↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Танда Kyiv
В блоге фандома
Гарри Поттер
вчера в 11:33
Aa Aa
Роулинг может сколько угодно писать, что Пожиратели списаны с нацистов. Это не сделает данное утверждение более достоверным. Ведь нацизм возник не на пустом месте, у него был ряд предпосылок, определенная социальная и экономическая ситуация, которые напрочь отсутствуют в случае магической Британии. Антисемитизм же имеет историю, более длинную, чем христианство (даже кровавый навет, собственно, придумали еще до нашей эры, хотя и в другой форме). Но и у возникновения такого отношения к евреям тоже были определенные предпосылки, которым в принципе неоткуда взяться в случае магглорожденных - ведь они не являются каким-то особенным народом или более-менее монолитной социальной группой и не являлись во времена основания Хогвартса. Более того, в то время между чистокровным магом, магглорожденным и магглом, например, из Гвинеда или такой же группой из королевства Альба или Византии или было куда больше общего, чем между чистокровными магами из Гвинеда, Альбы и Византии или магглорожденными из тех же Византии, Альбы и Гвинеда. Ну, а снобское сословное задирание носа - это не равно антисемитизму.
А вот если вспомнить, что даже без всякой магии в нашем мире возникают и успешно набирают состав всякие там Аум Синрике (этих, между прочим, аж по радио рекламировали... ну, по крайней мере, завывания Асахары точно передавали, это я помню), Белое братство, Храм народов или "Семья" Мэнсона и прочие деструктивные секты...
Может быть, изначально Пожиратели (если они сами так себя называли, что не факт, это слова Дамблдора) все же и были каким-то кружком по интересам, но в дальнейшем они превратились именно в такую деструктивную секту. И это, собственно, снимает дурацкие вопросы к тому же Снейпу - как это он еще в школе не понял, что Пожиратели такие-сякие, а Волдеморт - главный бяка. Никто же (ну, может, кроме психологов, у которых профессиональный интерес, да, может, родственников) не спрашивал членов "Семьи" Мэнсона или членов "Аум Синрике" - как это они могли не понять, куда их втягивают. Потому что обычная нормальная логика к сектам не применима, тут другие механизмы.
вчера в 11:33
20 комментариев из 24
Габитус
Столько текста, чтобы обелить Снейпа))
Маглорожденных стали убивать, когда Лорд поехавшим вернулся. До этого отдельные товарищи, теряющие власть и влияние, пытались эту власть вернуть.Матемаг прав. На куклкусклан похоже. И предпосылки те же

Как вы достали с вашим "обелением", право. Как очернять, так это нормально, и пофиг на странности и отсутствие доказательств виновности.
Где, черт возьми, данные, что чистокровные теряли власть? Аж целый один магглорожденный министр, который еще неизвестно, точно ли магглорожденный (может, бастард-полукровка) и неизвестно, чья креатура или вообще марионетка. Мало ли, кто его пропихнул и зачем.

Матемаг
Ну так чиновники - не Пожиратели, все верно. Им просто пофиг. За исключением опять же отдельных экземпляров типа Амбридж.
А речь про все остальное время, когда Волдеморт не правил, а занимался черт-те чем.
Если Роулинг хотела провести параллели с нацистами или еще кем - ей следовало прописать и основания для них. А так нам предлагается поверить, что по меньшей мере два десятка человек, из которых по меньшей мере часть имела вполне устойчивое и надежное наследственное положение в обществе, ни с того, ни с сего собрались и устроили террор. Но так не бывает! Либо есть социальные предпосылки. Либо это вроде Аум Синрике (кстати, эти как раз и в политику лезли, и учиняли и убийства, и массовый теракт) - и тогда совсем другой коленкор.

Почему, например, Волдеморт не возглавил собственную фракцию, у которой стопудово эн членов в Визенгамоте бы было... для начала? Чувак потратил буквально десятки лет на поиск реликвий основателей просто чтобы запихнуть в знаковые вещи крестражи. Это означает просто фантастическое терпение. Но вместо того, чтобы это терпение проявлять

Так вот как раз это вполне для кого-то типа Асахары нормально.
Показать полностью
Танда Kyiv
Если Роулинг хотела
Если честно, меня не волнует, что хотела Роулинг. "Автор мёртв" (с). Де-факто по тексту организация Пожиратели Смерти не похожа ни на нацистов, ни на сектантов. Вот и всё.

ни с того, ни с сего
Это вы сейчас выдумали.

Либо есть социальные предпосылки
И скорей всего, они есть. По крайней мере, системно в обществе магов они просматриваются, я где-то уже писал об этом. С одной стороны после Статута маги в большинстве своём всё меньше и меньше знают о магглах, с другой стороны, они должны защищать магглов... считай, что от себя же (см. Статут), с третьей стороны, прятаться от них (см. Статут), с четвёртой, магглорождённые всё с более и более странными идеями приходят, в пятых, маги ещё помнят время, когда если не рулили, то явно играли значимую роль в обществе магглов. В таких условиях нормально, что часть общества будет относиться к магглам враждебно, перенося это и на магглорождённых. Грязнокровками крыла ещё Вальпурга Блэк, так-то, что как бы намекает. Естественно, что вся эта шизофрения из 5 разных векторов однажды вырвется наружу. Это системные предпосылки. Про конкретику нам, повторюсь, не известно. Я попросил вас назвать признаки того, что это была деструктивная секта, намёки - но вы ограничиваетесь "ну не могли же они просто так - стопудово секта!" - когда нам банально о том времени ничего не известно.

Так вот как раз это вполне для кого-то типа Асахары нормально.
Хз, кто такой Асахара, но сомневаюсь, что он был волшебником, который буквально защитился от смерти и может жить вечно.
Показать полностью
Матемаг
Танда Kyiv

Хз, кто такой Асахара, но сомневаюсь, что он был волшебником, который буквально защитился от смерти и может жить вечно.

Лидер упомянутой Аум Синрике. На которую Пожиратели до захвата власти действиями похожи намного больше.
Габитус Онлайн
Матемаг, Асахара - это те, которые теракт в Токийском метро с кучей жертв совершили. И Вы правы, секта - это другое. В магмире вполне ьыли экономико-политические предпосылки
По-моему нацизм не равно антисемитизм. Нацизм, по определению, это – наша нация люди, все остальные мусор. От этого ровно один шаг до желания вымести мусор вон. И с этой точки зрения, подавляющее большинство волшебников – нацисты.
Габитус
Но в каноне нет ничего про потерю власти, и даже засилье грязнокровок это фанон.
В плюс секты увлечения тёмной магией
Габитус Онлайн
Начальник Камчатки, это логика. Увеличивается население, Увеличивается количество волшебников, раз. А два: им становится некуда деваться в мире маглов, образования-то нет. Следовательно, они остаются в мире волшебников, т.е. начинают теснить чистокровных.
С другой стороны, на их исконное право всячески курощать маглов накидывают узду.
Роулинг может сколько угодно писать, что Пожиратели списаны с нацистов.
Роулинг лучше Вас знает, откуда и что она списывала.
Собственно, даже концлагеря - вполне великобританское изобретение, германскими нациками просто скопированное.
Ну, а снобское сословное задирание носа - это не равно антисемитизму.
Семиты - это семитские народы, отнюдь не только евреи. Это понятие включает также арабов, мальтийцев, ассирийцев и многие другие народности.
Применительно же именно к евреям - снобское задирание носа вполне оправдано, с точки зрения любого патриархального общества. Просто потому, что "не важно, кто заделал ребёнка еврейке, главное что мать - еврейка". Мужской шовинизм, патриархальность, все дела, агась)
обычная нормальная логика к сектам не применима, тут другие механизмы
Вполне применима, просто те, кто это в состоянии сделать, в секты если и попадают, то не надолго)
P. S.
Вы говорите о стране с культурой "за каналом людей нет", "на островах есть люди и быдло".
Вы говорите о стране с культурой "за каналом людей нет", "на островах есть люди и быдло".
Так это не английская культура , а общечеловеческая. Буквально свойство вида.
Даже самонпзвание народов это часто "люди", соответственно, все прочие - нет.
Начальник Камчатки
Буквально свойство вида.
Не доказано.
А на оловянных островах - закреплено законами. Есть владельцы земли и все прочие.
У нас просто нет инфы, как они возникли.

Они возникли как группа товарищей Лидера (то бишь, Волди). Вальпургиевы лыцари. Причём, вероятнее всего, идеология была скорее средством их увлечь (для Волди) а не самоцелью, ибо не смотря на ненависть к магглу-папаше, он таки сам полукровка. И если бы он был такой супер-"расист" он бы и Снейпу дал от ворот крутой поворот имени Индейской народной избы. Сам Снейп имел много причин примкнуть, НО одна из самых важных - это были "его люди". Цитируя Роулинг из интервью: "он не мог отказаться от Лили... но не мог отказаться от Мулцибера и Эйвери тоже". Заметим, не от "тёмных иссусктв", не от "идеологии магглоненависти" а от "Мулцибера и Эйвери". Если бы его друганы были в Ордене Курицы, он бы примкнул к Дамби. Но как у ДАртаньяна, "так получилось что все мои друзья здесь, и к сожалению все мои враги - там". Так что куча вины за то что Снейп был в ПСах, на Поттере и ко, а также на Дамби и учителях которые поощряли недоурковые издевательства над Снейпом.
О, свидетели допов пожаловали.
"я не я, и канона не моя". Интервью не допы. Они информация ат аффтара. Если книгоканону не противоречат, то полностью канон с точки зрения подавляющего большинства фандома. В книгах ВООБЩЕ не инфы почему Снейп пошёл в ПСы. От слова совсем. Логические выводы (а скорее теории) можно делать, но пруфа нет.
В книгах ВООБЩЕ не инфы почему Снейп пошёл в ПСы. От слова совсем. Логические выводы (а скорее теории) можно делать, но пруфа нет.
Как будто что-то плохое.
Габитус
Матемаг, Асахара - это те, которые теракт в Токийском метро с кучей жертв совершили. И Вы правы, секта - это другое. В магмире вполне ьыли экономико-политические предпосылки

Да ну? Были?
Тогда, пожалуйста, конкретно. Какие именно? Что за гражданская война или что-то близкое к ней по социальному напряжению, да еще примерно совпадающая по времени с войной с Гриндевальдом? Почему не только Гарри (ладно, он мальчик нелюбопытный), но абсолютно никто об этом не вспоминает? Гермиона нигде ничего не читает о таких потрясающих основы общества событиях. Хагрид, Макгонагалл - фактически свидетели того времени, старшие Уизли, Моуди - как минимум, они должны быть в курсе. Но они максимум - деятельность Ордена, направленную против Волдеморта вспоминают. И даже Дамблдор, под видом уроков ознакомлявший Гарри с историей Волдеморта. абсолютно ничего не сказал про причины возникновения этой группы. Как будто Волдеморт со своими людьми - просто вот такой злой сам по себе, как какой-нибудь Картаус. Но Картаус - это сказка для малышей, которым не требуется обоснование злобности колдуна. А поттериана - вроде как претендует на некоторую жизненность, только с магией. Так что - обоснуй. Которого автор канона не дает.
Показать полностью
Габитус Онлайн
Танда Kyiv, си. Мой пост от 17.44
Габитус
Танда Kyiv, си. Мой пост от 17.44

???
Роулинг всё написала неправильно, а вот Танда Kyiv знает, как всё было на самом деле. Она лично была в Магбритании и может доказать на цифрах, что Пожиратели были неуиноватыми, а Снейп - вообще святой.
Танда Kyiv
Очень показательно, кмк, что вы сами пользуетесь словом "расизм", как ничего не значащим ярлыком, наклеивание которого автоматически опускает на самое дно, а сдирание - автоматически отбеливает.
Вот только какая, нафиг, разница, "расизм" или "нерасизм", когда в тексте таки террористическая группировка, ничего, кроме смерти и разрушений не несущая? а Знейб - их радостный член и довольный пособник, азаза.
Savakka Онлайн
и может доказать на цифрах, что Пожиратели были неуиноватыми
пост вы видимо не читали
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть