Закрытые комменты?

Lothraxi
Да. Автор отказался открывать. Увы.

Странное. А почему закрыл, были же открыты О_о

ar neamhni
Потому что читатели не согласились с тем, как автор видит канон, а для большинства это вИдение - осквернение святыни, вот прям так и ощущается.

Если комменты не потёрты, можно посмотреть, что там вышло. Я вот была уверена, что пишу честный, искренний и далеко не злой комментарий на весьма провокационную работу. И я ещё проигнорировала кое-какие слова автора в комментариях, на которые могла бы отозваться весьма бурно, если б дала себе волю) А оно вон как...

ar neamhni
Насколько я понимаю, не понравилось, что люди начали критиковать описанный в фанфике пейринг. Даже жаль, я уже почти вдохновилась на прочтение, но без возможности оставить ещё одну простыню по теме, оно просто не стоит того.

Sofie Alavnir
Можно поделиться впечатлениями в болталке, ахах)) Написано-то хорошо, талантливо, только вот ООС такой, что как оридж скорее.

мисс Элинор
Кмк не лично ваш коммент автора толкнул на закрытие, там все и всё сразу

Не стоит винить себя за решение, которое, конечном итоге, принимали не вы

Lothraxi
Да, конечно, всё сразу сошлось. Просто жаль, что такие вещи происходят. И осталось только два фика в номинации(

Ну что поделать, какой же конкурс без скандала?

мисс Элинор
Главное, что номинация жива))

А метки AU и ООС разве не должны отменять претензии к пэйрингу?

Waruna
Дело не в пейринге. Автор закрыла комментарии до окончания конкурса, что препятствует получению медальки за комментарии. Это нарушает правила конкурса.

Waruna
В смысле отменить претензии? Если мне не нравится такая Лютиэн, то мне не нравится такая Лютиэн. Никакой оос в шапке не отменит этого

А в правилах конкурса есть пункт с запретом на закрытие комментариев? Не знала о таком. Насколько я понимаю получить ачивку закрытые комментарии не мешают - ведь можно, вместо коммента, написать в блогах обзор.

Lothraxi
Дело хозяйское. Получается вы приходите не истории читать, а отстаивать честь персонажей? Эдакая La Milice du Canon.

SeverinVioletta
В правилах конкурса есть пункт
Организаторы сочли, что закрытие комментариев нарушает правила конкурса.
Можно. Но для кого-то это будет препятствием.

Waruna
Звучит красиво, но вернее сказать хэдканон, не знаю, как оно там по-французски

Обычно автор признает за читателями право на их собственное мнение. Даже если ему оно не нравится. А этот нет.

Ну и сам себе злой чебурашка

ElenaBu
Понятно. Организаторы сочли, что текст нарушает правило, которое не прописано в правилах:) То есть придумали его по ходу конкурса и выбросили работу. Спасибо за ответ.

Lothraxi


Я согласна полностью с тем, что у читателя есть мнение и право на него. Но порой это выглядит так, что, взяв коробку с миндальным молоком, в нем пытаются найти лактозу, а когда не находят, высказывают мнение на этот счет.

SeverinVioletta
Внимательно прочитайте пункт 7 правил конкурса и ответьте на вопрос, какое конкретно правило, прописанное в правилах, нарушило закрытие комментариев к фанфику. Это ваше домашнее задание.

Если на коробке написано просто «молоко», к содержимому могут быть вопросы.

Waruna
И вы тоже имеете право на это мнение (:

ElenaBuНе помню, когда это вы стали моим учителем, чтобы домашнее задание выдавать. Но пожалуйста:
"7/4. Чтобы получить специальное звание и ачивку в профиль, нужно:
— прокомментировать или написать обзоры на все текстовые/визуальные работы."
То есть обзоры вполне позволяют получить ачивку, как я и писала выше. Из этого следует, что закрыв комментарии автор не нарушил прав читателя и возможность получить награду.

Lothraxi

А то я не знала)

ElenaBu

Вы говорите про коробку с надписью „молоко“. Но если на ней чётко написано „миндальное молоко“, как в моей метафоре, будут ли претензии к отсутствию лактозы оправданными? Именно этот случай мы обсуждаем.

Не отсутствие права на претензию, а оправданность претензии.

SeverinVioletta
Ну как же не нарушил. Читатель имеет право выбирать. Закрыв комментарии, автор его этого права лишил, причем не только по отношению к собственной работе, но и ко всему конкурсу.

Waruna
В том-то и дело, что по шапке не было понятно, о чем именно будет в фанфике речь. «Предпочитаю другой пейринг» и «Этот пейринг — отстой, другой лучше» всë же разные вещи.

ElenaBu
У читателя в любом случае оставалась возможность получить ачивку. Обзор в блогах, как и было прописано в правилах. Запрета же на закрытые комментарии в правилах нет. Так что, если следовать логике, удаление работы прошло не по правилам конкурса.
Но вашу точку зрения я поняла.

Вы неправильно поняли. Именно следуя логике и в соблюдение правил конкурса работа была отстранена, поскольку возможности, прописанные правилами, были искусственно ограничены.
И, кстати говоря, пока анонимность не снята, если автор откроет комментарии, мы вернем работу в конкурс.

О, опять скандалы, интриги и расследования. Вот вроде маленькие конкурсы у нас, а всё как у взрослых. )))

ElenaBu
Золотое правило - то что не запрещено - разрешено. Запрета прописано не было. Действия автора ограничило права читателей? Ограничило, но не отменило эту самую возможность. Да, если смотреть под таким углом, ведь и читатели невольно ограничивают права авторов - хотя бы право удалять комментарии. Вдруг это был тот, единственный комментарий, который нужен для ачивки? Автор не имеет право его удалять, ведь верно?
Не думаю, что автор вернётся на конкурс после публично объявленого удаления.

Asteroid
Какие скандалы? Просто уточняем новые правила. Неписанные, так сказать:)))

SeverinVioletta
Да конкурс вообще сплошное ограничение правил. То тему изволь вот такую, то жанр, и вообще, не смей говорить, кто ты есть

Тяжело авторам на конкурсах

ElenaBu

«Любовь Берена и Лютиэн считается легендой. О них сложены песни, их деяния пронеслись бурей по всему Эндорэ. Но так ли всё было хорошо и красиво, как говорят слова? Была ли любовь, которую воспевают, великой?
Перед вами письмо-исповедь женщины, которое открывает правду.»

В купе с AU и ООС это буквально говорит — это переосмысление, а возможно, деконструкция, здесь будет альтернативная «правда». Мне кажется, это считывается.

SeverinVioletta
Вы пытаетесь вывернуть факты так, как удобно вам, но они остаются прежними: правила были ущемлены. А то, что не все нюансы подробно расписаны в правилах — я вас умоляю, если мы пропишем действительно всë до каждого случая малейшей вероятности, получится простыня, которую никто никогда не дочитает. Мы же, например, снимаем с конкурса работу, если до деанона еë опубликовали на другом ресурсе, хотя такого пункта в правилах тоже нет.
Да, конкурсы — это определённый вызов, преодоление. Как тебе угодно публикуйся в общем порядке, пожалуйста.

Lothraxi
Легко следовать указанным правилам, не указанным - гораздо сложнее. А у автора есть одно право. Самое главное - быть благодарным: читателям, за то что читают; оргам - за то что на конкурс допустили; бете - за правку работы. И если его что-то обижает или не устраивает - то фиалка он недоделанная, Чебурашка злой и далее по списку:)))

SeverinVioletta
Вы передергиваете, преувеличиваете и выдаете желаемое за действительное. К логике и справедливости, за которую вы тут ратуете, ваши слова не имеют ни малейшего отношения.

ElenaBu
Поддерживаю.

Ну, написав фанфик с таким своеобразным пейрингом, точнее, даже не пейрингом, а посылом в аннотации, логично было ожидать и своеобразной реакции. Я вообще подумала, что он ради эпатажа. Не читала еще, хотя, конечно, заинтригована - но именно в таком смысле, с настроенм посмотреть на эпатажный сюжет и оценить скептически.
Может, конечно, автор искренне переживает про эту историю, тогда понятно.

Sofie Alavnir
Можно же в блогах. Фиг знает, насколько этично, я бы сказала, что это зависит от степени вашего возмущения)) но технически можно.

ElenaBu
Я, честно говоря, и не претендую, чтобы мои слова имели для вас какое-то значение. Хотя не понятно где именно я преувеличила и вывернула факты.
1.факт - автор закрыл комментарии к своему тексту.
2. факт - работу удалили из конкурса.
3. факт - в правилах о запрете закрытия комментариев не было ни слова.
4. факт - читатели вполне имели возможность получить ачивку и при закрытых комментариях.
Какой из этих фактов я перевернула, преувеличила или выдала желаемое за действительное?

Waruna
Не должны. Потому что есть еще читательские эмоции.
Есть разные точки зрения, от "это фанфикшен, здесь можно писать что угодно" до "это оскорбляет автора и всех, кто его любит". Я на этой шкале где-то посередине, но меня заявленное в аннотации покоробило.

Waruna
А одно другому как-то противоречит?
Хотя про честь Лотракси не говорила. Она говорила, что ей не нравится. А это самое прямое впечатление от прочитанной истории, тащемта.

Круги на воде

Вот я тоже так подумала. Автор вывесил щит на ворота и ждёт, пока проезжающие мимо рыцари стукнут по нему копьем и примут вызов)


Вот, оказалось, что переживает. И считает обсуждение сюжета, пейринга и вообще содержания текста оскорбительным для себя. Никогда в фанфикшене сюжет и пейринг не обсуждали, и вот опять *ирония*

SeverinVioletta
Вы не желаете слышать о чем вам говорят, потому что это вас не устраивает, и пытаетесь зайти на третий круг словоблудия. Не располагаю достаточным количеством свободного времени продолжать бессмысленный разговор.

Waruna
Это не переосмысление, а чтение канона ж... не глазами.
Право на это имеется, но имеется и право читателей поспорить с таким мнением. Проблема не в тексте, а в комментариях автора о том, что вот он-то канон прочитал глазами и психологию персов лучше всех понял, а все остальные в это не умеют.
Имхо, не надо так с читателями.

Lira Sirin
Ага, в том-то и загвоздка. Когда автор пишет честный АУ и ООС и осознаёт: да, я всё переделал, в каноне было не так - это нормальный фанфикшен. Читатели имеют право обсудить, насколько этот ООС с АУ удачны, интересны, остроумны и т.п. Но когда автор начинает считать свои АУ и ООС каноном... начинается такой вот цирк.

Но вот удаление с конкурса мне не кажется вполне справедливым. Чмтатели все еще могут писать комменты в блогах, я не вижу, какие это может вызвать зптруднения. Соответственно непонятно, в чем нарушение.

И о том, что фик могут вернуть в конкурс, если открыть комменты, стоило написать прямо в посте, потому что это совсем не очевидно. Автор может прочитать и сразу пойти снять анонимность, например, решив, что его сняли с концами.

ElenaBu
Приятно было пообщаться:)))

мисс Элинор
Дык, кого-то и критика оскорбляет))) даже конструктивная, по отдельным деталям и не умаляющая достоинств работы в целом))

Lira Sirin
Оу, там даже так? Единственная правда, которую нам открыли? А Профессор все наврал?

Да уж...

И ещё. Тут проблема глубже. Вопрос, для чего мы вообще тут собрались-то?

Это ФАНАТСКИЙ конкурс, а не просто конкурс литературного мастерства.

Само собой, читатели оценивают и обсуждают качество текста тоже, но не меньше внимания обращают на содержание, на соответствие фандому, на идеи, которые в фике выражены.

Нынче у нас проблема в том, что автор почувствовал себя оскорблённым самим фактом обсуждения содержания текста! Казалось бы, что может быть естественнее того, что под фанфиком про любовь, отказ от оной и так далее начинается дискуссия об этом, высказывают мнения разные, в т.ч. отличные от авторского...

Круги на воде
Так-то да, честнее было бы просто зафиксировать прецедент и впредь его указывать

Но на конкурсах не в первый раз правила допиливаются на ходу

Круги на воде
Ну вот вы знали, что Лютиэнь "поперлась" - цитата - в Ангбанд с Береном просто чтобы домой не идти, и к Берену она просто привязалась, пока он тусил в Дориате? А это именно так! А про любовь это все неправда, фигня это ваша великая любовь, которая центром фандома идет.

ElenaBu
Простите мимокрокодила.. Но нельзя ли было просто разрешить не оставлять комментарий к этому тексту для получения ачивки? Раз автору оно не надо... Тогда и прав ущемленных не было бы, и работу бы не снимали. Только лишь по той причине, что, как ни крути, закрывать комменты по правилам не воспрещалось (и вполне разумно ввести такой пункт в будущем, чтобы в последствии все было однозначно).
Я, если что, прекрасно понимаю логику решения об удалении и какими пунктами правил она подкрепляется, но все равно не могу отделаться от мысли, что это выглядит как внесение нового правила по ходу, и не очень то получается с этой логикой согласиться. Двояко :с

мисс Элинор
Ну просто ладно бы автор написал макси с обоснуем и оос-ом, прописал и убедил. Но тут же просто "Гарри поступает в Хогвартс в 13 лет". И живите с этим.
И ладно бы это был какой-нибудь пятый рыцарь в седьмом ряду, все думали его орк зарезал, а у него понос был на самом деле от стухшего лембаса. 0 вопросов.
А брать главную любовную тему в фандоме и небрежно заявить что все фигня - конечно у всех пригорело. Автор думал, не пригорит??

Круги на воде

Автору предложили, автор категорически отказался открывать.

Pauli Bal
Случай не настолько частый, чтобы заострять на этом внимание в правилах (их и так, только самые основные пункты, читают не все и не до конца).
Что тоже было бы нарушением правил.

Круги на воде

Просто надо "уметь в психологию" и знать про "типичное Средневековье" (как меня вынесло с этого "типичного" Средневековья, кто б знал!!!)))

мисс Элинор
Ржу

ElenaBu
Не знаю, мне кажется, открытие/закрытие комментариев - важный пункт. Я даже удивилась, что его не было.
Ну, раз правила в одну сторону подкрутили, то и в другую можно)) "на усмотрение организаторов". Решили "усмотреть" в одну сторону, но можно было и в другую.

Lira Sirin

Ну вот поди ж ты) Автор считал, видимо, что читатели завопят "ШЫДЕВРА!!!" и всё) А обсуждать содержание невежливо, некультурно это - говорить о своих впечатлениях от прочитанного... ))

Чем больше я об этом думаю, тем сильнее мне кажется, что это таки тролль. Достойная наследница Изумрудной Феи, Торговца и прочих))

А вообще, дамы и господа, у нас завтра уже конкурс кончится, так что чем ругаться, давайте лучше почитаем и откомментим оставшиеся работы. Там много интересного и красивого на любой вкус)

А орги, поверьте, сделали свои выводы. Теперь будем прописывать в правилах, что комменты закрывать нельзя. И что надо предупреждать новеньких насчёт того, что на конкурсах обсуждают сюжет и персонажей, какой ужас!

мисс Элинор
Не, вряд ли это тролль. Это адепты секты "Жрон" "Дамбигад" и прочего.

Ситуация с этим пунктом возникает второй раз за всю историю проведения конкурсов. Возможно, наступит момент, когда его всë же внесут в правила.

Да тут, походу, и некоторых стареньких тоже можно.

ElenaBu
Если честно, и эта информация меня удивила))) Даже не вериться, что за все эти годы не нашлось желающего закрыть комменты... Или речь именно об ачивке?

Pauli Bal
Всё дело именно в ачивке, этот движ не так давно стал на конкурсах массовым.
Так-то оргам до комментов особо дела не было.

ElenaBu
Я теперь точно буду прописывать! Правда, потом как на Преданьях придёт какой-нибудь новенький и после окончания конкурса спросит в блогах, а кто был в жюри и как вообще шло голосование... потому что главную страницу конкурса он не открывал и правила не читал.

мисс Элинор
Да прям душевно бывает слышать «да я не читал правила» от участников🙄

мисс Элинор
Вот честно, я высказалась по теме далеко не для того, чтобы защитить ту работу и ее афтара, совсем наоборот)) Я люблю наши конкурсы и нередко на них гонят из-за изменений правил. Я правда понимаю, почему было принято такое решение, но считаю, что репутации организаторов - именно она меня волнует - могло пойти на пользу и другое решение, которое не помешало бы проведению конкурса. Ну это уже на будущее, а про правила - согласна.

Pauli Bal
Вот на будущее будем прописывать. Тут уж не знаешь, как поступить и что ещё предусмотреть...
А вообще такое ощущение, что становясь оргом конкурса, репутацию, как обувь, оставляешь за порогом))

ElenaBu
Я не читаю правила до последней запятой для каждого конкурса, думаю, не я одна такая :D Прочитала разок или два, потом прикинула, что там примерно одно и то же. Но отсюда и тот факт, что я не все пункты помню))
Читаю обычно начало, про то, о чем конкурс и какие есть рамки, номинации, спецзадания и тд - то, что меняется. Ну и сейчас многие организаторы делают хорошие посты с самым-самым, что важно не пропустить, - отличная движуха, их я обычно читаю внимательно.

мисс Элинор
Да)) Я вот жду, когда отращу дзен, чтобы самой стать :D Мне кажется, рано или поздно этот момент случится!

Это вообще всегда норма. Но на фанатском конкурсе особенно.

Lira Sirin
Там прям вот так? Я точно приду читать х) страницы уже сохранила, чтоб вернуться в удобное время, независимо от интернета.
Блин, реально ж существуют те, кто "Профессор врет, я там был и сам все видел"...

мисс Элинор
Если с ним обсуждали, то уже относительно справедливо...

мисс Элинор
Это эльфы-то - типичное Средневековье?)))))
Может, не знаю, для начала надо уметь в чтение того, что написано?) Эльфы вообще не похожи на людей менталитетом, "средневековой психологии" у них нет и быть не может.

Мимокрокодил, но подумала, что если взять вариант с разрешением не давать фидбек на работу с закрытыми комментариями, то появляется возможность обхода правил. Сколько людей решит облегчить себе работу с баллами фидбека и тоже закроет комментарии?
Если же придётся писать фидбек только в блогах, то людей, скрывающих теги конкурсов, станет больше. И автор не сможет как-то ответить на фидбек.

Pauli Bal
Вы опытный боец, я про новичков.

мисс Элинор
Уже завтра кончится??? Кошмар.

Lira Sirin
Если бы они хоть понимали, что их дамбигад - это АУ...

Сейчас было немного больно.
😂

Автор может открыть комменты, написать там свой ответ и опять закрыть)

Круги на воде
Это уже ау к нашей реальности

Круги на воде

У автора своё мнение насчёт психологии эльфов)
Мне гораздо интереснее, откуда этот автор черпает свои знания про "типичное Средневековье" - чую я, что не из тех источников, из каких черпал знания и вдохновение Профессор (средневековая литература, мифология и легенды, Беовульф там, Калевала...))

ElenaBu
А... что?

Fluffy Saturn

Завтра последний день, аыыыы...


Кстати да...

Fluffy Saturn
Как это облегчить? Типа чтобы не писать себе для ачивки? Но тогда никто не сможет тебе оставить отзыв :D А такое априори захотят единицы из единиц... вот выше писали, что ситуация - максимально редкая.

Fluffy Saturn
И я, если что, предложила альтернативу частной ситуации, а вот системно лучше этот момент оговаривать в правилах. Разок - было бы ок, на постоянке - точно нет.

мисс Элинор
Думаю, это очень важное обсуждение для будущих конкурсов. После этого случая появится ещё один обязательный пункт (во всяком случае для тех конкурсов, у которых есть баллы за фидбек). Никогда не поздно такое обсуждать.
Pauli Bal
Сговор авторов. Не обязательно сговор, в принципе - просто если несколько человек придут к одному выводу и по-джентельменски закроют коммы, так снизятся требования для обязательного фидбека. Для авторов в итоге это выгодно.
Или даже так. Один автор закроет коммы, для его работы разрешают не писать фидбек. Остальные авторы обижаются и в отместку тоже закрывают коммы. Ещё один скандал)))

мисс Элинор
А какое свое мнение может быть про психологию эльфов, если она прописана в "Законах и Обычаях Эльдар"? Можно строить любые АУ, но в каноне есть четкое мнение.
Я не помню их наизусть, но что для эльфов любовь - это важное и высокое чувство, одно на всю жизнь, неоспоримо.
Кстати, это не миф (как сказала Лира вроде бы). Финве и Финдуилас - исключения, там вообще вся семья Финве со странностями по этой части, абсолютно не свойственным типичным эльфам. Дедушка дважды женился, старший сын развелся, внук клеился к девушке, которая против и вообще в отношениях, внучка вышла замуж за мудака, который ее убил (по ошибке, так-то он их общего сына хотел убить), правнучка бросила жениха и влюбилась в другого... Сплошь девиантное семейство х)) Остальные эльфы смотрят на них круглыми глазами и считают поехавшими)
АПД. А, еще многие переехали на другой континент, а их жены за ними не поехали.
И Галадриэль в счастливом браке такая: "одна я из семьи нормальная"))

А так по факту для данной работы уже можно не писать фидбек. Но и в конкурсе она соответственно не будет участвовать.

Fluffy Saturn
Если честно, вообще не представляю такое на конкурсе :D Потому что все (почти все) идут на конкурс за комментами - смысл их закрывать?.. Даже если пара пользователей найдется и вступит в сговор - это что-то из области фантастики)) А вот пункт про скрытие хэштега, если будет наплыв в блогах, максимально реален, увы.
И, как я уже писала, такую ситуацию лучше бы вообще не допускать в будущем.

Fluffy Saturn

На будущее мы уже сделали вывод, что надо прописывать. А этот конкурс рискует закончиться и остаться без фидбэка, пока мы тут обсуждаем и ищем решение для вот этого автора...

Pauli Bal
Ну я честно предупредила, что мимокрокодил. Но могу прикинуть парочку пользователей, которые обязательно бы воспользовались данной лазейкой хотя бы для раздувания скандала.

мисс Элинор
Извиняюсь, просто начала мысленно развивать ситуацию и захотелось вставить свои пять копеек)

Круги на воде
В обычаях и законах эльдар нигде не сказано, что эльфы исключительно однолюбы) или несите пруф!
Финдуилас тому подтверждение тоже.

Круги на воде

Повторюсь: "надо уметь в психологию"!!! Какие там "Законы и обычаи..." ))
Насчёт возможности второй любви и брака, как и других особенностей поведения эльфов - и в "Законах и обычаях..." всё не так уж жёстко и чётко. И нолдор, особенно из дома Финвэ, конечно, самые отбитые, но...
Но тут дело ещё в конкретных персонажах и трактовке их поведения. Шла б речь про оригинальных персонажах или третьих лебедей в пятом ряду...

Lira Sirin
Но я это помню О_о Пруф надо искать (надо бы).
Финдуилас исключение, а не подтверждение. Говорю же, девиантная семья))

мисс Элинор
А, точно! Психология!))
Да, насчет конкретных персонажей согласна.
Плюс утверждение, что это канон. Можно написать, что кто-то кого-то разлюбил, признавая, что это АУ...

Круги на воде
Исключение лишь говорит о том, что это теоретически возможно, а значит "эльфы - однолюбы" не стопроцентная аксиома.
Да, эльфы очень сложно открывают свое сердце, но полюбить второй раз они могут. Просто это супер редко случается. )

Ох, помнится, году так в 2010ом мы на форумах ломали копья на эту тему))
*утирает скупую ностальгическую слезу и вздыхает*

Круги на воде

Раз исключение, два исключение... А в "Законах и обычаях...", кстати, вообще написано, что эльфы не обязательно женились по любви, но обязательно по взаимному согласию, т.е. насилия у них не было в ходу. А ещё нередко бывали случаи неразделённой любви, и они гадали, не результат ли это Искажения...



О том и речь)

Круги на воде
В Истории Финвэ и Мириэли говорится от лица Финвэ достаточно определенно: "It is unlawful to have two wives, but one may love two women, each differently, and without diminishing one love by another" ("Против закона иметь двух жен, но можно любить двух женщин, каждую по-своему, и одна любовь не станет меньше от другой")

Что говорит о том, что влюбляться
для эльфа несколько раз возможно.

Lira Sirin

И более того - одновременно влюбляться в двух. Он ведь никогда не переставал любить Мириэль, и в его доме память о ней никуда не исчезла, когда он женился на Индис. Неудивительно, что Индис потом ушла в Валинор обратно вместе со старшей дочерью...

Читаю о психологии эльфов и понимаю, что чего-то не хватает. Включила в плейлисте песню "Сожми кольцо", и тут же всё гармонизировалось, как Арда без Моргота. Сразу внутри какая-то Шлёндариэль проснулась и желание выпить пару бокальчиков «Грязного Сливамарилимона», встать, взять орла и лететь!
AU-Ф!!