Начнём с того, что красный -- это стильно...

А в чём дилемма-то? При нажатии красной кнопки я остаюсь живым в любом случае. Нет здесь никакого выбора. На дураков, способных в заданных условиях выбрать синюю кнопку, насрать.

Odio inventar nombres
Вы думаете только о том чтобы выбраться или все же задаётесь вопросом что будет, если мир в который, вы попадёте, будет миром в котором красные "победят" с небольшим отрывом? Ну, скажем 55% - красные и 45% - синие.

Waruna
Комната пуста. В ней есть только кнопки, вы, и то что вы имели с собой в тот томен времени.

Уже был такой опрос, анонимный. Победили "синие":
https://fanfics.me/message634312

nordwind
Допостим. Но мне не столько хотелось опрос устроить, сколько узнать логику выбора. Люди думают только о том чтобы выйти, о пацифизму или всё же ещё и о том, что будет после выхода из комнаты с кнопками?

Ну конечно же красную. 3 раза для надёжности. Планета перенаселена!

Хэлен
Интересно. Как думаете, что станет с планетой которая одномоментно недосчитается хотя-бы 40% людей? Мне реально интересно

Roux-Ga-Roux
А время? Сколько отпущено на принятие решения и что будет с теми, кто ничего не нажал?

Waruna
Останутся в запертой комнате. Условия для выхода - нажатие одной из кнопок (любой на ваш выбор). Время ограничено только вашей способностью выживать в описанных выже условиях.

Roux-Ga-Roux
Да, это интересно. Там тоже бурная дискуссия под опросом развернулась. Можно будет потом сравнить результаты.

Roux-Ga-Roux
Значит, останусь. У меня всегда с собой есть складной нож. Я не хочу, чтобы какой-то мудак с кнопками решал за меня, как жить, а любители красных, как умирать. Интересно было бы, чтобы красные, нажав, узнали, что вместе с ними участвовали их родственники и возлюбленные или дети (которые ткнули синенькую). Вот это был бы катарсис.

nordwind
Я заглядывала.... Жаль не на столько бурная как хотелось бы. Просто человек с которым я это обсуждала, например, обосновывал свой выбор синей кнопки тем, что в таком случае для всеобщего выживания нужен меньший результат. В случае красной кнопки, чтобы выжили все или хотя-бы большинство нужна почти 100% солидарность всего человечества, а это невыполнимое условие.

А в чём смысл нажатия синей кнопки? Все нажимают красную, и живут дальше спокойно.

Asteroid
А почему все вдруг нажмут красную?

Waruna
Они в любом случае узнают об этом после выхода из комнаты. В этом, как по мне, и вся сложность вопроса. Те, кто выбирают красную думают о выживании здесь и сейчас. Ими движет страх только за себя и о том что будет когда они выйдут из комнаты с выбором, они не думают. Не заглядывают так далеко. Хотя как по мне самое веселье начинается после выхода из комнаты.

Waruna
А зачем вообще нажимать синию? В чём смысл?

Asteroid
Вы верите в 100% солидарность всех жителей планеты? В 2026 году?

Asteroid
Я написала почему есть три выбора. Можно жать красную, можно жать синию, а можно сохранить полную субъектность и уйти.

Roux-Ga-Roux
Наоборот же. Это нажимающие синию не способны понять простейшей логики: все жмут красную и выживают.

Вот если бы синяя кнопка давала подарок человечеству от инопланетян - тогда бы имел смысл её выбирать, и был бы смысл в вопросе "что нажать?". А так, выбор синей кнопки - это поступок тупого лемминга.

Roux-Ga-Roux
С планетой-то все будет ок, оставшиеся не проигнорят нужны всяких аэсок, а остальное ерунда.

Asteroid
То есть вы сепарируетесь, разделяя людей на лемингов и рационалистов? И считаете, что ваша позиция не просто единственно верная, но и будет более массовой?

Правильно ли я понимаю что вы искренне верите в то, что все человечество будет с вами солидарно в этом вопросе?

Waruna
Какой смысл в нажатии синей кнопки?

Я нажму красную. Не сомневаюсь, что все мои близкие люди тоже нажмут красную.

Если кто-то решит рискнуть жизнью ради ничего и нажать синюю, это только его проблема.

Хэлен
Если красные победят с небольшим отрывом (0,1 - 10 %), то мир одномоментно недосчитается около 4 мидлиардов человек. Такой недобор потребителей обрушит мировую экономику, цены на всё взлетят до небес. Сложные логистические цепочки добычи ресурсов (от топлива до продуктов питания) будут разрушены. Плюс ко всему в условиях задачи стоит смерть выбравших синюю, а не их исчезновение. А так, выбор синей кнопки - это поступок тупого лемминга. трупами вам придётся разбираться и желательно до того как они начнут разлагаться, гнить и станут источником заразы.

Но в целом вы тоже правы, на каждого отдельно взятого человека ресурсов станет почти в разы больше.

Asteroid
Если синюю выбирут 50.1% — выживут все.
Если красную выбирут 50.1% — все синие (49.9%) умрут

Roux-Ga-Roux
И тут врывается судьба ровно 50/50. 😁😁😁
«— Мордой в гроб, всем сосать!».

З. Ы. При условии, что все взявшие самоотвод не идут в эту статистику.

Waruna

Не совсем понимаю что вы имеете в виду под "самоотводом"?

nullitte
А как вы можете быть уверены в этом? Возможности спросить ведь у вас не будет. Вдруг вы вернётесь домой и выясните что часть ваших близких мертва?

Waruna
Согласен с вами. Я хочу выбирать сам, а это "действо с кнопками" разумного и свободного человека лишает выбора (если подумать) начисто. Именно так, есть ведь родители, любимая и дети..., ножа с собой обычно не бывает, значит медленно. Этот тест для законченных эгоистов, мизантропов и социопатов(((

Roux-Ga-Roux
Решение не участвовать в нажимании кнопок.

Roux-Ga-Roux
Потому что я знаю, что у них нет склонности рисковать жизнью ради ничего.

nullitte
Так риск при любом выборе из этих двух кнопок присутствует.

nullitte
Как минимум ваша мать однажды (ну или несколько раз, в зависимости от того есть ли у вас братья и сёстры), рискнула собственной жизнью ради рождения ребёнка. Вероятность умереть в родах никогда не равна нулю, знаете ли. Бонусов ребёнок не даёт и будет как минимум до 18 лет бесполезной обузой (а иногда и дольше). Делает ли это всех тех кто так рискует, глупыми?

Roux-Ga-Roux
Вижу тут некоторое различие.

Ильназ Ахтямов

Технически выбор синей кнопки при проигрыше синих равен суициду. Только делать самому ничего не придётся. Всё произойдёт быстро, а ваш труп - проблемма тех кто выбрал красную кнопку.

nullitte
В рационально картине мира ребёнок это и есть ничто. Абуза. Гиря на ногах. Бесполезный якорь который ничего не может без родителей пока не выростет. И никто не даст гарантий, что после обретения самостоятельности ребёнок что-то вам даст. Может он просто скажет: "Мам, ты что меня рожала чтобы я тебя содержал? Я самостоятельный и у меня есть только моя жизнь. Я тебе ничего не должен".

Roux-Ga-Roux
У вас очень странное представление о рациональной картине мира.

nullitte
Так может быть вы можете объяснить мне в чем я ошиблась? Вдруг я изменю мнение)

Roux-Ga-Roux
Вы так и не поняли.
Эти кнопки лишают тебя всякой субъектности и подталкивают к выбору, созданному чужой волей.
Я не хочу быть ни «синей», ни «красной». Ты можешь решить, что лучше выбрать синюю или красную, и обосновать этот выбор (но он навязан, и тебя заставляют играть по правилам). Жизнь — это, конечно, высшая ценность, но быть собой не меньшая ценность. Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

Roux-Ga-Roux
Нет здесь выбора для меня.

Roux-Ga-Roux
Люди ставят перед собой разные цели и достигают их разными путями. Они могут не совпадать с тем, что вы описали выше.

Waruna
Возможно, нам всем придётся ждать тебя, потому что пока ты не сделаешь выбор, эти загадочные инопланетяне не смогут посчитать точный процент, хехе)))

Знаете, что это мне напомнило. Крыс в лабиринте. Вы поставили прекрасный социологический эксперимент! Никаких обид. Это интересно)))

Я сам крыса)))

Asteroid
К сожалению, нажавшие синюю будут. Потому что тупых людей много. Впрочем, планета очищенная от идиотов, возможно, будет как минимум интереснее.

Гламурное Кисо
Как думаете, каким будет этот самый процент "идиотов"?

nullitte
Но суть рисков примерно такая же. Всегда есть шанс умереть ради ничего

Ильназ Ахтямов
Вы хотели сказать "Эксперименты конца света" с богачом и кучей охраны и прислуги в закрытом бункере?)

Roux-Ga-Roux
Процентов 25-30

Roux-Ga-Roux
Не ради ничего, а ради выбранной ими самими цели.

nullitte
Выбор кнопок тоже приследует цель. Даже несколько. Выжить и знать что где есть сила которая способна на такой глобальный эксперимент. Или сохранить автономность выбора.
╮(︶▽︶)╭

Гламурное Кисо
Можете как-то обосновать свой ответ? На что вы опирались при расчётах?

Roux-Ga-Roux
Я сказал именно то, что хотел сказать.

Ильназ Ахтямов
Розверните пожалуйста свою мысль. Я не понимаю что вы имеете ввиду

Roux-Ga-Roux
На количество идиотов, встречаемых в моей повседневной жизни.

Roux-Ga-Roux
Возможно я не понимаю, но отбор( по моему принятию и понятию) такой, это отбор, -кто остался. Да их будет меньшинство, но они выбрали сами. И ( фантастика) останутся только они. Но я искренне верю, что оставшихся будет больше. Как у Стругацких, натравили псевдотварей, а это был тест.

Хочу Верить( Фокс Малдер). )))

Гламурное Кисо
Очень интересный источник данных.
Тогда следующий вопрос: как по вашему мнению на мир повлияет одномоментная смерть от 2 миллиардов до 2.4 миллиардов человек?

Ильназ Ахтямов
На сколько больше?

«Мир очистится от идиотов».
Глубокая аналитика, безупречная логика. Ведь идиоты не жмут красных кнопок? 😁

У Стругацких 1 на 1000 000 вышел.

Или меньше, я точно не помню. Отбор в людены?

Ильназ Ахтямов
Стругацких это просто писатели. Их предположение может быть как верно так же как и вероятность перерождения кого-то в слизь)

Так тут чисто логически нажавшие красную выживают всегда. Даже если 50 процентов нажмут синюю. То есть смысла жать синюю нет вообще. Только ради прикола.

Зачем вы создаёте мысленный эксперимент и пытаетесь переубедить людей в их выборе и упорно не принимаете их собственный?

Вам уже куча людей объяснило выбор.
У любого из нас в этой ситуации есть 4 исхода:
1. Я нажму синюю, большинство нажмут синюю, я жив.
2. Я нажму синюю, большинство нажмут красную, я умру.
3. Я нажму красную, большинство нажмёт синюю, я жив.
4. Я нажму красную, большинство нажмёт красную, я жив

Никаких негативных последствий для тех, кто выбрал красную кнопку. Никаких дополнительных плюшек тем, кто нажмёт синюю. Это безрисковая игра. Я просто ожидаю, что все адекватно мыслящие смогут сравнить исходы в 50% и 100% и сделают правильный выбор. Я не был бы готов рисковать собой, и думать о том, как я буду терзаться муками совести, в моменте я буду думать о выживании.


Если бы красные, оставшись в меньшинстве умирали — вот тогда уже исходы одинаковы, и вот тогда это было бы вопросом морали: я готов пожертвовать собой или другими? Как поведут себя другие?

В вашем же случае это реально отсеивание людей, неспособных делать логические умозаключения.

ArtChaos
Да это просто вампир. ВСЁ ОТСЕКЛИ,

ArtChaos

Во-первых, есть и пятый вариант — не нажимать. Во-вторых, даже если создатель этого эксперимента на словах заявил, что регламентированные условия будут исполнены, откуда у вас уверенность, что заявления будут соответствовать реальным действиям? Красное потому, что вы в отличии от других не тупые и поверили на слово о том что вы всенепременно выживете?
Просто примете на веру?
Умно. Логично. Безупречно.

ArtChaos

Потмоу что мне интересен не результат, а логическая цепочка которую каждый человек выстроил в голове перед тем как ответить. Вы же как-то обдумывали это дело и вероятные последствия своего выбора, верно?)

Да какие последствия в вымышленном эксперименте, чисто умозрительное умствование. Waruna
Погодите, то есть ещё условия эксперимента надо додумывать? Есть куцые исходные условия, по ним красные всегда молодцы. Все. Если накрутить какое-то испытание на мораль, и что красных пустят в расход - это другое. Но в вакууме описанного эксперимента без контекста красная кнопка норм. Да и в некоторых контекстах тоже.

ArtChaos

Хорошо, добавим немного мира вне комнаты с кнопками. Как думаете в случае "победы" красных что станет итогом такого эксперимента?

Кэй Трин

Нам предложили представить, что мы оказались в комнате, где есть две кнопки и обозначенные условия. И я представила ситуацию с комнатой, кнопками и условиями. А еще я представила, что голос или что-то там сообщившее об этих условиях, может просто-напросто лгать.

Waruna
Ну, если не нажимать, вы не сможете выйти по условию, хотя да, если не нажимать, то по условиям вы выживете во всех трёх исходах, но если нажать красную, то ты ещё и из комнаты выйдешь

Это мысленный эксперимент. Нигде в условиях задачи не сказано, что есть какая-то Пила, которая вам может врать. Соответственно, да, мы всё принимаем на веру в этой безусловно вакуумированной задаче.

ArtChaos
По озвученным условиям. А если нажимания ни к чему не приведут? Или сработают в обратную сторону? Мы не знаем ни целей, ни мотивов создателя эксперимента. И никаких гарантий тоже нет.

Waruna
"У меня было пять яблок, я сорвала еще три, сколько у меня их теперь?" - "Произвольное количество, потому ты можешь лгать о яблоках."

Вопрос в том, сколько останется людей в живых, какие из них умрут и сколько из них будет критически важны для поддержания важной инфраструктуры — ну, например, атомщики, фермеры, и т.д.

Все, конечном, будут рефлексировать и эта рефлексия будет сочиться отовсюду, и общество, конечно, будет жить под гнётом вины (зависит, конечно, от психической устойчивости человека) — но в целом, люди всегда найдутся на любую точку зрения. Waruna вон, вообще решил, что он нонкоформист, который нашёл как нагнуть систему, а в итоге умозрительно умер либо от недостатка кислорода, либо от недостатка воды или пищи.

нА НА ВСЁ ЛЯГУ И УМРУ....

НЕТ НЕ ДОСТАЛИ, кАКИЕ ЖЕ ВЫ ДЕТИ .

пО СОРАВНЕНИЮ СО МНОЙ.

Roux-Ga-Roux
Опрос окончен. Вам не удалось сохранить мой интерес.

nullitte
Так задачка или небольшой мысленнвй эксперимент?
Если это задачка просто на логику, то она теряет и интерес, и остроту. Есть чит — красная кнопка. Но тогда это просто задачка, зачем называть это мысленным экспериментом? И что в выборе читерской кнопки может быть экспериментального?

Roux-Ga-Roux
Да похуй на других - здоровая реакция на ситуацию, где "синяя 50% выживания, красная 100% выживания".
Тупо выеживаться и моралфажиться, рискую собой.
Вот и вся логика. Что тут может быть непонятного?

Waruna
А чем задачка принципиально отличается от мысленного эксперимента? И там, и там есть есть предпосылки, которые мы принимаем как данность. Иначе выйдем за рамки задачки. И за рамки мысленного эксперимента.

В том, что выбор тут не слишком интересный, соглашусь.

ArtChaos
Опять же, логично, что умрут соплежуи с рефлексией. Среди инженеров таких меньшинство)))

Waruna
Зачем оправдывать тех, кто даже мыслимые эксперименты корректно ставить не может, зато стоит в белом пальто?
Думаете на вас отблеск пальто попадет и станет красиво?)

Гламурное Кисо
Да ладно вам. Это самая интересная часть любого произведения. Столкновения гг с последствиями его собственного выбора)))

Хэлен
Допустим. Но ведь в таком мысленном эксперименте мир за пределами комнаты никуда не денется в любом случае. Самая интересная часть этого всего - представить что случится с ним после эксперимента и совершенного большинством выбора))

Ты дура и .. нет мнеи слов

я , я, я

nullitte
То что вы описали тоже возможно. Потому что данный мысленный эксперимент не математический. В нём слишком много переменных для того чтобы сделать расчёты
╮(︶▽︶)╭

Ильназ Ахтямов
О как

Waruna
Я не достраиваю вакуум, представить себя даже в этой ситуации не очень работает, я в каком возрасте, настроении и состоянии? Это все переменные, которые могут влиять. Но задачка и вопрос этого не стоят, кмк, чтобы ещё целую вселенную вокруг построить.

nullitte
В том, что задачка — это задачка, у тебя пять яблок и ты сорвала еще три, мне положено верить, что так оно и есть. Значит, у тебя восемь яблок.
А мысленный эксперимент — это приглашение к симуляции субъективного опыта. И это другое. Тогда выбор уже не может определяться одной лишь логикой, которой тут поют дифирамбы, мол, выбравшие синию идут нафиг, останутся светлоликие умники в отчищенном от идиотов мире (это верно лишь в том случае, если это задачка с «дано» и большинство всё-таки выберет красную). А если представить, что я очутилась в комнате с кнопками, ни с кем не могу общаться и как-то сообщено об условиях выхода из комнаты, то появляется очень много вопросов к происходящему.

Кэй Трин
Это не задачка.

Waruna
Имхо, если мысленный эксперимент звучит "ситуация такова", то это уже отхождение в сторону. Вот если бы мысленный эксперимент звучал "тебе сказали, что ситуация такова", то тогда сомнения были бы частью мысленно эксперимента. Во всяком случае, так мне говорит мой опыт обсуждения всяких мысленных экспериментов.

nullitte
Можете как-то объяснить в чем разница этих двух формулировок? Они ведь буквально говорят одно и тоже. Просто 1- от первого лица, а второй от третьего лица.

Roux-Ga-Roux
В первом случае это часть условия. Во втором случае частью условия является только то, что тебе так сказали.

nullitte
В обоих случаях вы получите информацию явно не в диалоге один на один (просто потому что комната не предусматривает наличие в ней ничего кроме вас и двух кнопок, которые открывают выход), так что данная деталь вообще ни на что не повлияет.

Waruna
Да пусть не задачка, но она куцая, с однозначно одним выигрышным условием и абсолютно умозрительная, зачем мне ее достраивать? Мне лень, вам не лень - и ок.

Roux-Ga-Roux
Нет. В первой формулировке механизм получения этой информации не имеет значения, потому что он оставлен за рамками мысленного эксперимента и дан уже в качестве условия.

nullitte
Если нам предложили (мысленно) очутиться в комнате с кнопками, откуда нам известны условия? Мы же не боги, кто-то должен был донести до нас формальные условия эксперимента.

Если мы возьмём это за задачку, то красным всё ещё нужно получить 50+%

nullitte
Как по вашему вы узнали условия так, чтобы механизм получения информации стал не значительным?

Roux-Ga-Roux
Значит это информация на сто процентов правдива и мы ей можем доверять?

Waruna

Знаете что ещё интересно, в рамках данной дискуси? Что люди выбравшие красную кнопку начинают злится на меня и меня выставлять самым главным злом, провокатором, вампиром, тупым ребёнком и тд (просто за предположения или приглашения к размышлениям о том к чему могут привести последствия выбора). А те кто выбрал синюю или третий вариант дискуссию о мире "за пределами комнаты" в данной задаче готовы продолжать.

Waruna
Данные не договариваются условиями задачи. Увы...

Roux-Ga-Roux
Самый важный момент в том, что если это просто задачка, то она лишена самого интересного... Остроты. Индивидуально выбор красной кнопки, как стратегии выживания кажется логичным, но важно чтобы он казался логичным для 50.1%.

Острота и интересность возникает тогда, когда в дело вступает: человеческая субъективность, ограниченность знания, необходимость доверия. Именно на этом (имхо) и держится настоящая драма дилеммы — не в выборе правильной кнопки, а в выборе, кому и чему верить, когда ставка — всё.

Waruna
Отличие мысленного эксперимента от свободного полета фантазий в том, что некоторые параметры, оговоренные условиями, мы оставляем за рамками обсуждения.

Зачем?

Waruna

Ну, чисто технически в обоих случаях ставки высоки, если принять на веру факт того, что нас никто не пытается обмануть. Выше описывался вариант в котором погибает "всего 25-30% идиотов" (цитата не дословна, но смысл сохранён). С одной стороны и правда звучит как незначительная потеря от общего числа в 8 миллиардов людей. Но с другой действительно ли это на столько не критично?
Печально, что такой диалог нельзя продолжить развивать дальше, ведь любая попытка углубится в размышления судя по всему будет воспринята как акт агресси по очень многим причинам.

Roux-Ga-Roux
Что-то не заметила, чтобы на вас кто-то злился.

Зачем красным 50? 51 нужен синим, чтобы выжить. Красные выживают по условиям в любом случае.

nullitte
Да не зачем особо. Просто если вы считаете что "проигравших синих" не жалко, не могли бы вы ососновать такую точку зрения.

Кэй Трин
Вы уверены в этом?

Я вообще ничего не выбираю. И ни на кого не злюсь. Просто условия сформулированы так, что есть стопроцентный вариант выживания. Как "если более половины выйдет в окно, они не умрут, мы им батуты подкатим, но если более половины выйдет через дверь - мы отодвинем батуты". Ну ок.

Это что-то старое. Не помню, где видел, но годиков 5 или 10 назад. Почему бы не погуглить разборы этой темы в интернетах, раз оно старое?

Roux-Ga-Roux
Так написано в условиях. Если сомневаться в условиях, это уже слишком сложная надстройка. Можно выдумать, но зачем? Лучше фичок придумать, а не эту недопилу.

Roux-Ga-Roux
Зачем именно 50+ процент?

nullitte
Если это не злость и не неприязнь, то по каким причинам от дальнейшего объяснения собственной логики (ну и обсуждения вероятным последствий своего выбора) красные обычно отказываются?

nullitte
Потому, что не оговорен случай с 50/50.

Roux-Ga-Roux
Лень и скука.

Матемаг
5 - 10 лет очень большой срок. За это время многие уже явно не придерживаются тех же мнений что и много лет назад

Waruna
Тогда я бы сказала: "главное, чтобы красную выбрало не менее 50.1 или не более 49.9, не то мы все провалимся в текстуры."

nullitte
Вы объясните. Я вашу мысль пока не совсем понял. Просто исходя из того что вы впринципе задали этот вопрос, то, как я поняла, предполагаете что добирать больше 50.1% красным не нужно. И причин для этого нет.

Roux-Ga-Roux
Очень сомневаюсь. Такие вещи в большинстве случаев устойчивы во времени, за исключением форс-мажоров планетарного масштаба. Только время теряете на сбор отдельных мнений. Есть статистики пошире со статистиками обоснуев тоже.

nullitte
Или все выживут. Или все умрут. Или выживу только я и Ильназ. 😉

Roux-Ga-Roux
У красных нет причин фиксироваться именно на числе 50, кроме страха провалиться в текстуры.

Waruna
Хаха, тогда это будет еще одно перерождение Гарри и Гермионы. Круто))

nullitte
Неееееееееееееет! Нет нет нет! 🤣🤣🤣
Никаких Гермион! Никаких Поттеров!
Мне нравится быть собой. И вариант «все выживут» — лучший. 🪄

nullitte
Тоесть последствия выбора вы не берите в качестве критерия выбора?

Roux-Ga-Roux
Интересная вам, не мне же. Задача автора заинтересовать. У вас не очень получилось. Не знаю в силу каких причин, надеюсь, все же возраста.

Roux-Ga-Roux
То есть книгу о вопросах, никак не связанных со словами собеседника, вы покупать не будете?

Waruna
Почему-то по поиску "Ильназ" поисковики первым делом выдают статьи с названием: "Массовое убийство в казанской гимназии № 175"
σ(￣、￣〃) Хммммм

Гламурное Кисо
Вы и правда отказались отвечать на вопрос из-за скуки или же дело в том что 25-30% всего человечества оказалось слишком большой цифрой чтобы как-то рационализировать такие потери?

nullitte
Уверена это вовсе не пассивная агрессия и мне показалось. Так что спрошу ещё раз: последствия выбора вы не берите в качестве критерия выбора?

Матемаг
Ну тогда статистически синие кнопки по всему воображаемому миру нажимают чаще. 🤷‍♀️

Roux-Ga-Roux
То есть это легкая ирония над тем, что вы тоже задали вопрос куда-то мимо.

У красных нет причин фиксироваться именно на проценте 50. Это не значит, что им не важен процент выживших, что они не хотят его увеличить и что они не думают о последствиях.

Так набираю патьронов,и потом простите

Ильназ Ахтямов
Ильназ? Ты никого не убивал в Казани? Ну-ка мне не шали!

в игре ,ну я не виноват,мочить буду всех.

Ильназ Ахтямов
Не надо((((

подряд.

Ильназ Ахтямов
Я твои гитары лайкать не буду тогда. 😤

Roux-Ga-Roux
Вам не удалось меня заинтересовать, я же уже писал.
Не знаю, что происходит в вашей жизни прямо сейчас, а у меня лично выходной, я поел вкусные котлетки, думаю какой бы посмотреть фильм и когда лучше бронировать отель. Мне есть над чем подумать и без экспериментов, не имеющих отношения к моей реальности, а подростковый возраст, когда всякая хуйня казалась интересной и стоящей внимания уже давно позади.

Как там было: Однажды мудрец не сказал ничего…

nullitte

Но если им процент выживших все же важен, то почему в данной конкретной дискуссии (которая проходит тут в коментах), те кто выбирают красную говорили довольно прямо о том, что "идиотов им не жалко" (цитата не дословная, но смысл сохранён). Спрашиваю у вас так как именно после попытки уточнить данную деталь, выбравшие красную кнопку предпочитают закончить диалог. И вы пока единственный из этой категории людей, кто продолжает рассуждать.

Гламурное Кисо

Это точно не пассивная агрессия, да?))

Roux-Ga-Roux
Это факты. Ваши интересы не обязательно интересны другим.

> Какую кнопку вы выберете?

Очевидно, нажму на обе сразу, возможно даже одновременно.

В обоих потенциальных консенсусах (как "красном", так и "синем") предусмотрен штраф за ненажатие "своей" кнопки, но нет никаких прямых штрафов за нажатие "чужой" в случае если будет нажата "своя". Также в условиях оговорено лишь, что надо обязательно нажать хотя бы на одну из кнопок, но нет прямого запрета нажимать при этом на другую.

C17H19NO3

Опишите, пожалуйста, то как вы представляете работу кнопок в таком случае?

Roux-Ga-Roux
Пожалуйста, читайте внимательнее. Тот факт, что у них нет причин фиксироваться на процент 50, не означает, что им не важен процент. Из этого утверждения не следует, что им обязательно важен процент. Кому-то важен, кому-то нет. Тот факт, что из А следует Б не означает, что если А не выполнилось, Б не выполнится тоже, и всё такое.

Вы регулярно не так понимаете собеседников. Именно это, как мне кажется, делает обсуждение скучным. Мало кто получает удовольствие от подобной беседы.

У меня неприятная мигрень, и я тут прокрастинирую.

Это максимум пассивное раздражение. Но, кстати, если говорить о пассивной агрессии, то ваши вопросы, выражающие сомнение в том, что другим не важен процент выживших вообще, тоже можно считать пассивной агрессией. Хехе

Гламурное Кисо
Вы просто предположили что у кого-то жизнь хуже и скучнее чем у вас в данную секунду времени))

Roux-Ga-Roux
> как вы представляете работу кнопок в таком случае?

Мне не надо это знать или даже представлять, мне достаточно входных условий задачи.

Как конкретно будут работать кнопки — забота уже постановщика задачи, не моя. Назвался псилоцибином — полезай в фасовочный пакетик, как говорится.

Roux-Ga-Roux
Отнюдь. Я предположил, что кто-то в командном тоне задает вопросы, думая, что собеседник пришел на это интервью и обязан в нем участвовать.
Про кнопки я ответил, идиотами выбравших другой вариант назвал - это и есть мое мнение, которое я хотел высказать в данном треде.
Ну и немного покекать.

nullitte

Хорошо, я принимаю факт того что не понимаю, что вы имеете в виду. Можете в таком случае объяснить свою мысль другими словами? Чтобы я поняла о чем речь.


Всегда можно уточнить или раскрыть свою мысль, если вы видите что собеседник вас недопонимает в чем-то. А такой уход от разговора с попыткой в чём-либо косвенно обвинить собеседника (в том что он скучный, глупый, белопальтовый) выглядит немного странным, как по мне. Всегда можно закончить диалог нейтрально. Опция вежливого и нейтрального отказа от обсуждения довольно проста в исполнении. И не требует апелляции к каким-либо личносным качествам собеседника.


Сочувствую. Не совсем понимаю как это вам помогает, но если помогает я рада)


Как я и сказала выше, мне интересно услышать не сам ответ, а ход рассуждений. Добиться такого невозможно если не задавать собеседникам уточняющих вопросов.

Гламурное Кисо

Вы могли просто нейтрально сказать: "Я не хочу углубляться в дальнейшую дискуссию" и... Ну... Не продолжать дискуссию. Но в место этого решили начать делать какие-то предположения о личности собеседника. Вы точно не обиделись?

C17H19NO3

Окей. Значит выбор сделан, но вы не знаете результата выбора... Допустим)

Waruna
И какой же аналог синей кнопки в реальности? Ну, раз такие решения принимают чаще, то как они вообще выглядят?

Roux-Ga-Roux
Потому что мы готовы жать, а вы все рассуждаете да жуете сопли. Зачем?
*тык на кнопку*

Roux-Ga-Roux
Там выше правильно написали. Вы вызываете легкое пассивное раздражение. Есть тип таких людей - душные, чего-то требующие как будто, слегка нагловатые.
А личности собеседников мне сильно интереснее унылых и некорректно поставленных мыслимых экспериментов. У каждого, в конце концов, свои интересы в жизни.
Вы бы какую кнопку-то выбрали?)

Roux-Ga-Roux
Чтобы не тратить время на ерунду
Нажатие кнопки - секунда.
Рефлексия "синих" - годы

Матемаг

Эм... За последнее время у нас довольно много таких формажоров случилось, как мне кажется 😅

Хэлен
Стратегия «убийцы дофамина». Прям мой коллега с прошлой работы, скажи же?

Гламурное Кисо

Слушайте, зачем вы это описываете и продолжаете мою личность оценивать? Это же прямой путь к конфликту.

Мой выбор не имеет смысла, ведь я уже описала свои цели. Я не ищу ответа. Мне интересна логическая цепочка рассуждений других людей.

Гламурное Кисо
А ведь и вправду...

Roux-Ga-Roux
А это немного интереснее несуществующих кнопок, которые не дают нажать

Гламурное Кисо

Так если вам так плохо и скучно, если этот разговор вызывает моральные страдания, раздражение или любые другие негативные эмоции, почему вы продолжаете "убивать свой дофамин"?

Хэлен

Тоесть вам интереснее конфликт а не диалог, потому что...

А почему нет?
Я же написал выше, что у каждого свой интерес

Roux-Ga-Roux
Потому что мы нажали бы красную кнопку.
Чтобы было меньше тех, кто нажал бы синюю.

Гламурное Кисо
Ваш интерес в конфликте? Но при этом нехороший человек, дофоминовый киллер и редиска я?
Любопытно

Roux-Ga-Roux
> выбор сделан, но вы не знаете результата выбора...

Прекрасно знаю. Прямо в правилах сказано:

— Если большинство людей выберут синюю кнопку, то всё останется как было;
— Если большинство людей выберут красную, то в живых останутся все кто выберет красную кнопку, а остальные умрут.

Это и есть, буквально по определению в правилах, результат выбора. В зависимости, выберет большинство красную или синюю кнопку, будет либо первое либо второе.

Roux-Ga-Roux
То, что кто-то называет ваши слова или выбранную вами тему скучными, ещё не означает, что он называет скучной лично вас. Вполне возможно, вы супер интересный человек, а просто конкретно это конкретно ему не интересно. Не нужно принимать это не свой счёт.

Но. Если вы хотите обсудить некую тему, а люди не горят желанием её обсуждать, вы можете попробовать сделать её поинтереснее каким-то способом.

Например, было бы интереснее, если бы вы тоже отвечали на вопросы, а не только задавали их.

Roux-Ga-Roux
Планетарного масштаба? Заставляющих прям массу народа переосмыслять положение и судьбу человечества? Нет, ни одного.

C17H19NO3

Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка (хотя могли бы задать вопрос и я бы ответила) может вы в красных, может в синих. Кто знает
┐(￣ヮ￣)┌

nullitte

Я и отвечаю на вопросы. Если их задают и мне хочется на них отвечать. Тут мы 100% на равных)

Roux-Ga-Roux
Но вы не отвечаете на собственный. Он вам тоже кажется скучным?

И вы тоже можете пожаловаться на скуку. В этом мы тоже на равных.

nullitte

Как я и сказала, в даный момент я не вижу в этом смысла. И хочу обсудить последствия и логику выборов. Сам выбор в таком случае втричен.


Зачем мне это делать? Мне ведь не скучно)

Roux-Ga-Roux
Мой интерес в том, чтобы покекать. Вы кажется еще и игнорируете смысл слов собеседника.

Roux-Ga-Roux
> Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка

И его я тоже знаю, исходя из тех же самых прямо оговорённых правил:

— В случае "синего консенсуса" (большинство выбрали синюю кнопку) всё остаётся как было;
— В случае "красного консенсуса" (большинство выбрали красную кнопку) я остаюсь в живых, потому что тоже выбрал в том числе красную кнопку.

> может вы в красных, может в синих. Кто знает

И ещё раз, медленно и внимательно. В правилах прямым текстом сказано: "в живых останутся все кто выберет красную кнопку". Поскольку выбор красной кнопки является, дословно по правилам, обязательным для "красного консенсуса", но не исключающим иные нажатия — неважно что и как ещё я нажимал, неважно как работают кнопки, важно что я выбрал и нажал красную.

Как именно это должно работать, чтобы обеспечить заявленный в правилах результат — ещё раз, не моя забота, а забота постановщика правил.

Если у постановщика правил вдруг припекает, что кто-то взломал его "систему", отказавшись действовать так, как постановщик пытался ему навязать по собственным фантазиям — это тоже проблема постановщика правил. Раньше надо было думать, а не юлить задним числом.

Матемаг

Выглядит это примерно так: многочисленная группа решателей ныряет в океан и спускается к самому дну. Оказавшись на месте, они проходят в огромный каменный дом в виде статуи моаи. Там они располагаются кругом и начинают играть минорные мелодии на кларнете, пока у одного из них не отрастает тентакль. Он-то и решает, какую кнопку в планетарном масштабе нажать.

C17H19NO3

Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться. Это вы уже сами себе условия придумали)
И я сильно сомневаюсь что у силы, что в состоянии оказалась организовать такой масштабный эксперимент не будет хоть что-то где-то "припекать"))) это опять же, ваша интерпретация, которую вы 100% озвучили тут исключительно в попытке задеть лично меня. Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово

вООБРОЖЕНИЯ у вас не по уму, как у всех писателей

такую дискуссию сделали))))

Waruna
Бред какой-то, поспите, пожалуйста, вам очевидно нехорошо.

Ильназ Ахтямов
Интересного в этом то что одновременно данная тема была запущена здесь и в конфе ролевиков. Обе группы действовали по сути своей одинаково, пытались сломать правила или искали лазейки. Но странным образом конфа ролевиков до конца обсуждала описанную ситуацию, нюансы окружения, устройство прибора для выбора и альтернативные способы решения задачи. А конфа писателей в итоге скатилась в "ДМ тупой, квест гавно и вообще нам скучно".

Делаю вывод что у конфы ролевиков куда больше воображения)

Roux-Ga-Roux
Вы бы завязывали принимать всё на свой счёт. Взлом правил - это скорее попытка блеснуть находчивостью и получить восхищённые ахи.

Roux-Ga-Roux
Так они, наверное, первый раз этот мысленный эксперимент увидели? А многие местные обитатели далеко не первый, так что ожидаемо.

nullitte

Не поверите, чуть выше я уже написала то, что вполне сойдёт за ответ на ваш комент)))

Комната и два рычага. Один — в виде Петрушки, второй — Матрёшки. Условие: необходимо в течение десяти минут сделать выбор.

Петрушка: Ты немедленно выходишь из ловушки в мир благоденствия. Болезни побеждены, нищеты нет, проблемы перенаселения и голода решены, все работают только там, где находят удовлетворение. Идёт колонизация Марса и Луны. У тебя есть все возможности легко реализоваться и жить на полную катушку. Однако все твои близкие — друзья, родственники, партнеры, дети — более не существуют, они остаются только в твоей памяти.

Матрёшка: Все близкие живы, но на Земле начинается тридцатилетний период ада: техногенные катастрофы, войны, голод и эпидемии. Ты и твой первый круг — супруги, родители, дети, лучшие друзья — точно не погибнете, но это не касается близких ваших друзей и других родственников. Твой круг знает, что обязан выживанием тебе, но вы вместе проходите через все ужасы войны и лишений. Через тридцать лет наступит мир благоденствия, но кто из второго круга до него доживёт — неизвестно.

Бездействие: Через десять минут рычаги исчезают. Ты остаёшься на тридцать лет в одиночном заключении в комфортабельной квартире с книгами, едой и развлечениями. Система поддерживает твою психику, но время от времени показывает, как твои близкие счастливо живут в мире благоденствия, полностью забыв о тебе. Через тридцать лет ты выходишь в этот мир, но не имеешь права ни напомнить о себе, ни встретиться с ними.

nullitte

Если вы уверены что дело только в это, то небуду вас перебежать)

Матемаг
Такая же чепуха, как и у вас. Я написала про статистику опросов с красными и синими кнопками ( чаще люди выбирали синий консенсус), а вы мне какую-то пургу в ответ.

Налим Никодим гордится собою.
Налим Никодим носит шапку соболью.
Ни перед кем её не ломает.
И шуток тоже не понимает.

Roux-Ga-Roux
Вот вы… Не буду печатать это вслух.

Вы вообще понимаете разницу?

Блоги на фанфиксе — это не только про писателей/читателей. Это в первую очередь… старый микроВК, я бы сказал. Вопрос не в том, кто писатель, кто не писатель. Это блоги. Реинкарнация ЖЖ даже.

Просто ваша конфа ролевиков любит играть, отсюда они смотрели на это как на сюжетный бит, который стоит пройти.

Но здесь вы начали пост с «Небольшой мысленный эксперимент», что явно отсылает к теории игр, что означает, что важно придерживаться условий логической задачи! Учёным, раз уж на то пошло, важна чистота эксперимента, а не мнимое «ы-ы-ы, как сломать данжн мастеру сюжет, гыгыгы».

Я могу придумать себе, что мы играем в Фейт и я могу запросить у вас как у мастера аспект умного инженера, который может сломать кнопку, чувака с кувалдой, что разобьёт стену и выйдет. Да что угодно. Но вы не ставите нам контекста, не даёте характер игрового персмонажа, как это делают адекватные ГМы. Вы просто ставите ситуацию в вакууме и ждёте, что люди здесь сядут в это играть. Не сядут! Тут ролевиков дай Бог я и Нуллите. Матемаг, возможно.

Знаете как это называется? Сами придумали, сами обиделись, ну ей богу.

не на езжай на Варуну ладно?

Roux-Ga-Roux
шутка( ъксперимент вышел из контроля

или так.

Ильназ Ахтямов
Превратился в срач что, если честно, немного разочаровывает. Наверняка обычный опрос в котором я бы не принимала вообще никакого участия и не задавала бы контроверсивных вопросов закончился бы иначе, но и такое колличество информации получить не вышло бы

ArtChaos
Спонтанная ролевка в блогах была бы забавной, но я смотрела на происходящее как на задачку(

Roux-Ga-Roux
Если хочешь нормальную беседу, прекращай уже додумывать за собеседника. Я не говорю, что ТОЛЬКО в этом. Я говорю, что это причина есть, и что она значима.

ArtChaos

Как я уже говорила по ощущениям пару десятков раз мне важны были логические умозаключения, которые делают люди. То как действуют люди и именно от этого отталкиваясь вся логика. Откровенно говоря я думала что именно в камьюнити писателей/читателей (мы всё же на ресурсе который себя позиционирует как платформа для творчества, а не жж), ответы будут чуть более сложными.

Удивительно ещё и другое, здесь в коментах по моим наблюдениям чаще выбирали "красную кнопку" (2 выбрали альтернативу, 8 человек выбрали красную, 1 доверился рандому и ИИ рандомайзер распределили его в синие).
А ролевики почти единогласно выбрали "синюю кнопку" (11 синих и всего 1 красный, который выбрал красный чисто по приколу).

nullitte

Смотреть на это как на задачку по математике тоже исключительно ваш выбор. Не вешайте результаты своих решений на меня, пожалуйста)

Roux-Ga-Roux
То, что они не справились с простой задачкой, конечно, вызывает сочувствие.

Roux-Ga-Roux
Опять вы что-то додумываете. Как будто вы не со мной говорите, а с кем-то другим в своей голове.

nullitte
По крайней мере не убили одного из своих🤷🏼‍♀️

Roux-Ga-Roux
Ага, они просто все вместе зачем-то умерли.

nullitte

Если я не права тогда зачем вы пытаетесь меня убедить в том что в срачь это обсуждение превратилось только и исключительно из-за меня?

Где вы срач вообще увидели?)

nullitte
Даже если ссумировать результаты обоих "опытов" победили синие (пусть и с небольшим перевесом 12:9) и выживут всё равно все. Формально те кто выбрали третий путь в любом его виде отказались от участия в опросе, так что они были зачислены в альтернативную третью категорию)

Roux-Ga-Roux
Ради Мерлина, да я даже не думаю, что это стоит называть срачем.

И уж тем более не пытаюсь убедить вас, что это срач.

И тем более не пытаюсь убедить вас, что в этом ваша вина.

Разговаривайте со своими фантазиями дальше без меня. Всего хорошего.

Хэлен
Действительно, с чего я так решил)

nullitte

Обожаю наблюдать за ментальной гимнастикой)

Да нет тут срача в полном смысле этого слова. Это полярные мнения, которые сталкиваются в споре. Ну прикинь: на кону твоя жизнь, а там какой-то хрен за кнопкой. Проще шлёпнуть на верняка́ красную, а если что — ну я не виноват, они сами кретины, да и я не один такой, чего бухтеть? Лично ты от выбора красной кнопки не проигрываешь.

НЕТ. !"

Roux-Ga-Roux
Видимо, с нэжной фиалочности?
Другие версии есть?

Хэлен
Называть кого "нежной фиалкой" не зная вообще ничего о человеке это не попытка начать срачь и не проявление пассивной агрессии или грубости. Держим это в уме.

Roux-Ga-Roux
Что ж вы такой нежный, ахах
Тут уже без "видимо" - таки вы фиялка

Roux-Ga-Roux
> Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться.

Какой ещё "второй выбор"? Выбор мной был сделан один и вполне конкретный: нажать обе кнопки одновременно, как я изначально заявил.

> это опять же, ваша интерпретация

Это не интерпретация, это прямо следует из поставленных условий задачи.

> Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово

Заходя не бойся, выходя не плачь. (Ц)

И да, "забанен ещё на старом дваче (до Абу) за токсичность" — это да, это мы можем.

C17H19NO3
Такова была твоя судьба в этой катке

Идите вы к чёртовой бабушке со своими экспириенс, там вам самое место. Вы её внучка.