|
#ГП #хэдканон
Всё не как у 1. По данным Министерства Божественного здравоохранения, озвученным в «Ежедневном пророке» в 1995 году, средняя продолжительность жизни волшебников и ведьм достигала 137,5 лет (с) UPD: предположим, есть ложь, гнусная ложь, и статистика (с), предположим, что в эту статистику попали одновременно 300-летние долгожители и погибшие в Первой Магической вчерашние школьники и молодые здоровые взрослые маги, но всё же Что нам это даёт? Во-первых (сейчас побуду Кэпом Очевидность), маги живут почти в полтора раза дольше магглов – а это позволяет предположить, что у магов относительно магглов растянута продолжительность одного или нескольких возрастных периодов: детство и подростковый возраст вычеркиваем (по канону понятно, что раннего взрослого возраста по психологическим и физическим критериям маги достигают уж точно не позже магглов) – остаются юность, ранний и поздний период среднего возраста, пожилой возраст и старческий возраст. Я хэдканоню, что у волшебников: до-30-летние скорее - юноша/девушка (читать: зеленый юнец), от 30 до 50 – всё еще довольно молодые, с 50 до 80 – «зрелый возраст» (но не пожилой), с 80 до 100 с хвостиком лет – возраст пожилой, но еще вполне реально оставаться бодрым самостоятельным пожилым человеком в здравом уме и твердой памяти, а после примерно 110 – в зависимости от генетики, образа жизни и кто на какие способы сохранять здоровье, ум и магическую силу горазд. Основные причины смерти магов в молодом и среднем возрасте: убился об чужую или свою магию (самая распространенная, магические твари тоже считаются), просто убился по-маггловски (и так бывает), не пережил какую-нибудь опасную инфекционную болезнь или добил свой организм каким-то уж совсем неправильным образом жизни (зависимостью от каких-либо веществ, трудоголизмом и передозировкой тонизирующих зелий и т.д.), еще причиной могут стать наследственные проблемы со здоровьем (особенно актуально для чистокровных во многих поколениях). 2. А во-вторых – маги, скорее всего, способны завести ребенка намного дольше, чем магглы. По логике возрастных периодов, если ведьма без проблем рожает ребенка (особенно если ребенок уже не первый) в 50, это не должно никого удивлять, а если получается родить ребенка лет до 65 – это уже, конечно, считается «поздно» и уже более проблематично, но, в принципе, вполне реально. И волшебники, которые заводят ребенка, когда им самим под 100, могут вызывать смешки общества и обоснованное беспокойство за то, насколько ребенок будет здоров, но в целом, опять же, возможно. А из этого, опять же, следует что? На мой взгляд, что если пара волшебников осознанно вступает в брак и заводит ребенка, когда им самим 20-30, варианты тут следующие: а) это просто самоцель + (считают, что могут, или правда) могут себе позволить (возможно, это наиболее распространенная причина, почему бы и нет?) б) семье нужен наследник – имущества, семейного дела, родового таланта, искусства, фамилии из Священных, кто чем богат У консервативных и/или чистокровных семей, помимо этой причины, аргументы за раннюю женитьбу/замужество отпрысков логичны следующие: заключение выгодного союза между семьями (сама пара тут второстепенна), и чтобы чадушко до окольцевания не успело что-нибудь накуролесить: само не выбрало кого-нибудь неподходящего, не сделало бастарда, не запятнало репутацию слишком многочисленными или просто неподобающими связями (но вот насчет чего маги, ИМХО, не должны слишком морочиться – это насчет «а что там на простыне новобрачных», потому что я вас умоляю, даже магглы со временем научились делать гименопластику, что тут проверишь, вот внебрачный ребенок или потерянная после аборта возможность иметь детей – да, проблема). Но кому бы когда это помогало, конечно. в) поколение по какой-то причине «торопится жить» (см. «Поколение Мародеров» с Первой Магической) А еще это значит, что в семьях, особенно в больших, нередки случаи, когда старшие внуки уже играют свои свадьбы, а младшие дети еще в пеленках, и иногда это создает курьезные ситуации (говорю как человек, который видел своих троюродных дядю и тетю младенцами, лол). 3. У магов больше возможностей обеспечить выживание и комфортную жизнь детей, но у магов есть в причинах смертности пункт «убился об свою или чужую магию», поэтому разница в выживаемости детей у магов и магглов сокращается тем сильнее, чем больше снижается уровень детской смертности у магглов (и снова спасибо, Кэп, но всё же). Популистские лозунги «Волшебники вымрут!», «Магглы вытеснят нас!», «Магглы возьмут количеством!» имеют под собой основания, да (но это не повод… делать всё, что делали Пожиратели Смерти, конечно). 4. Граница между взрослой и педиатрической колдомедициной размыта… спасибо, если не до полного отсутствия, и временами это приводит к трагическим последствиям; граница между магическим лечением мужчин и женщин тоже отсутствует (а не должна бы, см. проблемы у магглов с тестированием лекарств), что периодически тоже приводит к осложнениям и смертям, которых можно было бы избежать – но в XX-XXI веке целители и ученые уже добросовестно работают над этими вопросами. Я допускаю, что организм у волшебников, в среднем, покрепче, чем у магглов – (фанонный термин для фанонного же явления) «внутренняя чара» действительно существует и действует как сила, которая позволяет организму получать меньший урон, быстрее восстанавливаться и с большей вероятностью дожить до профессиональной (или хоть какой) помощи. И, кстати, если это так, то серьезная травматизация или смерть в родах – это исчезающе редкое явление, и все каждый раз: что было не так с ведьмой, ребенком или условиями родов, WTF. -> далее хэд Поэтому к концу XX века в Магической Британии в магических больницах рожали либо те, у кого заведомо сложный случай, либо те, кто очень боится, либо те, у кого дома совсем нет условий. Полукровки и магглорожденные нередко рожали в маггловских медучреждениях или дома с медиведьмой, ведьмы из старых семей – только дома, причем эти нередко еще и без целителей, а просто при помощи старших родственниц или местных, гм, знахарок. Увеличивая таким образом риск, что какое-нибудь проигнорированное или незамеченное «что-то не так» сделает п-ц. Между XX и XXI инициативная группа целителей (по большей части, конечно, целительниц), специализирующихся на родах и младенцах, наконец смогла донести до большой части магического населения, что давайте, ПОЖАЛУЙСТА, не будем так делать, а до Министерства – что нужно больше профильных целителей, мест в магических больницах и прочее, и прочее, и прочее. И это был, без преувеличения, профессиональный, культурный, организационный и бюрократический Крестовый поход. И тут бы писать на один конкретный конкурс, но лично у меня лапки и нехватка матчасти, берите кто хотите. (написано это было, потому что мне еще час не спать, чтобы провести семейную консультацию по внесению данных счетчиков. не спрашивайте.) 23 апреля в 20:13
13 |
|
Jenafer
Из фандомной википедии, цитата откуда-то из допов, но я ориентировалась скорее на упоминаемые "в среднем по книгам" возраста известных магов. Один из долгожителей Николас Фламель, второй фрик... |
|
|
Magla
Бро!!! Ы!!! судя по статистике магловской ВКб, до отмены домашних родов у волшебников пройдет еще минимум пара десятилетий (если вообще да), потому что англичанки до сих пор считают это некоей привилегированной нормой, а то, что дома рожают всего 2%, так это потому, что не хватает акушерок, а не потому что дамы не хотят(( Ага, я в том числе на информацию (не из ВКб, конечно, настолько глубоко я не закапывалась - скорее по "Рабинович с разных сторон напел") и ориентировалась. Вот же, блин, особенности... национального менталитета (а может, это у нас "длинный хвост" советского менталитета - тут с чьей стороны посмотреть...) * с интересом * Magla-сан, если не секрет, а * карикатурным тоном * с какой цъельйу Ви смотръеть ВКб? :)) |
|
|
Netlennaya
Я давно уверена, что у Вальбурги был не гнусный характер, а ранняя манифестация деменции, а то, что мы видим на портрете (и слышим) в ОФ - проявления сенильного психоза. Мерлин, а ведь это по проявлениям и правда похоже скорее на деменцию, чем на шизофрению или еще что-то в этом роде О_О Ужас у холодильника как он есть, если действительно так.но они могу растянуть на года, а в случае магов на десятилетия, видимо О_О* усилием воли * Так, мы НЕ ДУМАЕМ об этом в 2:30 ночи. Потому что этот дарк - куда как побольше, чем пытки и темные ритуалы, дарк, я бы такому NC-21 ставила. 3 |
|
|
Jenafer
Йа в фертильный период любила почитывать статьи на тему "Мои счастливые роды в...". А потом полировала информацию статистикой. Хобби такое))) Так что могу рассказать и о ЮАР, и о Корее (Южной), и о Бразилии и много еще о чем. Ну и в фанфике мне однажды понадобилось... Самый большой процент домашних родов, кстати, в Голландии. Около 10%. Поощряется Министерством. И якобы с женской и младенческой смертностью оно никак не коррелирует, а вот со снижением аутоиммунных патологий в популяции - аж на четверть снижает. Но я невысокого мнения о медицине Голландии и о статистике в Голландии (мстительно и с удовольствием повторяет запрещенное слово)) 3 |
|
|
Cogita
получай кентавра каконить. а что ты хотел? ветром надуло Мутацию надо мыть (с)?.. (простите)Если серьезно, я бы предположила, что такая генетическая поломка у магов реально бывает: раннее истощение репродуктивных резервов организма, если не завел ребенка до 25-30, то всё, дальше только на Холмы (ну, к фэйри на поклон, без гарантии результата и с почти гарантией спецдефектов). |
|
|
Ей вроде 46 было. в этом возрасте и маглы могут, не просто, но возможно |
|
|
Savakka
была ещё теория - что либо дети, либо долгожительство А мне, кстати, нравится эта теория - особенно если учесть, что во всяких фольклорных источниках возможность давать жизнь каким-либо образом связана с магической силой.Или, тогда уж, можно наоборот - что маги, которые до определенного возраста не обзавелись хотя бы одним ребенком, начинают каким-либо образом деградировать и разрушаться, и лишь самые могущественные маги (вроде Дамблдора - и потом, кто сказал, что у него не было какого-нибудь тайного ребенка) могут этому противостоять. Хотя это более шаткая теория. 2 |
|
|
Savakka
в этом возрасте и маглы могут, не просто, но возможно Всё возможно, всё бывает, так сказать (с) и, наверное, восстановление репродуктивных функций после Азкабана и даже после возрождения каким-нибудь очень страшным колдунством - тоже, но "Проклятое дитя", как говорится, мы не любим не только за это...4 |
|
|
Savakka
насчет плясок с бубнами не знаю, но Уизли чистокровные по обоим ветвям, и при этом всё у них в порядке с рождением детей (так что похоже нужность магловской крови миф) (Ваш социальный рейтинг в консервативном тайном обществе повышен, получите кусок пирог с патокой и эксклюзивный номер Playwizard)Я просто предположила - для себя и от себя хэдканоню, что дело не в маггловской крови, а в свежей: как минимум в недопущении того, чтобы семейная система превращалась во взаимозамкнутую мандалу перекрестных связей. А этого можно добиться множеством других путей. Хэдканоню, кстати, что семья Артура и Молли в каноне выглядит единственной многодетной не потому, что других Гарри не знает, а потому, что в магических семьях редко бывает столько детей с такой маленькой разницей в возрасте. 2 |
|
|
чум_АК
Относительно Белочки имховый хедканон, что там вообще партеногенез. O_O* ревизоровская ПАУЗА * Нет, конечно, всё возможно, всё бывает, так сказать (с), версия продвинутая... |
|
|
Asteroid
Маги могут долгожительствовать только благодаря заклинаниям. Никакой "пассивной" магии в каноне не замечено. Пассивная магия - это что? |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вот то самое, когда маг живёт долго только потому, что он маг, а не потому, что зарезал на алтаре пачку другую маглорожленных. |
|
|
Asteroid
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Это противоречит учению о чистоте крови. Чем чистокровнее, тем лучше.Вот то самое, когда маг живёт долго только потому, что он маг, а не потому, что зарезал на алтаре пачку другую маглорожленных. |
|
|
*хмыкнув* Три моих троюродных дяди ещё школу не закончили, а одного довольно отдалённого дедушку мне приходилось в юности в детсад отводить пару раз.
2 |
|
|
кого мы знаем кто поздно родил, только Белла из ПД, и это ПД, да и в нем может это не правда, да и не так ей много лет было (просто жизнь нелегкая) Вроде Джеймс Поттер поздний ребенок. |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Asteroid Конечно лучше, но чистокровных мало, и они могут и сдачи дать.Это противоречит учению о чистоте крови. Чем чистокровнее, тем лучше. |
|
|
Savakka
а кто там известен? Дамболдор, Аберфорд, Грендельвальд, его тётя, и из приемной комиссии, которая принимала экзамен у Дамболдора, и Слизнорт ещё (это из тех у кого приличный возраст), при этом родители Сириуса умерли, похоже нет и родителей его кузин, нет Поттеров, нигде не упоминаются родители Молли и Артура, на свадьбе их вроде не было, дедушка Невилла умер, про его пра- никто не говорит, в общем не понятно, т.е. 135 лет прожить магу вполне возможно, но то что это средний возраст была ещё теория - что либо дети, либо долгожительство Дамблдор - 1881 года, если б не кольцо, мог еще жить. Марчбэнкс - лет на 30 минимум старше, на пенсию не собиралась. Бэгшот (убитая Волдемортом) - точно неизвестно, однако предположительно около 1850 года рождения. Мюриэль - 1891 года. Вообще, в каноне нет ни одной естественной смерти от старости. Даже родители сестер Эванс - непонятно, что с ними случилось, хотя они могли бы взять внука к себе и явно ему жилось бы лучше. 3 |
|
|
Ereador
Извиняюсь, что отхожу от темы возрастов, но почему все уверены, что Марчбэнкс принимала экзамены у Дамблдора, а не училась вместе с ним? На практической части экзамена ученики вполне могли видеть, что делали другие сдающие (Гарри видел, как Драко совершил ошибку в заклинании). Может и Марчбэнкс видела, что Дамблдор демонстрировал на экзамене, так как сама его тогда сдавала? По-моему, она прямо говорила, что принимала. "Гризельда Марчбэнкс принимала ЖАБА по трансфигурации и заклинаниям ещё у Альбуса Дамблдора (приблизительно в 1898-99 году). Значит, уже тогда она была зрелой опытной волшебницей" (Поттервики) |
|
|
Танда Kyiv
Это поттервики. А я спрашиваю про сам текст, и там вроде такого не было. |
|
|
Ereador
Танда Kyiv Это поттервики. А я спрашиваю про сам текст, и там вроде такого не было. "— Вряд ли! — гаркнула крошечная Марчбэнкс. — Разве только Дамблдор сам захочет, чтобы его отыскали! Уж я-то знаю… сама принимала у него ЖАБА по трансфигурации и заклинаниям… Что он вытворял своей палочкой — я такого в жизни не видела!" ГПиОФ, глава "СОВ" 2 |
|
|
Танда Kyiv
Для надёжности даже заглянул в английскую версию. Признаю свою неправоту, запомнилось ошибочно, она действительно его экзаменовала. |
|
|
Netlennaya
оффтоп: *пробует на вкус*Но можно называть эту страну с ударением на последний слог - НидерландЫ. Чувствуете аромат дыма из юрты, вкус кумыса, слышите топот копыт по степи?)) Это прекрасно! Я всегда знала, что оффтопы на фанфиксе невероятно обогащают! 2 |
|
|
Теперь по фертильности... (много думала, да)))
Показать полностью
У нас нет канонных доказательств того, что маги фертильны дольше маглов. Даже если посчитать Джеймса Поттера, это будет всего лишь исключение из правил. Напротив, в каноне мы видим тенденцию к ранним бракам, ранний возраст совершеннолетия (интересно, что там с возрастом согласия... хотя нет, не интересно)) и тенденцию к ранней рождаемости. С исторической точки зрения прямого доказательства того, что продолжительность фертильного возраста где-то автоматически увеличивается с ростом продолжительности жизни, не наблюдается. С другой стороны, некоторые исследования демонстрируют, что пациентки с более длительным фертильным окном чаще достигают возраста 90 лет и старше. Исходя из этого можно что-то такое заподозрить. Однако, куда более убедительной является корреляция между поздними родами и продолжительностью жизни (и длительностью сохранения когнитивных функций). И именно этим фактором маги прямо таки преступно пренебрегают. Значит, их долгожительство не настолько зависит от гормонального статуса. Хэдканоню, что магия влияет на гипоталамус, в некоторой степени подменяя собой гормональную регуляцию. А значит фертильность у магов будет скорее снижена в целом, а фертильный период укорочен по времени. 3 |
|
|
Magla, тогда у магов бы проскальзывало - рожай скорее, пока время, не то только на зельях и выносишь!
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А тут уже нюанс авторского влияния. У мадам Ролинг это больная тема - раз, плюс не может феминистка пропагандировать рождение детей в ущерб чему-нибудь там - два... 1 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Magla, тогда у магов бы проскальзывало - рожай скорее, пока время, не то только на зельях и выносишь! А кто сказал, что не проскальзывает? Фокал Поттера - он такой. Роды его точно не интересуют.3 |
|
|
Там Гермиона должна была вопить - вот уж где все радикалы 20го века потоптались)))
|
|
|
Magla
Показать полностью
Теперь по фертильности... (много думала, да))) Давайте скажем так. Канон писала Джоан Роулинг, которая в этом понимает ещё меньше, чем в математике.У нас нет канонных доказательств того, что маги фертильны дольше маглов. Даже если посчитать Джеймса Поттера, это будет всего лишь исключение из правил. Напротив, в каноне мы видим тенденцию к ранним бракам, ранний возраст совершеннолетия (интересно, что там с возрастом согласия... хотя нет, не интересно)) и тенденцию к раннему рождению. С исторической точки зрения прямого доказательства того, что продолжительность фертильного возраста где-то автоматически увеличивается с ростом продолжительности жизни, не наблюдается. С другой стороны, некоторые исследования демонстрируют, что пациентки с более длительным фертильным окном чаще достигают возраста 90 лет и старше. Исходя из этого можно что-то такое заподозрить. Однако, куда более убедительной является корреляция между поздними родами и продолжительностью жизни (и длительностью сохранения когнитивных функций). И именно этим фактором маги прямо таки преступно пренебрегают. Значит, их долгожительство не настолько зависит от гормонального статуса. Хэдканоню, что магия влияет на гипоталамус, в некоторой степени подменяя собой гормональную регуляцию. А значит фертильность у магов будет скорее снижена в целом, а фертильный период укорочен по времени. Чем выше продолжительность жизни, тем больше фертильное окно. Но из канона это не понятно. И благодаря канонному гарритупу мы не видим семей с детьми с разницей в возрасте в 20 лет. В реале это есть. |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
У маминых родителей было пятеро (мама средняя). У меня с младшим братом разница почти 14 лет. За год до рождения брата старшая кузина (дочь маминой старшей сестры) родила сына. Было смешно, когда брат в какой-то момент попытался надавить на племянника авторитетом дяди :) если б наше поколение плодилось по примеру родительского, то путаницы в родственных отношениях могло бы быть много, но чего нет, того нет :) |
|
|
Когда наша завуч ущла в декрет, ее внучке было лет 9. Она уже в школе училась
2 |
|
|
Габитус
С трудом, но укладывается без чудес)) Меня мама родила в 41, я была первым и единственным ее ребенком. Это было в те времена, когда "старородящие" не были мейнстримом. У нас бабушка успела выдать замуж старшую правнучку. Если бы правнучка У бабушки старший и младший выжившие дети с интервалом в 20 лет. У папиной сестры в 26 лет. Жена моего двоюродного брата растит внучку и младшую дочку - ровесниц)) У нас всего-то 14 лет зазорчик, но врачи говорят, что чисто теоретически мы еще вполне можем удивить соседей и родню... И тогда будет аж 30 лет разницы (нет-нет-нет, категорически!!! Но чисто медицински, это так)... Короче, что-то с магами не так, раз у них самый большой зазорчик Уизли демонстрируют... 2 |
|
![]() |
|
|
Magla, меня мама в 44 родила и я единственный ребёнок. А папе вообще 51 был. Но внучек он обеих увидел. Как и тётка, старшая сестра мамы
2 |
|