↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Танда Kyiv
В блоге фандома
Гарри Поттер
17 марта в 11:33
Aa Aa
Роулинг может сколько угодно писать, что Пожиратели списаны с нацистов. Это не сделает данное утверждение более достоверным. Ведь нацизм возник не на пустом месте, у него был ряд предпосылок, определенная социальная и экономическая ситуация, которые напрочь отсутствуют в случае магической Британии. Антисемитизм же имеет историю, более длинную, чем христианство (даже кровавый навет, собственно, придумали еще до нашей эры, хотя и в другой форме). Но и у возникновения такого отношения к евреям тоже были определенные предпосылки, которым в принципе неоткуда взяться в случае магглорожденных - ведь они не являются каким-то особенным народом или более-менее монолитной социальной группой и не являлись во времена основания Хогвартса. Более того, в то время между чистокровным магом, магглорожденным и магглом, например, из Гвинеда или такой же группой из королевства Альба или там Византии было куда больше общего, чем между чистокровными магами из Гвинеда, Альбы и Византии или магглорожденными из тех же Византии, Альбы и Гвинеда. Ну, а снобское сословное задирание носа - это всяко не равно антисемитизму.
А вот если вспомнить, что даже без всякой магии в нашем мире возникают и успешно набирают обороты всякие там Аум Синрике (этих, между прочим, аж по радио рекламировали... ну, по крайней мере, завывания Асахары точно передавали, это я помню), Белое братство, Храм народов или "Семья" Мэнсона и прочие деструктивные и террористические секты...
Может быть, изначально Пожиратели (если они сами так себя называли, что не факт, это слова Дамблдора) все же и были каким-то кружком по интересам, но в дальнейшем они превратились именно в такую деструктивную секту. И это, собственно, снимает дурацкие вопросы к тому же Снейпу - как это он еще в школе не понял, что Пожиратели такие-сякие, а Волдеморт - главный бяка. Никто же (ну, может, кроме психологов, у которых профессиональный интерес, да, может, родственников) не спрашивал членов "Семьи" Мэнсона или членов "Аум Синрике" - как это они могли не понять, куда их втягивают. Потому что обычная нормальная логика к сектам не применима, тут другие механизмы.
17 марта в 11:33
20 комментариев из 36
"я не я, и канона не моя". Интервью не допы. Они информация ат аффтара. Если книгоканону не противоречат, то полностью канон с точки зрения подавляющего большинства фандома. В книгах ВООБЩЕ не инфы почему Снейп пошёл в ПСы. От слова совсем. Логические выводы (а скорее теории) можно делать, но пруфа нет.
В книгах ВООБЩЕ не инфы почему Снейп пошёл в ПСы. От слова совсем. Логические выводы (а скорее теории) можно делать, но пруфа нет.
Как будто что-то плохое.
Габитус
Матемаг, Асахара - это те, которые теракт в Токийском метро с кучей жертв совершили. И Вы правы, секта - это другое. В магмире вполне ьыли экономико-политические предпосылки

Да ну? Были?
Тогда, пожалуйста, конкретно. Какие именно? Что за гражданская война или что-то близкое к ней по социальному напряжению, да еще примерно совпадающая по времени с войной с Гриндевальдом? Почему не только Гарри (ладно, он мальчик нелюбопытный), но абсолютно никто об этом не вспоминает? Гермиона нигде ничего не читает о таких потрясающих основы общества событиях. Хагрид, Макгонагалл - фактически свидетели того времени, старшие Уизли, Моуди - как минимум, они должны быть в курсе. Но они максимум - деятельность Ордена, направленную против Волдеморта вспоминают. И даже Дамблдор, под видом уроков ознакомлявший Гарри с историей Волдеморта. абсолютно ничего не сказал про причины возникновения этой группы. Как будто Волдеморт со своими людьми - просто вот такой злой сам по себе, как какой-нибудь Картаус. Но Картаус - это сказка для малышей, которым не требуется обоснование злобности колдуна. А поттериана - вроде как претендует на некоторую жизненность, только с магией. Так что - обоснуй. Которого автор канона не дает.
Показать полностью
Танда Kyiv, си. Мой пост от 17.44
Габитус
Танда Kyiv, си. Мой пост от 17.44

???
Роулинг всё написала неправильно, а вот Танда Kyiv знает, как всё было на самом деле. Она лично была в Магбритании и может доказать на цифрах, что Пожиратели были неуиноватыми, а Снейп - вообще святой.
Танда Kyiv
Очень показательно, кмк, что вы сами пользуетесь словом "расизм", как ничего не значащим ярлыком, наклеивание которого автоматически опускает на самое дно, а сдирание - автоматически отбеливает.
Вот только какая, нафиг, разница, "расизм" или "нерасизм", когда в тексте таки террористическая группировка, ничего, кроме смерти и разрушений не несущая? а Знейб - их радостный член и довольный пособник, азаза.
Savakka Онлайн
и может доказать на цифрах, что Пожиратели были неуиноватыми
пост вы видимо не читали
Тощий Бетон_вторая итерация
Роулинг всё написала неправильно, а вот Танда Kyiv знает, как всё было на самом деле. Она лично была в Магбритании и может доказать на цифрах, что Пожиратели были неуиноватыми, а Снейп - вообще святой.

(фэйспалм)
А давайте вы не будете писать бред и приписывать мне какие-то свои выдумки.
Тощий Бетон_вторая итерация
Танда Kyiv
Очень показательно, кмк, что вы сами пользуетесь словом "расизм", как ничего не значащим ярлыком, наклеивание которого автоматически опускает на самое дно, а сдирание - автоматически отбеливает.
Вот только какая, нафиг, разница, "расизм" или "нерасизм", когда в тексте таки террористическая группировка, ничего, кроме смерти и разрушений не несущая? а Знейб - их радостный член и довольный пособник, азаза.

Потому что есть разница между сектой и террористической группировкой, в которую вступают осознанно. Потому что сектант, по сути, сам жертва лидера/руководства, а террорист - не жертва. А если вы этого не понимаете - значит, вы так и не выросли.
Танда Kyiv
А вам можно приписывать Роулинг свои выдумки, это другое?
а Знейб - их радостный член и довольный пособник, азаза.
Ну этого там точно нет, скорее он вечно унылый, кроме того, мотивация изначально темномагическая
Танда Kyiv
К слову, член опасной группировки тоже может быть жертвой. Обычно лидеры таких организаций тоже не спрашивают, хотите ли вы в них вступать.
А если уж и все близкое окружение уже там, то ничего не остается, кроме как тоже присоединиться. Ну или стать предателем/изгоем/убитым.
официальные религии устраивают целые войны во имя своей веры и всем всё нормально

но когда появляются небольшие религиозные группы с новыми более прогрессивными идеями и парочкой мелких преступлений - патриархи поднимают панику, обзывают эти группы опасными сектами и распространяют тонны пропаганды о том какие все эти сектанты бессмысленные безумцы
Тощий Бетон_вторая итерация
Танда Kyiv
А вам можно приписывать Роулинг свои выдумки, это другое?

Так это не выдумки. Это факты. Маги, конечно, долгожители, однако же, если только автор фанфика прямо не прописывает иное, они все-таки люди - а значит, общечеловеческие закономерности в их случае тоже работают.
официальные религии устраивают целые войны во имя своей веры и всем всё нормально

Кому нормально, а кому и нет.
Для меня, например, помянутые войны - ода из причин негативно относиться к христианству.
Начальник Камчатки
Танда Kyiv
К слову, член опасной группировки тоже может быть жертвой. Обычно лидеры таких организаций тоже не спрашивают, хотите ли вы в них вступать.
А если уж и все близкое окружение уже там, то ничего не остается, кроме как тоже присоединиться. Ну или стать предателем/изгоем/убитым.

Тоже верно, но тут все-таки больше вариантов.
FishyFish Онлайн
Мне нравится ваша идея. Хотя бы потому, что всегда было непонятно преклонение перед Волдемортом, как перед королём или богом. И все эти "мой лорд" от таких вроде бы надменных личностей, как Малфой. Я понимаю, что культ личности и у нацистов тоже был, но не до такой же степени, чтобы тебя пытали, а ты всё ещё боготворил этого человека... Тут у нас что-то явно посильнее, чем просто культ личности, но при этом тоже завязано на личность.

У меня есть предположение (хэдканон) про культ личной силы у магов. Это хорошо ложится на канон, где Дамблдору дали всяческие политические титулы только потому,что он победил Гриндевальда (или не только поэтому, но мы об этом ничего не знаем, так что именно такое впечатление складывается). Но если к этому еще и образ секты вокруг идеи личной силы добавить, то звучит ещё убедительнее ))
trionix Онлайн
Вопрос в том, что нелюбовь нацистов к иудеям основана на дикой инфляции в 1918-1920х, отчего было много ростовщиков-иудеев. А на них работали коллекторы, тоже иудеи. Вот и получилось, что у каждого члена NSDAP кто-то да пострадал от коллекторов-иудеев. Учитывая, что остальных они считают гоями (недочеловеками), то простым рабочим доставалось очень сильно. И когда эти рабочие собрались в партию и вооружились, то разумеется вспомнили все хорошее.
trionix
О, знатный эквадорский оружейник из спячки вышел!
Представляю картину: сидит среднестатистический член NSDAP в 1933-м и думает:
"Ох,как меня в 1923-м обсчитал еврей-коллектор... поэтому давайте всех евреев Европы, включая младенцев и стариков, объявим расовой угрозой и уничтожим!"

Идеи фон Трейчке о расовой угрозе немецкой Культур? Не, не слышал. Концепт "удара в спину", который разгоняли сразу после конца ПМВ? Никогда такого не было. Расовая теория, веймарский антисемитизм, который уже кипел задолго до гиперинфляции? Полная хуйня, наверняка придумали евреи, чтобы оправдаться.

"Освенцим — это просто справедливая месть за просроченный кредит", запиши эту величественную мысль у себя в профиле.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть