Вот это важное предупреждение
Куче народа с нашей тз не идет, а им самим нравится 🤷‍♀️

Altra Realta
Я отвечала на этот спич )
Altra Realta

Altra Realta
В UI/UX всё же многовато не слишком формализованных моментов, чтобы можно было гарантированно свести их к набору объективных заключений. По крайней мере, мой невеликий личный опыт как заказчика заставляет сомневаться в том, что это всегда возможно. И субъективные оценки дизайнеров очень выручают в таком случае, у них банально насмотренность сильно выше, чем у заказчика.

Про что и речь.

ReznoVV
Я не уверен, что это прям субъективно, они как-то измеряют пользование ресурсом

rewaQ
Чел, который еще и рот закрыть вовремя не может там, где его не спрашивают, в РАБОТЕ, ну такое

О да. После пары раз теперь лучше вовсе стричься не буду, чем идти к тетке старше меня. НАФИГ!!! Так обкарнывали, что невозможно было смотреть в зеркало, не плюясь, как верблюд. При том, что мне пофиг - открыты там уши или закрыты, можно и так, и так... по сути, главное - не слишком коротко, чтоб можно было нормально навернуть на бигудюшки...

Танда Kyiv
Когда ты думаешь, а есть ли еще мастера старше тебя 🤣🤣🤣🤣
Хз, наверное, есть

Есть мастера, которые как раз делают "красиво", поэтому да, для ряда мастеров не просто нормально, а необходимо высказывать оценочные суждения. Дизайнер, например. Или парикмахер. А для других мастеров это как минимум нормально, потому что они делали такие штуки двести раз, а порой и переделывали, если вдруг что кому не понравилось, например, ремонтники какие могут высказать мнение по кухне, типа, здесь сделаешь вот то-то - потом пожалеешь, мы такое переделывали. Это не обязательно, но может быть и заказчику полезно, и мастеру в плюс (что человек не тупо копает отсюда досюда, а осмысленно подходит и понимает, что делает и что нужно заказчикам).

По сути ведь для чего-то большого-важного-дорогого обычно между заказчиком и исполнителем есть посредник - менеджер проекта, бизнес-аналитик или ещё кто, короче, человек, который занимается тем, что превращает хотелки заказчика в технические требования исполнителю. Иногда такое превращение происходит в несколько этапов для сложных систем, ну и долго согласуется через посредников, потому что исполнитель, в свою очередь, ограничен выделенным бюджетом, техническими возможностями и пр. В случае же малых дел, т.е. когда человек или семья делает заказ мастеру или группке мастеров сделать что-то, всё равно остаётся неполное понимание со стороны заказчика и неполное понимание со стороны исполнителя. Поэтому хорошо, когда не только заказчик прилагает все силы, чтобы донести до исполнителя, как ему надо, но и исполнитель уточняет, рекомендует, предлагает варианты, говорит, как бывало там, сям не только с точки зрения чисто технической-юридической, но и просто старается понять, как сделать заказчику хорошо.

Так что, на мой взгляд, в идеале "мастер/специалист" в случае работы без посредника для чего-то неэлементарного должен бы высказывать оценочное мнение. Ладно если заказчик разбирается, а если заказчик новичок и не шарит? Потом будет некрасиво, неудачно или просто не так, как хотелось, потому что заказчик-новичок объяснял через жопу, ну и исполнителю достанется - плохой отзыв, антирекомендации, деньги может потребовать часть вернуть, да вплоть до суда дойти может в случае отдельных долбоклюев! Т.ч. полностью в интересах исполнителя высказывать оценочное мнение. Если ему сказали заткнуться и копать отсель досель - другое дело, тогда затыкаемся и копаем. Если же нет...

Матемаг
Ты не понял суть. Между "хочу розовую спальню с разводами радугой на потолке и мебель шоб в леоперде" и "если вы клумбы здесь разобьёте, машина а гараж не зайдёт" огромная разница.
Первое вкус заказчика, ни на что не влияет, второе, ну, планировка.

Altra Realta
Это ложь. Во-первых, эмоции - это другой тип нервной активности и другой тип переживаний, служащий для другого типа саморегуляции высшей нервной деятельности, нежели оценочные суждения. Оценочные суждения могут быть объективными, кстати. Так-то. "Я оцениваю это расстояние в 2 метра" - измеряешь - специалист ошибся на 1 мм, хмммм. Ну если мы считаем объективным не только чисто факты... да и сами по себе факты - это всегда описания, а описания всегда неточные, потому что карта никогда не равна территории. Я к тому, что под "оценочное суждение" можно едва ли не что угодно подтянуть при желании. Но даже если не заниматься глобусовизмом, оценочное суждение может включать в себя чувство или быть безразличным мнением. Чувство - это не эмоция, если эмоция - это переживания, не привязанное к вещи, то чувство - это переживание, привязанное к некоему предмету (м.б. абстрактному, но обычно нет). Эмоции быстро меняются, чувства обычно более постоянны. Оценочные суждения могут включать в себя чувство, но могут и не включать. Например, оценка красоты может быть безразличной, типа, ну да, этот наряд абстрактно красивей, этот нет, а может включать, например, интерес к наряду с сопутствующим желанием его заполучить.

Я это к тому, что в безразличных оценочных суждениях профессионала не вижу ничего плохого. Не обязательно они будут полезны, но очень вряд ли - вредны.

Altra Realta
Это ты не поняла суть. Между двумя крайностями, когда с одной стороны чисто объективные последствия, а с другой стороны чистый вкус, есть много промежуточных вариантов. Допустим, нет объективных нет препятствий поставить кондёр, поставить вентилятор или открыть окно, все три решения могут дать человеку прохладу. Но как ты понимаешь, есть разница в цене, времени, есть свои ниши у каждого решения и т.п. Розовая спальня с разводами радугой может быть дороже розовой спальни без разводов радуги. А ещё можно поставить радужные лампы. А мебель в леопарде есть трёх моделей, цена одинаковая, вам какую? Машина в гараж пройдёт, допустим, но в оставшийся промежуток можно очень много разных форм клумб вместить, вам какие именно? А цветы какие сажать? А они разные по цене, уходу и так далее. Между чистым вкусом, не влияющим на дальнейшую эксплуатацию, и объективными ограничениями есть штуки, которые наполовину о вкусе, наполовину об эксплуатации. Такие штуки, как удобство, цена, надёжность, ремонтопригодность и так далее. Красота, так-то, тоже, у человека не обязательно есть художественный вкус, ему может быть насрать самому, а потом окажется, что гостей приглашать неудобно, квартира уродливая. И вот в таких вещах оценочное мнение специалиста может быть более чем полезно.

Ни разу не равно
Жить там человеку, а не гостям

Altra Realta, доёбываешься до мышей же. И да, ты говоришь специалисту копать отсюда и досюда, он говорит, что можно (и действительно техограничений нет), а про то, что можно копать до половины, результат будет такой же, а цена меньше - промолчит. Это же нормально, так?:) Или в другую сторону лучше копать, перекапывать тогда не через год, а через два года, экономия - но ведь это оценочное суждение, что лучше в другую сторону копать, правильно? Надо молчать в тряпочку и копать отсюда и досюда - я верно понял твоё мнение? Иначе какой-то фиговый мастер, лишнее болтает, пусть заткнётся и копает.

Altra Realta

Кстати, да... Последний раз я так нарывалась уже лет десять тому. Сейчас, наверно, риск меньше.

Когда речь о технических нестыковках - это не то.
Когда речь о том же парикмахере, который говорит, что он конечно может сделать так как сказал клиент, но, по его мнению, если сделать чуть иначе, то смотреться будет лучше - это тоже оценочное суждение.
Лучше/хуже - оценка, "красивость". Замечания из разряда "с такими волосами вы не сможете собрать хвост" или "так вам челка будет лезть в глаза" - это не оценка, это факт, как с той пальмой.
"Ой как жалко длинные волосы резать" - это тоже эмошки, но, простите, этодругое.

С другой стороны, кто-то, может, точно знает, что он хочет вот такую челку, вот тут длина до миллиметра и сбоку бантик, и ему/ей срать на то, что это не модно/некрасиво/не смотрится/вотэва. Такого клиента вероятно будет раздражать и первое замечание тоже.

Не-а, это не по мнению, а "вот картинка с вашим типом лица" и "вот фото этой стрижки на вашем типе волос".

Любое мнение мастера -- по запросу. Если мастер видит совсем фигню: "Простите, можно посоветовать?". Если чел согласен, то можно говорить.

В большинстве вещей вокруг я или сама разбираюсь, что и в каком качестве мне важно (а на остальное в целом пофиг), или не поленюсь три раза выспросить профи, а потом, возможно, ещё и второе мнение узнать.

Так что не Мастер всегда молчит/мастер всегда пиздит, а "по договоренности между мастером и заказчиком".

На опрос не отвечала, он ультимативный какой-то.

Объективность тут сильно переоценена.
И да, мастер может - и даже должен давать свои оценочные суждения до тех пор, пока клиент его явно и чётко не попросит прекратить.

Другое дело, что тут есть большое такое умолчание - а мастер ли мастер? Т. е. хватает ли ему квалификации, эрудиции и насмотренности для широкой оценки?

Marlagram
Ну вот "вам рыжий не пойдет" уж точно не его дело
Ты сука колорист, а не гример в киношке

А вот "на ваш старый цвет родится Киса Воробьянинов"...