60 грамм? Вряд ли.

Нахрен такую угадайку.

Э...
Речь обычно о магазинах.
Для ПМ (Макарова) обычный стальной магазин (бывает и более лёгкая экзотика, и варианты для ПММ, в два ряда) весит 42-48 грамм. Один патрон 9x18 ПМ весит 10,5-11 (высокоскоростные новые - 7,5-9,5) грамм. Итого разница между "пустым" и заряженным пистолетом порядка 130-140 граммов. Пистолет Макарова без магазина и без патронов - примерно 690 грамм.

Обоймами ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stripper_clip) заряжается С96 и еще один экзот Kel-Tec PR57 под 5,7х28. Пустая весит первые граммы.
Вес патронов - смотрите в википедии вес патрона и умножайте. 9х19 например весит 16-18 граммов в зависимости от изготовителя гильзы и веса пули.
В общем да, для привычного пистолета.

И да: вот для современного "пластикового" Глок 17 разница между "пустым" и заряженным составляет примерно треть веса, и это очевидная разница даже в горячке боя.
Для Colt 1911 это далеко не так очевидно, потому что сам пистолет достаточно тяжёлый и правильная хватка на нём специфическая.

Если говорить про обычные пистолеты, то да, разница заметная. Даже мелкашный Марголин по разному ощущается в руке заряженный и нет, а про Чезет или Глок говорить даже нечего, там заряженный магазин несколько сотен граммов весит. Или вы про обойму, которой заряжали Маузер?

Даже я заряженный от пустого ПМ отличала О_о Опуская подробности, ощущать вес рукой плюс-минус близко к правде - довольно распространенная "суперспособность".

Marlagram
Я из Кольта всего пару раз стрелял, но вес полностью заряженного весьма отличается, это сразу ощущаешь после стрельбы. Хотя если человек раньше не брал пистолет в руки, и схватил оружие, возможно, он действительно не поймёт, есть ли патроны в магазине.

Нужно узнавать для конкретного пистолета.
Человек, вроде бы, ощущает разницу веса с точностью около одной десятой.

Телефон весит примерно 150-200граммов. И мы, как опытные пользователи, зачастую даже не замечаем, что его нет в кармане

Дарт Пофигус

Я не стрелок, но по армейке помню. Что пустой Калашников, что заряженный, я разницы не чувствовал. Тридцать патронов вроде около 40 граммов весят, если мне склероз не изменяет

А вообще, опытный стрелок оружие перед использованием проверяет, по идее. Мало ли, что за дурак его последним в руки брал...

Al Sah Him
У меня была пара клиентов, которые носили пистолет постоянно, то в подмышечной кобуре, то в поясной. Говорили, что самый лёгкий боевой пистолет из распространённых весит граммов семьсот, а с парой запасных магазинов тянет за килограмм. Такой вес ощущается всегда.

Al Sah Him
40 грамм на тридцать патронов 5.45х39? Что-то мизер совсем, там сотни грамм должны быть. Но двести-триста грамм при весе автомата в 3,5 кило (насколько помню) и должны быть не заметны.

GlazGo

Ну, на кобуре ПМ запасной магазин висит на самой кобуре. Когда все в одной точке, может быть и ощущается. А на подмышечной вес распределен по плечам - кобура с одной стороны, магазины с другой. Гипотетически, так ощущения будут не такими яркими.

Al Sah Him
гугл говорит, что полный магазин к АК-74 весит 550 граммов. Но да, у нас в учебке сержанты любили солдатам снимать магазины где-нибудь на марше во время "полевых", и мало кто из затраханных "играми на свежем воздухе" замечал разницу в весе. Зато приучался всё время следить, где эти шутники :-)

Дарт Пофигус

Там один патрон десять с копейками весит вроде. Это если брать полный БК, то там масса ощутимая получится, а один магазин нет. Даже если в руках сравнивать пустой и снаряженный, разница ничтожна

GlazGo

На 74 сам магазин легче. Но и патроны тоже легче, разумеется.

Дарт Пофигус
Просто в мыле был момент, где один персонаж взял пистолет у другого, втихую его разрядил, и вернул велев застрелиться. 🤣 И тот смело нажал курок. И все это за пару минут. Вот я и думаю, что должен он был понять, что разряжено. А он типа удивился. Конечно есть еще риск, что оставлен патрон, и тогда разница чуть менее заметна, но… 🤣🤣🤣

Al Sah Him
У нас в секции Макар был только у пары старых тренеров, которые ценили его за надёжность, остальные пользовались Чезет, Глоком, Береттами и Марголиными. Я его держал в руках только в армии, три выстрела сделать успел :-) Насчёт магазинов, имел в виду отдельные, которые часто с другой стороны ремня крепят. А подмышечная, говорят, часто руку оттопыривает, про неё не забудешь (или просто кобура неудобная?).

GlazGo

Честно говоря, не знаю. Седня у отца спрошу, он опер, всю жизнь с подмышечной проходил. Насчет ПМ он тоже говорил, что надежнее нет ничего. Но в армии я был грузчиком во время инвентаризаци на складах вооружения, мне приходилось видеть ПМы настолько ржавые, что затворная рама не оттягивалась. Так что он не бессмертный)))

Чудесная Клю
Хз, что там по сюжету, может, ему просто плевать жить или умереть. А может, кнопка фиксации магазина западает, о чём оппонент не знал и, соответственно, не поправил. Или первый патрон в магазине варёный. Или просто по лицу прочитал)
Масса вариантов, в общем)

Дарт Пофигус
Не. Там безграничная преданность и подчинение.

Al Sah Him
Как мне объяснили, у него две проблемы - слабый патрон (в своё время наслушался историй, как зеки бежали, натянув две - три фуфайки, в которых застревала макаровская пуля😁), и слишком высокий подброс ствола, из-за которого практически невозможно сделать модный сегодня "банг-банг", т.е. двойной выстрел. В общем, оружие своего времени. Насчёт кобуры мне тоже интересно было бы узнать, он всё-таки довольно объёмный.
Дарт Пофигус
И состояние высочайшего стресса тоже, когда мозг почти ничего не воспринимает.

Чудесная Клю

В относительно новом фильме "Полицейская история" с Джеки Чаном (их несколько) антагонист держит дочь Джеки, готовый ее убить, бросает тому пистолет и велит застрелиться. Магазина в пистолете нет, то есть патрон один. Джеки приставляет пистолет в виску, нажимает на спуск и ничего. Оказалось, что антагонист, когда размахивался, чтобы бросить пистолет, незаметно оттянул затвор, выбросив патрон.

GlazGo

Насчет фуфаек мне кажется это фигня. Это не ТТ, конечно, который рельс прошивает, но обычную дверь машины он же пробивает. Не самая мощная пушка, но все таки)

Al Sah Him, у меня был ПМ 68 года. Старше меня. Прекрасно работал. И да +- 80г лично я не ощущала. Вес каноническогоПМ 730г

Al Sah Him, я подозреваю, что под фуфайкой имелась в виду телогрейка

Габитус
Ну ясен пень, что не футболка с длинным рукавом 🤣

Габитус

Все зависит от ухода. Если на складе крыша течет, то никакая надежность не выдержит

Габитус

Я понял примерно о чем речь. Эти телогрейки стрелы пробивают даже на излете, а тут пуля 9 милиметров

Чудесная Клю
*занудно*
Тэги поправьте, пожалуйста, хотя на #вопрос #фанфикс_знает_всё
А то потом такую интересную тему не найдёшь в общей ленте😉

4eRUBINaSlach

*молча почесал шрам от укуса 4eRUBINaSlach*

Al Sah Him
Ну так стрела намного хуже теряет энергию, а стандартная пуля ПМ как раз для останавливающего действия создавалась.
Но метрах на пятидесяти даже три ватника не спасут, мне кажется. Разве что силуэт "размоют", но тоже сомнительно)

Дарт Пофигус

В качестве тренировочной мишени мы используем коробки, набитые старыми вещами. Глубина моей коробки сантиметров 35, стрела с тренировочным наконечником никогда не пробивает ее навылет, хотя где то рядом. Но три фуфайки даже с кинжальным наконечником стрела прорежет, даже не заметив особо.

Мой лук легкий, он с двадцати метров пробивает доску дюймовку спокойно. А у пули пусковая сила намного выше. Так что я тоже думаю, что маскарад не спасет

GlazGo

Поговорил с отцом. Он сказал, что пистолет висит чуть спереди, потому разве что локтем немножко задеваешь, но это ерунда. Пистолет в таком положении ничего не оттопыривает

Al Sah Him
Я тут покопался, пишут, что на пятидесяти метрах пуля ПМ теряет около 10% энергии. То есть не спасёт. А стрелять на большие дистанции и не по уставу как-то)

Дарт Пофигус

У него прицельная дальность сколько? 300 вроде? Но так стрелять, проще патроны ввбросить и все)

Al Sah Him
Он для стрельбы на расстояние до 50, зачёт на 25 сдают, кажется. Убойность 350.

Дарт Пофигус

Ну, считай, 50 это гарантированный предел

Насчёт двух фуфаек/телогреек, мне кажется, легенда старая. Похожую же историю рассказывали "афганцы" - мол, душманы натягивали по три халата, и макаровская пуля в них застревала. Интересно было бы узнать, откуда такая история вообще пошла.

GlazGo

Пропоганда, видимо. Один оружейный блогер развеивал легенду о том, что Трехлинейка пробивает метр кирпича. Смотрел я это видео. Сантиметров 30 максимум

Al Sah Him
насчёт трехлинейки - запомнилась история из, кажется, "Братишки", ещё в Первую чеченскую, когда репортёр лежал за кирпичной стеной, по ним стрелял чеченский снайпер, и репортёр ощущал плечом толчок стены после каждого попадания пули в стену. А ему говорили, что это ничего, вот когда крупняк с той стороны бьёт, то приходится прятаться, а сэвэдэха ничего, даже поспать можно.

GlazGo

Я помню историю из сериала "Спецназ", где трехлинейка тягалась с "Барретом" по дистанции.

Al Sah Him
Мой первый автомобиль был "запорожец", - лёгкий, резвый, проходимый по кубанской грязи, но с максимальной скоростью километров в сто. Так вот на светофоре, благодаря реакции и хорошему движку, я вырывался вперёд, оставляя далеко позади пафосных бэх и мерсов. Правда, метров через тридцать, когда водилы осознавали глубину оскорбления, мимо меня со свистом пролетали все эти бэхи и мерсы, и я возвращался на своё традиционное место :-)
Это я к тому, что сравнивать мосинку с барретом - это как на "запоре" трогаться на светофоре :-)

GlazGo

Тут как с луком — все зависит от стрелка. На дистанции больше тысячи она может себя показать, но стрелок должен быть очень подкованным. Равно как и который с "Барретом", но на пятидесятке хотя бы прицел мощнее.

У меня старенькая дизельная Карина, когда я в городе, приходится слегка нажимать, чтобы в поток пойти. На старте на светофорах почему то народ жмет уж очень сильно. До трех-четырех тысяч доходит. Зачем то

4eRUBINaSlach
Я сделала такой тег, потому что мне нужен именно он и для моих целей

Возможно что история пошла от сочетания неумения далеко стрелять и "удвоенного" силуета цели, опять же боковую поправку надо брать, если убегающий движется чуть в сторону, на 50 м нужно целиться в край фигуры, а если поперек бежит - то вынос на 50м почти три фигуры получается, так что промахи были просто.
Эт была история с малограмотными боснийцами и "Асом", который заметил вспышку, залег, удар пули в камни... 600м, подлетное время 1 секунда. Он высулся, несколько одиночных трассерами - вспышка, залег, переждал удар пули... в общем после первого магазина трассы пошли в укрытие муслимов, после третьего они перестали стрелять. Но затрофеить винтовку не удалось - к противнику подошло пополнение, едва убежал , так как темнело. В подзорную трубу видел, что "барретт". противнику уползти со склона некуда из окопа, ему из-за камешка тоже было не удрать.

Дарт Пофигус, зачет на 10 м сдают. Из 4 нужно выбить 3 в лист А4 где-то. Или 20 очков. Не все попадают

Габитус
Сам не участвовал, одна знакомая из ФСИН говорила про 25.

25м, мишень номер 4, это "крупнокалиберный пистолет центрального боя", как правило сдают из ПМ, но если есть СПС - то у него спуск лучше, а ПЯ и ГШ имеют прицелы получше и отдачу помягче.
10м для огнестрельного маловато, это дистанция ПП-3 для пневматики.

Дарт Пофигус, может во ФСИН и 25

Нет, 25 м это ISSF, в смысле - https://en.wikipedia.org/wiki/International_Shooting_Sport_Federation Не олимпийское упражнение , но вплоть до ЧМ.