает, то есть это не юная девочка после института. Молодежь вообще хуже реагирует на замечания, броня не отросла, народ постарше спокойнее в основном. Она собирает и формулирует требования клиента, я проверяю результат как старший по предметной области, причем с прицелом не самой за ней поправить, а объяснить, что и где не так, чтобы она училась в процессе. И да, допускаю, что ей не очень приятно все это исправлять. Возможно, она даже обижается на меня. Но мы с ней обсуждаем что не так, она правит и явно учится по ходу, учитывая мои замечания по ходу работы. В целом двигаемся вполне бодро и без конфликтов, хотя я выкатила ей несколько десятков мелких замечаний. Будь это кто-то с другим опытом, другим характером, более нервный и более неуверенный в себе, скорее всего она бы нервничала больше, обижалась, возможно, это было бы заметно в ходе коммуникаций и при созвонах, и в переписке. Но в целом ничего такого нет. Так что все эти внутрифирменные коммуникации на половину, если не больше, зависят от собственного отношения. Совсем отбитых коллег не так много, а особенности есть у всех. 5 |
|
|
Подсознание подосиновика
Так что учитесь, да. Не принимать близко к сердцу, не отвечать, отказывать там, где считаете нужным, но без демонстрации, что предлагают вам фигню, это людей обижает и они пытаются цепляться в ответ. Где-то же у вас получается, верно? Записывайте, где получилось, чтобы не казалось, что вы только ошибаетесь, что прогресс есть. 2 |
|
|
Muse from Mars Онлайн
|
|
|
Подсознание подосиновика
Тоже хороший настрой, использовать то, что есть, для тренировки. Но вы там попутно старайтесь анализировать не только поведение окружающих, но и свое (эмоции, реакции). Возможно эта Аня и не думала вас как-то задеть или обидеть. Люди просто мыслят устоявшимися стереотипами, может она решила, что вам тоже нужна какая-то помощь, которую она может предоставить на своих занятиях. А потом уже её задела ваша реакция и она начала цепляться к вам в ответ. И разбирая подобные ситуации вдруг сможете докопаться до причин своих реакций и изменить то, что мешает игнорировать или забивать. 6 |
|
|
Не критикую вас и точно не хочу обидеть, но просто вспоминаю себя лет 12 назад. У меня был какой-то период, когда я с людьми вдруг постоянно так начала разговаривать. Либо подкалывать на каждом шагу, либо чуть-чуть себе цену набивать там, где вообще-то незачем. Пока меня один друг не спросил: слушай, а почему ты всегда разговариваешь так, как будто защищаешься, хотя на тебя никто не нападает?
Показать полностью
И только тогда я начала за собой это всё замечать. И постепенно верить, что и в самом деле не нападают. Так что не стоит всегда защищаться, это очень помогает экономить силы для чего-то хорошего. А так-то всякое бывает, ну вот в настроение вам пришлось, задело, тоже нормально. Может, она правда не хотела вас обидеть, но что-то в интонации прозвучало обидно. Может, и вы что-то точно так же можете сказать без задней мысли, а кто-то обидится на интонацию, взгляд или что-то, что сам себе придумал. Общение — штука сложная, но принцип "реагируй на то, что сказали, а не на то, что ты при этом подумал" часто помогает. Даже в том случае, если человек действительно что-то там подразумевал и хотел задеть. Заложил там яда или шуточку, а вы берёте и реагируете только на сами слова, прямодушно и просто — и он по сути обезоружен, потому что обидеть не получилось, и что теперь делать, непонятно, всё пошло не по плану)) 9 |
|
|
Muse from Mars Онлайн
|
|
|
Заложил там яда или шуточку, а вы берёте и реагируете только на сами слова, прямодушно и просто — и он по сути обезоружен, потому что обидеть не получилось, и что теперь делать, непонятно, всё пошло не по плану)) Кстати да, отличная же стратегия для общения с любителями уколоть или ненавязчиво оскорбить. Тут как с троллями в интернете – если нет реакции, то они сдуваются.2 |
|
|
Muse from Mars
Ну, в моем случае польза самокопания ограничивается тем, что я знаю о своих серьезных проблемах с самооценкой и догадываюсь, почему они появились. Как исправить - сама я вряд-ли пойму |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
|
На самом деле жизнь в реале очень напоминает жизнь здесь. И я очень часто по жизни стала применять тактику "спасибо за мнение, хорошего дня"
Люди просто высказывают мнение. А интерпретируем его уже мы. Вот только ни мы не изменим людей вокруг, ни они нас. Мы живём свою жизнь, они свою, иногда пересекаемся. И иногда реально проще просто спокойно ответить: "Спасибо, не нужно" или "я учту". И обычно человек отвалится. Он не имел возможно вообще никакой агрессии. 5 |
|
|
Иолла Онлайн
|
|
|
Подсознание подосиновика
не знаю, какая муха меня укусила Никакая муха вас не кусала. Аня сама спровоцировала вас фразой "Ты наверное так не умеешь". Вы же живой человек, а живые люди обижаются, спорят, далеко не всегда реагируют спокойно на раздражающую ситуацию... Аня, не зная подробностей вашей жизни, не должна была оценивать ваши навыки самообслуживания - это её не касается. А вы болезненно среагировали, потому что действительно пока ещё не профи ни в быту, ни в работе, но вам хочется, чтобы люди видели, что вы уже далеко не беспомощная фиалка и многое можете. Вот и зацепились языками. Ну, зацепились и зацепились, что ж бывает. :) Воспринимайте это как ещё один опыт общения, делайте выводы, старайтесь скорректировать свои реакции. Ничего, со временем всему научитесь.4 |
|
|
Muse from Mars Онлайн
|
|
|
Подсознание подосиновика
Почему же? Вы уже знаете проблему и даже причины. Найти решение сложно, но не невозможно. Щас конечно очень базово и расплывчато, но я и не знаю подробностей. Вам просто нужно научить себя лучше к себе относиться и больше себя ценить. Ну вот просто скажите мне, как часто вы себя хвалите? Искать похвалу от других можно бесконечно, но вы сама себе её даёте? А если нет, то с чего будут другие? Для начала можно завести привычку в конце дня хвалить себя за пять вещей. Без отлыниваний, чуть ли не по будильнику сесть и хвалить себя, а потом ещё и принять эту похвалу. Звучит бредово, но рано или поздно вы сами себя убедите, что вы круче, чем ваши комплексы о вас думают. 2 |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
|
Muse from Mars
Я поддержу всеми лапками, потому что: 1) У меня такой же диагноз как у ТС, только я ещё и в коляске 2) Действительно пока я не поняла, что я хоть и не могу многое, но многое могу в быту (иногда только я, всякие цифровые штуки родителям и прочее) я тоже себя ела. И хорошо ела, а потом поняла, что родные и друзья меня ценят и я ценна сама по себе. Такая, какая есть и с тех пор обидно мне слышать критику только близких.. все остальные. "Ок, я учту, что смогу - применю. Что не смогу или бред - извините нет" Всё. 1 |
|
|
Иолла Онлайн
|
|
|
может вам попробовать сходить к психологу Денег нету У вас же постоянная московская прописка? По омс можно записаться в центр ментального здоровья. Вот только не знаю, нужно ли для этого направление терапевта. Вроде и не нужно. Но запись, наверное, надо ловить, пытаться записываться утром с 7.30. Там ещё он-лайн консультации есть, может, так вам было бы проще. Посмотрите в емиас, зайдите на сайт центра. Может, получится.https://cmhcenter.ru/ |
|
|
Muse from Mars Онлайн
|
|
|
Lady of Silver Light
У меня нет такого диагноза, но чёрт возьми, бывают дни, когда я хвалю себя просто за то, что нашла силы расчесать волосы и приготовить поесть. Потому что если не найду за что собой гордиться, то станет только хуже. Такая, какая есть и с тех пор обидно мне слышать критику только близких.. все остальные В конце концов только вы решаете, чьи слова могут вас зацепить. Круто, что вы смогли наростить броню от большинства! |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
|
Muse from Mars
Гордиться а наши дни можно уже тем, что кукушка на месте. Всем, независимо от диагнозов. 3 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Есть еще один очень важный момент, который комментаторы оценить не в силах. Кроме вербального общения, одновременно, мы взаимодействуем на невербальном уровне: поза, тон голоса, взгляд, движения и т.д. - все это посылает сигналы. Мы можем сказать "Спасибо" так, что будет понятно что это за спасибо такое (и что это вообще не спасибо, а "идите на хрен"). И вот это невербальный уровень часто важнее и красноречивее наших слов. Тут может быть проблема в том что а) мы неправильно считываем вербалку собеседника. б) он неправильно считывает нашу. Мой опыт показывает, что учиться отвечать - это здорово, но вообще недостаточно. Надо реально учиться "держать" себя правильно. Бровь Снейпа недаром стала мемом - одно движение, а какие результаты!
Обратите внимание на это, смотрите, анализируйте. Тут в блогах, увы, это не оценишь. Иинтернет общение вот этого слоя лишено. 6 |
|
|
Cappika Онлайн
|
|
|
Так навскидку, если всё было так, как вы описали, то ваша Аня явно любитель почесать себе чсв за счёт других (из разряда сделать обидный комплимент). Хотя тут ещё вопрос, сколько той Ане лет и какой у неё жизненный опыт, очевидно же, что по себе людей судит (что вообще сложного в супе и сырниках?..). А если она сильно старше, то она мб всех, кто младше за бытовых инвалидов считает.
Показать полностью
С другой стороны, так, честности ради, мб она вам предлагала без всякой задней мысли и ничего такого не имела в виду, и даже сказала нормально (тут важно услышать интонацию и лицо, чтоб понять), просто вы так восприняли, а уже потом после вашего ответа пошла на вот это вот. Поэтому тут стоит для начала подумать, всегда ли вы верно воспринимаете то, что вам говорят окружающие люди (в плане эмоций и наличию обидного подтекста). Если с этим сложно разобраться, обратите внимание, как эти же люди разговаривают с другими вашими коллегами и сравните. На заметку. Коммуникация - это не только про слова. Это про самоощущение и уверенность. Люди подсознательно считывают друг друга. И поэтому же ведут себя по-разному с разными людьми. С одним человеком они позволяют себе хамить и ёрничать, а с другим - нет (если брать отношения в сравнительно равном коллективе, а не где подчиненный-начальник, хотя начальники тоже разные бывают), потому что чувствуют, где можно сцедить яд, а где можно в бубен получить (пусть и фигурально). Поэтому прежде всего нужно уметь себя ставить так, чтобы к вам со всякой фигней не подкатывали. Всяких психологических приемов и практик на этот счет - навалом. Ну и вообще, если у вас трудности с общением, начните просто хотя бы смотреть на ютубе или там подкасты слушать про психологию и поведение (прям темы интересующие гуглите) - сейчас в достатке годного контента. А когда вы будете лучше понимать, как там все работает в чужих и своих мозгах, вам сразу станет проще. 6 |
|
|
Cappika
Показать полностью
Так навскидку, если всё было так, как вы описали, то ваша Аня явно любитель почесать себе чсв за счёт других (из разряда сделать обидный комплимент). Хотя тут ещё вопрос, сколько той Ане лет и какой у неё жизненный опыт, очевидно же, что по себе людей судит (что вообще сложного в супе и сырниках?..). А если она сильно старше, то она мб всех, кто младше за бытовых инвалидов считает. Она моя ровесницаС другой стороны, так, честности ради, мб она вам предлагала без всякой задней мысли и ничего такого не имела в виду, и даже сказала нормально (тут важно услышать интонацию и лицо, чтоб понять), просто вы так восприняли, а уже потом после вашего ответа пошла на вот это вот. Поэтому тут стоит для начала подумать, всегда ли вы верно воспринимаете то, что вам говорят окружающие люди (в плане эмоций и наличию обидного подтекста). Если с этим сложно разобраться, обратите внимание, как эти же люди разговаривают с другими вашими коллегами и сравните. На заметку. Коммуникация - это не только про слова. Это про самоощущение и уверенность. Люди подсознательно считывают друг друга. И поэтому же ведут себя по-разному с разными людьми. С одним человеком они позволяют себе хамить и ёрничать, а с другим - нет (если брать отношения в сравнительно равном коллективе, а не где подчиненный-начальник, хотя начальники тоже разные бывают), потому что чувствуют, где можно сцедить яд, а где можно в бубен получить (пусть и фигурально). Поэтому прежде всего нужно уметь себя ставить так, чтобы к вам со всякой фигней не подкатывали. Всяких психологических приемов и практик на этот счет - навалом. Ну и вообще, если у вас трудности с общением, начните просто хотя бы смотреть на ютубе или там подкасты слушать про психологию и поведение (прям темы интересующие гуглите) - сейчас в достатке годного контента. А когда вы будете лучше понимать, как там все работает в чужих и своих мозгах, вам сразу станет проще. |
|