 #гп #читательское
Кто-нибудь, объясните мне феномен Уизли- и Грейнджер-гадов. Если Дамби-гада я ещё могу понять, хоть и не одобряю (люблю этого старика очень), то к двум предыдущим у меня вопросики. Я не так много читала фф с этими предупреждениями, так как мне они не нравятся и, соответственно, я стараюсь их избегать. Но так уж случается, что не все авторы указывают всё, что присутствует в их тексте. Ладно, я понимаю, если персонажей "портят" какие-то события или решения. Понимаю, если это качественно прописанное "а что, если" со всеми вытекающими. Но в тех фанфиках, которые я встречала, они обычно просто по факту говнюки или становятся такими из-за мелких ссор. Почему это вообще обрело такую огромную популярность? Вот сейчас как раз прочла первую главу одного фф, где события происходят после победы над Волдом. Гермиона вместе с Роном отворачиваются от Гарри, так как он решил поспособствовать смягчению наказания (или вовсе помочь откосить) Малфоям во время судов над Пожирателями, так как Нарцисса и Драко помогли ему. Причём это не просто ссора — они полностью прекращают общение. А позже, при встрече во время ругани Гарри и Рона Гермиона убивает Гарри (там ссора ещё такая глупая: Гарри заявляет, что Рон дружил с ним из-за денег, а тот не отрицает). Вот так. Это хронофик, так что Гарри возвращается. Но прикола я не поняла. Откуда вообще взялась эта идея, что Уизли дружат с Гарри из-за денег (уже не первый раз такое встречаю)? Насколько я знаю, они, наоборот, всегда отказывались от финансовой помощи, за исключением того раза, когда Гарри всучил близнецам вознаграждение за турнир на открытие магазина. Но и там Гарри в благодарность плюшки получил. Я ещё могу поверить, что во многом Уизли были так лояльны к Гарри из-за принадлежности к Ордену, но не более. В любом случае их отношения к нему были искренними. Я понимаю, что в фанфикшене пишут что хотят и как хотят, но для меня так странно, что подобного прям много. Меня не удивляет, что оно вообще существует, но вот популярность и количество — еще как. P. S. Воспринимайте это как мысли особо впечатлительного новичка в мире фанфиков 17 марта в 02:28
9 |
 |
|
|
i_fish
Ну справедливости ради, Снейп мог бы хранить свои ингредиенты и получше) У него было слишком много денег, поэтому я его ограбил?1 |
|
 |
|
|
i_fish
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа А мог ли? Поттер, это штатный Мартисью канона, а она его штатный куратор. Так что взломала бы. Это даже не Мэрисья, это круче.Ну справедливости ради, Снейп мог бы хранить свои ингредиенты и получше) 1 |
|
|
|
 |
|
|
У него было слишком много денег, поэтому я его ограбил? нет, просто отдельной проблемой является проблема небезопасного хранения ингридиентов Знейбом |
|
|
|
|
У меня нет в этом уверенности. весь год они спасали Джинни, весь год был квестом по ее спасению, подквестом было выяснить, не Малфои ли за этим стоят1 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
весь год они спасали Джинни, весь год был квестом по ее спасению, подквестом было выяснить, не Малфои ли за этим стоят Главное: в каноне появилась котодевочка.2 |
|
 |
|
|
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Поттер, это штатный Мартисью канона, а она его штатный куратор. Так что взломала бы. Это даже не Мэрисья, это круче. У Снейпа ингредиенты и лже-Хмури воровал, и Добби. Кто только не воровал, короче, для этого не надо быть Мэри Сью.6 |
|
 |
|
|
Deskolador
Мариетта пришла за компанию с Чжоу, не совсем осознавая серьезность мероприятия. И Гермиона не предупреждала перед подписанием о последствиях нарушения договора. Знай об этом, Мариетта скорей всего ушла бы с собрания. Это как в банке предложили кредит, а после получения выкатили условия - 200%. Если деньги срочно нужны, кто-то берёт и под такой %, но зная условия. 3 |
|
|
|
|
nullitte
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа Проходной двор.У Снейпа ингредиенты и лже-Хмури воровал, и Добби. Кто только не воровал, короче, для этого не надо быть Мэри Сью. 1 |
|
|
|
|
не совсем осознавая серьезность мероприятия Незнание закона не освобождает от ответственности.3 |
|
 |
|
|
Deskolador
Показать полностью
Поэтому можно помогать выращивать Хагриду запрещённого дракона. За компанию - сами-знаете-кто повесился :)Можно украсть ингредиент из школьного фонда. Сварить нелегально зелье. Близнюки - чек, Гермиона - чек. Уизли молодцы, Гермиона - гад, так?Поджечь мантию профессора. Ну да, правильно - это сжечь самого профессора (за Квиррела, насколько помню, баллов накинули?)Цель оправдывает средства. Взяла пример с Дамблдора же, не? ;)Вот меня что поражает в произведениях авторов, которые Гермиону терпеть не могут - герой зачастую вслед за автором изначально занимает офигенски предвзятую позицию по отношению к Гермионе, но при этом даже не пытается словами через рот донести, что его какие-то особенности ее поведения не устраивают. Вместо этого продолжает "в крысу" копить негатив, что, в конце концов, выплескивается в какую-нибудь омерзительную форму. То есть с другими персонажами обсудить, какая Гермиона "не такая" - это всегда пожалуйста, а вот "в лицо" - будет молчать и копить негатив. Странная какая-то особенность... 2 |
|
|
|
|
Deskolador
Это не закон, а плохо прописанный договор. АПД: Там даже мелким шрифтом не было прописано, что прыщи будут пожизненно 4 |
|
|
|
|
Мариетта пришла за компанию с Чжоу, не совсем осознавая серьезность мероприятия. И Гермиона не предупреждала перед подписанием о последствиях нарушения договора. Знай об этом, Мариетта скорей всего ушла бы с собрания. надо глядеть, что ты подписываешь уж если ты даешь свое слово, что не расскажешь о собрании, то давай свое слово, а не вот эти вот "я не вполне осознавала", "я сюда за компанию пришла" и т.д. поэтому Гермиона и не сказала ничего, хотя надо было после подписания сказать, чтобы никто точно их не сдал но не до подписания, потому что тогда кто-то бы ушел и был волен говорить об их собраниях что хочет 2 |
|
|
|
|
Это как в банке предложили кредит, а после получения выкатили условия - 200%. Если деньги срочно нужны, кто-то берёт и под такой %, но зная условия. нет, не как в банкеГермиона сказала, что нельзя никому рассказывать, это было условием с самого начала не сказала она не об УСЛОВИЯХ, а о последствиях в аналогии с банком это было бы равносильно тому, что вам дают кредит и просят вносить оплату вовремя, а потом вы обнаруживаете, что при несвоевременной оплате с вас 100500% |
|
 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Близнюки - чек, Гермиона - чек. Уизли молодцы, Гермиона - гад, так? Все гады! %) |
|
|
|
|
Warro
Близнюки - чек, Гермиона - чек. Уизли молодцы, Гермиона - гад, так? Именно ))Потому что сама гоняла близнецов. А при нужде сама стащила-сварила. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Все гады! %) И Луна? Я это к "Хороших по сути персонажей" в поттериане просто нет, ни одной штуки х_х скорее...1 |
|
 |
|
|
поэтому Гермиона и не сказала ничего, хотя надо было после подписания сказать, чтобы никто точно их не сдал Да, так тоже можно было бы. Но Гермиона этого не сделала. но не до подписания, потому что тогда кто-то бы ушел и был волен говорить об их собраниях что хочет Для тех, кто уходит - новый договор о неразглашении или маленький Обливиэйт - он не запрещен вроде бы1 |
|
|
|
|
Deskolador
Потому что сама гоняла близнецов. Вспомним воспитание имени Петуньи:А при нужде сама стащила-сварила. -Гарри, так делать нельзя! Будешь наказан!/Ути-пути, Дадлипусечка, молодец, так держать! Как всегда - "своя рубашка ближе к телу"... 1 |
|
|
|
|
в аналогии с банком это было бы равносильно тому, что вам дают кредит и просят вносить оплату вовремя, а потом вы обнаруживаете, что при несвоевременной оплате с вас 100500% |
|
|
|
|
маленький Обливиэйт нихрена себе, и Обливиэйт в исполнении школьницы лучше, чем NDA с проклятьем на лицо?и почему новый договор, чем плох старый? ей же сказали никому не рассказывать, и если она вдруг решила уйти из клуба и потом рассказать, последствия за это должны быть такие же, трепло есть трепло в обоих случаях, просили же не сдавать 1 |
|
|
|
|
А это разве не условия договора тоже. В банке все пени, штрафы не должны прописывается? я вам более корректную аналогию привела, а вы о терминах споритехорошо, назовем тогда это условиями банка прикол в том, что аналогия все равно более корректна |
|
|
|
|
Вообще такой могущественный договор это занятная дыра. Надо было на первом курсе какое-нить разрешение у Квирреломорта подписать, с таким же скрытым дополнением и последствиями в случае нападения на Гарри, такими, чтобы и хоркруксы не спасли :))))
2 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
нихрена себе, и Обливиэйт в исполнении школьницы лучше, чем NDA с проклятьем на лицо? С родителями она хорошо справилась. А тут 5-минутное стирание памяти.1 |
|
|
|
|
С родителями она хорошо справилась. А тут 5-минутное стирание памяти. неважно, как она справилась, она даже в 17 лет могла серьезно напортачить в голове у своих предков, попытка Обливиэйта там была только от отчаянной нужды спрятать родителей от Волдемортаа тут мы говорим вообще о 15-тилетке без настолько острых обстоятельств неважно, насколько это законно в магмире, вы просто сравните, чем рискует жертва такого Обливиэйта и чем рискует жертва прыщей на лице |
|
|
|
|
и чем рискует жертва прыщей на лице пожизненным уродством. Там же не просто прыщике, это надпись на лбу. О таком нужно предупреждать.3 |
|
|
|
|
Мартьяна
что лучше, пожизненное уродство или пожизненное слабоумие? |
|
|
|
|
Warro
Вообще такой могущественный договор это занятная дыра. Надо было на первом курсе какое-нить разрешение у Квирреломорта подписать, с таким же скрытым дополнением и последствиями в случае нападения на Гарри, такими, чтобы и хоркруксы не спасли :)))) Дыра вполне закрывается допущением, что такой договор работает только на неопытных волшебниках-подростках, и что какая-нибудь, например, окклюменция, при которой ты делаешь одно, а мысленно демонстрируешь во все стороны другое, позволяет его обойти.2 |
|
|
|
|
и я все еще напоминаю, что никакой надписи на лбу бы не было, если бы кто-то держал язык за зубами и не выдавал не своей тайны врагу
1 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
что лучше, пожизненное уродство или пожизненное слабоумие? Лучше ничего не подписывать.3 |
|
|
|
|
Дыра вполне закрывается допущением не закрываетсякак много министерских работников знают окклюменцию, если даже шляпы-щиты близнецов Уизли были дико востребованы у них, поскольку они сами не могли накастовать эти щиты? |
|
|
|
|
Лучше ничего не подписывать. лучше не выбалтывать чужие тайныее посвятили в тайну на условии, что она не расскажет то есть ей эта тайна принадлежит ровно до тех пор, пока она эту тайну не расскажет, и тогда уже получается, что была рассказана чужая тайна то есть Мариэтта нарушила права группы, к которой принадлежала за такое должны быть последствия |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
не закрывается Наверняка должны быть какие-то промежуточные области мастерства, которые позволяют обходить неразумные простые чары, вроде этого договора, но всё ещё не позволяют защититься от разумного атакующего опытного легилимента. Иначе, действительно, все бы ходили с этими договорами и сама концепция тайного предательства не существовала бы. Ни Снейпа, ни Питера, ничего бы не было.2 |
|
|
|
|
и, кстати, в фильме это смягчили, там Чжоу Амбридж напоила Веритасерумом (это подразумевается типа)
а в книге у Мариэтты просто мать работала в транспортном отделе министерства... 2 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
лучше не выбалтывать чужие тайны Выбалтывание рассказанной тайны не дает Гермионе право сотворить непредсказуемо большое зло в ответ. Единственное право, которое у Гермионы в таком случае есть - это обидеться и перестать общаться.3 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Мартьяна В 15 лет из-за такого некоторые могут и то, что сейчас запрещено. И с чего вы взяли, что слабоумие гарантировано? что лучше, пожизненное уродство или пожизненное слабоумие? Если бы это было прописано в договоре, она бы не проболталась. Такое впечатление, что Гермиона это специально не прописала, в качестве мести болтунам. Но группу свою не защитила |
|
|
Koin-Ripher Онлайн
|
|
Вообще, если подумать, то договор о неразглашении изначально подразумевает, что, нарушив его, человек понесёт некие последствия.
Показать полностью
Неужели кто-то, подписывая магический договор о неразглашении, думает, что, нарушив его, в наказание на него просто обидятся? Справедливо заметили, что было бы куда логичнее предупредить о последствиях после подписания. Так, возможно, Мариетта не решилась бы их сдать, осознавая риски. Да и в целом хорошая фишка, чтобы всем напомнить, насколько это серьёзно. Ещё насчёт прыщей, которые в итоге вылезли на лице у девочки. В интервью за 2007 год Роулинг говорила, что в конце концов прыщи сошли, но осталось несколько шрамов. То есть надпись не осталась на всю жизнь. https://www.accio-quote.org/articles/2007/0730-bloomsbury-chat.html (почти в самом конце) А теперь про серьёзность поступка Мариетты. В то время уже было понятно, что начнётся война с Тёмным лордом, но министерство максимально ограничило практику. То есть дети буквально лишились возможности обучиться самообороне в преддверии войны. Ябедничество ставило под угрозу жизни. А если учитывать, насколько Амбридж не в адеквате, — ещё и здоровье в ближайшее время. Я считаю, что это, может, не самый лучший, но вполне логичный для эмоционального, неравнодушного в той ситуации подростка поступок. 3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Warro
Lasse Maja Ну, я работала с такими травмированными детьми из неполных семей, и да, они чаще всего случайные жертвы стечения обстоятельств, но хорошего там правда нет ничего. И далеко не всем удается компенсироваться к взрослым годам.И Луна? Я это к скорее... 1 |
|
|
|
|
Выбалтывание рассказанной тайны не дает Гермионе право сотворить непредсказуемо большое зло в ответ. Единственное право, которое у Гермионы в таком случае есть - это обидеться и перестать общаться. а вот почему это? почему чужую тайну украсть и разболтать можно, а наказать за это нельзя? |
|
|
|
|
И с чего вы взяли, что слабоумие гарантировано? а с чего вы взяли, что прыщи пожизненные? |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
почему чужую тайну украсть и разболтать можно, а наказать за это нельзя? Потому что монополию на все серьезные наказания себе обычно забирает правительство, и попытки осуществить наказание частными силами не одобряет и наказывает уже за них.1 |
|
|
|
|
Потому что монополию на все серьезные наказания себе обычно забирает правительство, и попытки осуществить наказание частными силами не одобряет и наказывает уже за них. это вы говорите как оно есть с точки зрения правительства, а я говорю с точки зрения тех, чья тайна была украденау тебя украли тайну - а ты ничего в ответ не можешь, ведь у тебя нет тайны Мариэтты, которая была бы сопоставима по негативным для Мариэтты последствиям и которую можно было бы разболтать поэтому считаю, что умеренное наказание в виде прыщиков на лице подростка - это вполне себе норм |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
у тебя украли тайну - а ты ничего в ответ А ты в ответ больше не доверяешь никаких тайн, рассказываешь всем вокруг, какая она предательница и впредь лучше выбираешь, кому свои тайны доверять. Если ты делаешь что-то еще, то это самосуд и проблемы для тебя самой. Оно тебе надо? Большинству людей, которые соблюдают законы, нет. 1 |
|
|
|
|
А ты в ответ больше не доверяешь никаких тайн, рассказываешь всем вокруг, какая она предательница и впредь лучше выбираешь, кому свои тайны доверять. то есть тебя сдали Амбридж и грозят исключением, а ты в ответ просто "обижаешь" окружение этой мрази на нее?не хотела прыщей - не следовало говорить, вот и всё если б она изначально не крала чужую тайну, с ней бы ничего не случилось |
|
|
|
|
Lasse Maja
но хорошего там правда нет ничего. Так "в человеке" или "для человека"? А то высказывание вышло двусмысленным...Изначально постулат был "нет хороших персонажей", только он как-то трансформировался в "нет персонажей, у которых всё хорошо", похоже... 3 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Warro, думаете много хорошего в ментальных инвалидах?? Они, понятно, не виноваты, но вам в случае чего от этого НЕ ЛЕГЧЕ х_х
|
|
|
|
|
Lasse Maja
думаете много хорошего в ментальных инвалидах?? Да что вы так уперлись в инвалидов? Теперь вместо определенного персонажа будем вставлять вымышленный собирательный образ всех, с кем вы столкнулись и ужасаться? Конкретно Луна что такого за время канона наворотила, по вашему, что ее запишем в "нехорошие", а? Так-то интересный вообще вопрос, каким чудом никто из героев ГП не особо слетел с нарезки в результате произошедших с ними в каноне событий. Магия, не иначе... 1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Очевидно же, с Луной проблема того же порядка, что с Гермионой. Как персонаж она просто агонь! Дайте две %) Конкретно за те раз два и обчелся раза когда Луна появляется в кадре, она проявляет признаки глубокой социальной дезадаптации и патологического сдвига по фазе. Коротко говоря, она глючит!
Это, конечно, не умышленное уголовное преступление, но - также потенциально опасно для окружающих; и - можете не верить мне на слово, но без привычки социально дезадаптированнные дети не то что с глюками, просто с лёгкими РАС вызывают не мимимишечки, а скорее ужс у ровесников. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Здоровых людей нет, есть недообследованные(с)... Это, конечно, не умышленное уголовное преступление, но Любой человек вообще потенциально опасно для окружающих. Смотришь в новостях хронику происшествий и часто изумляешься - да как им такое только в межушный ганглий пришло?!? На их фоне Луна с нарглами и мозгошмыгами просто милый зайчик, а маги вообще - занятные чудаки. Хотя нет, не занятные, но все же...- также потенциально опасно для окружающих Коротко говоря, она глючит! У меня, кстати, как и у некоторых авторов фанфиков, нет точной уверенности - глючит или таки троллит. Но если сравнивать, к примеру, с интернет троллями - опять же все совсем не так страшно. При этом тролли-то в большинстве случаев делают это не от психики, сошедшей с нарезки(ну, по крайней мере, не уровня диагноза), а "из любви к искусству", так сказать...3 |
|
|
|
|
Луна обычная чудачка, а ее сразу в опасные элементы записали.
3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну и заодно, раз вы так настаиваете, что в ГП нет хороших персонажей на ваш вкус, значит где-то они все-таки есть? Поделитесь примерами что-ли, для лучшего понимания вопроса. 2 |
|
 |
|
|
Для разнообразия попробую вспомнить одну запавшую мне точку зрения (осторожно, актуальная политика):
Почему Грейнджер вызывает ужас? Потому что многие были знакомы с прообразами/архетипом таких вот, и увидели что из них получается. Грейнджер - это личинка политической активистки трансдвижения, blm, me too, и очень вероятно - та самая дама из отдела HR, которая выкинула вас на мороз за прогулы тренинга по диверсити. 5 |
|
|
|
|
Не обязательно именно такое из нее получится. Имхо, после событий канона она уже вряд ли будет такой.
1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Политик из нее по идее получится. Сначала чиновник минмагии, потом политик.
3 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Warro
Lasse Maja Тот же Барри Фэйрбразер - типа политик, но без маниакального достигаторства по головам. И тренер, и благотворитель, и внимательный отец и дядя, и действительно способен заводить хорошие связи, а не выезжающий на психологических манипуляциях зависимым айдолом. Здоровье только не оч х_х Ну и заодно, раз вы так настаиваете, что в ГП нет хороших персонажей на ваш вкус, значит где-то они все-таки есть? Поделитесь примерами что-ли, для лучшего понимания вопроса. Лула Лэндри, у меня сложилось впечатление, тоже написана как очень положительный персонаж. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Тот же Барри Фэйрбразер Лула Лэндри Не читал, но судя по гуглу, по вашему "хороший персонаж" - это который умер до повествования, похоже :))) "О мертвых либо хорошо, либо ничего"(с) ;))) |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Во-первых, Барри Фэйрбразер вполне жив на начало повествования, и показан в поступках, а не чисто некрологом. Во-вторых, это не по-моему, это у автора персонажи, маркированные однозначно хорошими рано или поздно становятся жертвами остальных х_х) Вспомните у нее кого-то получше - пишите сюда!
Не все жертвы у Роулинг - хорошие, правда, некоторые такие гниды, что можно почувствовать убийцам, но вот эти двое с самого начала настолько позитивно показаны, что пробу некуда ставить. Почитайте, это реально хорошая литература. |
|
|
|
|
Marlagram
Для разнообразия попробую вспомнить одну запавшую мне точку зрения (осторожно, актуальная политика): Там надо направить энергию в нужное русло.Почему Грейнджер вызывает ужас? Потому что многие были знакомы с прообразами/архетипом таких вот, и увидели что из них получается. Грейнджер - это личинка политической активистки трансдвижения, blm, me too, и очень вероятно - та самая дама из отдела HR, которая выкинула вас на мороз за прогулы тренинга по диверсити. 1 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Луна обычная чудачка, а ее сразу в опасные элементы записали. Вы просто не видели таких людей полностью.1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Warro Поддерживаю оратора.Ну, я работала с такими травмированными детьми из неполных семей, и да, они чаще всего случайные жертвы стечения обстоятельств, но хорошего там правда нет ничего. И далеко не всем удается компенсироваться к взрослым годам. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Во-первых, Барри Фэйрбразер вполне жив на начало повествования, и показан в поступках, а не чисто некрологом. Я не имел в виду, что там "чисто некролог". Просто, когда персонаж нас уже покинул, если только он не натворил какую-то феерическую жесть - в воспоминаниях о его деятельности обычно будет искажение восприятия в стиле "хорошее помним, косяки забудем". Почему-то люди больше любят предъявлять претензии активным персонажам, чем сошедшим с трассы...но вот эти двое с самого начала настолько позитивно показаны, что пробу некуда ставить. Вот это-то и подозрительно... :)))Во-вторых, это не по-моему, это у автора персонажи, маркированные однозначно хорошими рано или поздно становятся жертвами остальных х_х) Да, звоночек, наверное :)))1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Я и грю, Барри Фэйрбразер как перс показан не в воспоминаниях других, а как активный человек среднего возраста, принимающий политические решения искренне заботясь об окружающих, налаживающий взаимопонимание с детьми и племянниками, бескорыстно заботящийся о сирых и убогих - в ГП никого подобного нет в принципе, ни среди живых, ни среди мертвых.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
активный человек среднего возраста, принимающий политические решения искренне заботясь об окружающих, налаживающий взаимопонимание с детьми и племянниками, бескорыстно заботящийся о сирых и убогих - в ГП никого подобного нет в принципе, ни среди живых, ни среди мертвых. "-Фу, магглы!"(с) ;)))1 |
|
|
|
|
Вы просто не видели таких людей полностью. как раз я их видел и с ними общался, у некоторых в тихом омуте черти водятся, это да, но далеко не у всеху большинства чудаков просто свой чудаковатый мир в голове, они и мухи не обидят |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
у большинства чудаков просто свой чудаковатый мир в голове, они и мухи не обидят Вспоминаются некоторые знакомые "уфологи" и "эзотерики"... Мда, в принципе, довольно похоже и, смею надеяться, "младенцев на завтрак" никто из них не жрал. Да, в общении своеобразный контингент, но шоподелать, никто не идеален, кроме выдуманных персонажей :))))1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
